Discussion:Histoire de l'Andorre/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 30 novembre 2008 à 02:13 (CET)

Histoire de l'Andorre

Proposé par : Коостя (d) 15 novembre 2008 à 13:27 (CET)

Bonjour, Je propose cet article après avoir longuement travaillé dessus et en m'appuyant sur des articles d'histoire nationale reconnus en AdQ. Merci d'avance pour vos votes et vos conseils. Коостя (d) 15 novembre 2008 à 13:36 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Même si les références sont un peu « légères », les sources bibliographiques comblent parfaitement cela. L'article est très bon dans son ensemble...Peut-être un futur « article de qualité », s'il est encore amélioré ! Vyk (d) 15 novembre 2008 à 14:47 (CET)
2.  Bon article Bonne base. Gemini1980 oui ? non ? 15 novembre 2008 à 16:32 (CET)
3.  Bon article Maffemonde (d) 15 novembre 2008 à 17:44 (CET)
4.  Bon article Correct--Vive la France 15 novembre 2008 à 18:00 (CET)
5.  Bon article OK pour moi. Bouarf >> euh oui ? 15 novembre 2008 à 18:23 (CET)
6.  Bon article Voire plus. FR ^{¤habla con él¤} 15 novembre 2008 à 18:26 (CET)
7.  Bon article Bon article ivoire8 15 novembre 2008 à 21:26 (CET)
8.  Bon article, label logique.--LPLT ^[discu] 17 novembre 2008 à 13:26 (CET)
9.  Bon article L'article est bien construit et intéressant. J'ai corrigé quelques fautes d'orthographe. IsaF (d) 20 novembre 2008 à 14:40 (CET)
10.  Bon article --Fantafluflu (d) 27 novembre 2008 à 12:02 (CET)

Attendre

2.  Attendre j'ai un gros problème avec cet article qui est très majoritairement basé sur un site web dont le sérieux est loin d'être démontré, voir ci-dessous -- MICHEL (d)'Auge le 21 novembre 2008 à 15:51 (CET)
3.  Attendre En l'état, l'article proposant des éléments invérifiables par les sources proposées et déclinant plusieurs erreurs manifestes (voir ci-dessous), il me semble urgent d'attendre. --San Kukai   || || | |||| || 26 novembre 2008 à 10:28 (CET)
4.  Attendre au regard des commentaires ci-dessous Nonopoly (d) 27 novembre 2008 à 19:41 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Juste un truc tout bête qui ne remet pas en question la qualité du fond de l'article : la répétition incessante des mêmes liens internes rend l'article assez illisible et n'est pas très recommandé (selon WP:LI).
Bouarf >> euh oui ? 15 novembre 2008 à 14:22 (CET)

Oui, autrement dit un seul wikilien par section suffit pour un même terme. Gemini1980 oui ? non ? 15 novembre 2008 à 16:32 (CET)

Oui voilà c'est ça que je voulais dire !

Bouarf >> euh oui ? 15 novembre 2008 à 17:45 (CET)

même si j'en ai peut-être oublié... Allez, je vote. --Bouarf >> euh oui ? 15 novembre 2008 à 18:22 (CET)

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

• « Des pièces de monnaies de cette époque ont par ailleurs été découvertes à Sant Julià de Lòria » référencé avec [1] qui donne ceci : « 1. Prehistory (3.500 B.C.-2nd. century B.C.) - From this time they found as well "16" Iberic coins at "Sant Julià de Lòria" » (Préhistoire (3500 Av. J.-C. - 2e siècle av. J.-C.) - il a été trouvé 16 pièces de monnaie ibérique de cette période à Sant Julià de LòRia) cela couvre la période préhistorique jusqu'à la fin de la période carthaginoise et sauf à me trouper la monnaie métallique est inventée sous Cresus grâce à l'electrum du fleuve Pactole vers -650/600, chez les romains elle apparait vers -300/280 et au mieux la monnaie est carthaginoise et non ibérique au pire c'est une erreur qui décridibilise ce site qui par ailleurs ne référence aucune de ses assertions. je n'est pas la temps de pousser plus loin le contrôle de cet article mais en l'espèce je suis plus que réticent au label -- MICHEL (d)'Auge le 21 novembre 2008 à 16:22 (CET)

Pour les monnaies, c'est exact : rien n'est moins sûr (surtout qu'aucune autre source en parle). Je remplace progressivement Andorramania par des sources plus sûres (en privilégiant l'écrit). Коостя (d) 29 novembre 2008 à 15:48 (CET)

Remarques de San Kukai

• Dans le même paragraphe, il est évoqué : « des dolmens à Encamp, des peintures rupestres dans quelques grottes, la roca de les Bruixes (le « rocher des sorcières »), la grotte de Prats, et celles d'Ordino et de La Massana. » Or, la référence sur laquelle s'appuient ces exemples (Andorramania - Histoire de l'Andorre) n'évoque que la grotte de La Massana. Les autres éléments doivent certainement provenir d'autres sources, qu'il faudrait par conséquent indiquer.

Je n'ai malheureusement pas pu retrouver les sources, mais j'ai remplacé les grottes insourçables par d'autres éléments sûrs.

• Quelques corrections typographiques : à moins d'une erreur de ma part (mais j'ai bien relu la page sur les conventions typographiques), l'italique ne s'impose pas pour les noms de villages (Arinsal, Erts, Certers). Je l'ai conservée pour la roca de les Bruixes, en donnant entre parenthèses son équivalent en français.

Cela ne pose pas problème : j'avais uniquement mis l'italique parce que les toponymes avaient valeur d'exemple à propos de leur étymologie.

• La source donnée pour les grandes invasions ne mentionne nulle part que « Au xiii^e siècle, les Wisigoths sont chassés par les Arabes ». Elle dit simplement : « Les Vallées d'Andorre ont successivement et de façon indirecte reçu l'influence de l'empire Romain, de la monarchie wisigothe, des arabes et des francs (sic). » Dans mon souvenir, le royaume wisigoth disparaît au viii^e siècle.

Il semble que ce point soit corroboré par l'article Royaume wisigoth, ainsi que par l'article Conquête musulmane de l'Hispanie. Joseph Perez, dans Histoire de l'Espagne (Fayard 1996, (ISBN 978-2213031569), p. 23) évoque « la ruine de la monarchie wisigothique, au début du viii^e siècle ». Selon la même source, des nobles wisigoths ayant échappé à la débâcle du royaume de Tolède auraient pu participer à la résistance dans les Asturies (id. p. 50). Mais je ne trouve nulle part dans les pages suivantes de subsistance de Wisigoths en Andorre au xiii^e siècle. --San Kukai || || | |||| || 26 novembre 2008 à 10:59 (CET)

En effet, j'avais fais une faute de frappe, les Wisigoths disparaissent bien au VIIIème, même en Andorre...

• Ne pouvant poursuivre dans l'article par faute de temps et me fondant sur les points ci-dessus, je propose que l'ensemble de l'article soit relu par des contributeurs férus d'histoire et que les références réelles soient liées aux éléments de l'article. En l'état, l'article proposant des éléments invérifiables par les sources proposées et déclinant plusieurs erreurs manifestes, il me semble urgent d'attendre.

--San Kukai || || | |||| || 26 novembre 2008 à 10:28 (CET)

J'ai commencé moi-même une relecture, et j'ai commencé par remplacer les sources douteuses par des sources écrites.Коостя (d) 29 novembre 2008 à 15:45 (CET)