Discussion:Hispanie

pour quoi fait-on reference quiasi-exclusive de l'Espagne alors que l'histoire de Hispanie est commune aussi au Portugal?

Par respect de la rigeur, on devrait neutraliser cet erreur dans tout l'article n'est-ce pas?

--Sancho-PanzaXXI 11 janvier 2006 à 11:24 (CET)

exact, d'où ajout de la catégorie Histoire du Portugal, mention du portugais dans les langues, etc. Ursus 20 avril 2006 à 10:53 (CEST)

pertinence de quelques notions anacroniques

Le passage suivant...ca sort d'où tout ceci svp??? Ca devrait servir à donner un PdV sur la nation espagnole, mais ici je ne voit pas l'utilité...d'ailleurs sa rédaction est, même pour moi pas francophone d'origine, un peu bizarre...non? peut qqun aussi versioner le passage en anglais? c'a l'air d'une ébauche ici...--Sancho-PanzaXXI 25 janvier 2006 à 22:32 (CET)

La construction d'une nation hiérarchisée et unifiée

Les Romains n'ont pas seulement construit les aqueducs, les ponts, les bains, les amphithéâtres,... mais ils ont aussi bâti la nation d'institution, d'une hiérarchie. Ils ont établi les classes sociales: l'Aristocratie; la classe moyenne (regroupant les bureaucrates, les intellectuels, les militaires, les commerçants, les industriels et les petits propriétaires); le peuple qui regroupait les hommes libres n'appartenant à aucune des deux catégories précédentes, ils étaient des travailleurs des mines, des agriculteurs, des soldats, des pêcheurs; et enfin les esclaves sans droits qui étaient considérés comme des animaux. L'unité du pays, en d'autres mots, le sentiment commun (ou conscience commune) d'appartenir à la même entité était sans aucun doute l'aspect le plus positif de l'occupation romaine.

The unity of Roman rule was compatible with much diversity in the application. The 'cities' of Spain were not all on the same footing. They were divided into colonies, municipalities, free, allied and tributary, with varying rights of self-government. The Romanization of the people was not everywhere equally thorough" (HANEY, David, Spain, Londres: T.C & E.C. Jac, Limited, 1917, p.14)

Même si la politique intérieure d'Hispania était sous le gouvernement de Rome, des élections prennaient place chaque année pour désigner le gouvernement des villes et des régions. Rome établit des lois et des constitutions pour organiser le territoire. Cependant les militaires romains avaient plus de pouvoir que n'importe quel autoctone. Enfin, les romains sont à l'origine de la modernisation de l'Espagne, grâce à leurs constructions notamment. Un exemple révélateur est l'émergence des aqueducs et des bains qui ont considérablement amelioré l'hygiène en Espagne à cette époque. Génial!!!

Les apports culturels et religieux

Le plus grand apport culturel est sûrement la langue latine qui donnera le castellano, la langue espagnole si parlée dans le monde aujourd'hui. L'apparition du commerce et des prémices de l'individualisme avec la propriété privée ont bouleversés l'Espagne qui s'est vue s'urbaniser. L'agriculture était la richesse d'Hispania, l'amenant à échanger avec d'autres régions de l'empire romain. Le developement du christianisme s'est effectué très rapidement, du littoral à l'intérieur des terres, grâce à l'emprise des Romains sur le pays. L'Espagne s'est tellement vite imprégné du christianisme qu'au IVe siècle après JC un Pape était espagnol. [modifier]

L'Espagne et l'Europe

Les Romains ont démocratisé le commerce en Espagne lui permettant de commercer avec d'autres régions d'Europe. Sous la gouvernance romaine, l'Espagne a véritablement pris conscience de sa place en Europe. 'pas besoin de commentaires... La péninsule exportait les produits miniers (argent, plomb, or), les céréales et le vin. Elle a également été la terre natale de deux empereurs (Trajan et Hadrien) et des écrivains (Martial, Quintillien, Sénèque, Lucain ...). Il semble que saint Paul ait voyagé en Hispanie. L'évangélisation progresse surtout à partir du IIe siècle. le caos quoi...

Toute la partie citée ci-dessus aurait méritée une étiquette d'article partisan. Le concept d'unité nationale à l'époque romaine est tellement anachronique que cela en est suspect. Ca ne tient pas plus la route que de dire que les Romains ont forgé l'unité et l'identité de la nation française. Je remets cet article en forme plus cohérente, et je remplace les points de vues et autres superlatifs par qqes éléments plus factuels. Ursus 20 avril 2006 à 10:53 (CEST) du projet Rome antique

Proposition de fusion : Hispanie et Hispanie romaine

Ces deux articles traitent pratiquement du même sujet : l'Hispanie antique (ibère, punique, puis romaine), dans des styles différents et avec des sources (ou absences de sources) différentes. L'article Hispanie romaine était même le plus complet sur l'Espagne punique. La fusion donnerait un ensemble un peu plus complet, même si un gros travail de mise en forme et de sourçage reste nécessaire. --Verkhana (discuter) 27 juin 2016 à 23:11 (CEST)

Proposition de fusion entre Hispanie et Hispanie romaine

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux articles traitent pratiquement du même sujet : l'Hispanie antique (ibère, punique, puis romaine), dans des styles différents et avec des sources (ou absences de sources) différentes. L'article Hispanie romaine était même le plus complet sur l'Espagne punique. La fusion donnerait un ensemble un peu plus complet, même si un gros travail de mise en forme et de sourçage reste nécessaire. --Verkhana (discuter) 27 juin 2016 à 23:33 (CEST)

1. Pour sur le prinicpe, mais le problème est plus large, le sujet Hispanie antique a besoin d'être restructuré pour coordonner sans redondance une série d'articles Espagne barcide, largement redondant avec Conquête romaine de l'Hispanie, Hispanie romaine et Romanisation de l'Hispanie. Dans une telle restructuration, Hispanie ou Hispanie antique pourrait rester un article chapeau redirigeant vers les autres, période pré-punique, période punique incluant Espagne barcide, conquête romaine et romanisation de l'Hispanie Ursus (discuter) 28 juin 2016 à 08:48 (CEST)
   1. En pratique, l'article Hispanie est consacré pour deux tiers à l'Hispanie romaine et l'article Hispanie romaine est consacré pour deux tiers à l'Hispanie pré-romaine. Alors, de toute façon, il y a un travail de clarification à faire. Je serais pour limiter Hispanie à un article-chapeau avec une section sur le nom d'Hispanie et ses différentes interprétations, suivie de résumés et renvois à des articles détaillés : Préhistoire de la péninsule Ibérique, Hispanie punique (qui absorberait et complèterait Espagne barcide), Conquête romaine de la péninsule Ibérique (qui s'était aussi appelée Conquête romaine de l'Hispanie, ce qui était peut-être préférable), Hispanie romaine (par exemple). --Verkhana (discuter) 29 juin 2016 à 22:08 (CEST)
2. Contre Comme le dit l'article espagnol, Hispanie est le nom donné à la péninsule ibérique par les Phéniciens (ancêtres des Carthaginois) et l'Hispanie romaine est ce qui est advenue de l'Hispanie une fois la conquête romaine réalisée. On a donc bien des termes dont on perçoit bien les limites. Maintenant il y a lieu d'améliorer les articles c'est sûr. — Berdea (discuter) 29 juin 2016 à 00:14 (CEST)
3. Contre Article différent Menthe 555 / 29 juin 2016 à 13:38 (CEST)
4. Contre Ce sont deux périodes différentes, il est même possible d'ajouter l'Espagne byzantine et l'Espagne wisigothique. Augusta 89 (discuter) 29 juin 2016 à 14:27 (CEST)

Bon il y a une opposition. Cela semble nécessité beaucoup de travail et de concertation pour arriver à un truc consensuel. En attendant je clôture. --Nouill 9 juillet 2016 à 01:07 (CEST)