Discussion:Herbert von Karajan

Compositeurs

Pourquoi mettre les compositeurs favoris de Herbert en gras? N'est-ce pas un peu subjectif? Où sont les sources? De plus cette liste, en plus d'avoir un interêt que très limité (presque tous les compositeurs un peu connu y sont repris), n'est pas exhaustive comme indiqué. Un exemple : Herbert a enregistré du Massenet, compositeur non repris dans la liste... --Mazeppa 21 mars 2007 à 14:40 (CET)

Je pense qu'il s'agit de compositeurs dont il a plus souvent joué les œuvres ou que nous retrouvons en plus grand nombre dans ses enregistrements. À noter qu'il a enregistré une intégrale des symphonies de Schubert en 1977, la huitième étant en 1975 et hormis cette série il existe très peu d'enregistrements des œuvres de F. Schubert — N. ANCEAU

Adhésion au parti nazi hitlérien NSDAP

Je déplace ci-dessous une section récemment ajoutée, dont le contenu me semble plutôt confus et manque de sources, afin qu'elle puisse être améliorée --Lgd 1 avril 2007 à 11:54 (CEST).

L'adhésion au parti nazi en Autriche n'a plutôt formellement jamais eu lieu. Son adhésion en 1933 au NSDAP est antidatée. Son numéro de membre 3430914 prouve toutefois, conformément à des documents Berlinois que son entrée au parti nazi ne peut seulement avoir eu lieu qu'en mars 1935 . Karajan, après qu'il eut en 1938 dirigé à l'opéra d'État de Berlin (avec pour Gauleiter Goebbels) Wagner Tristan et Isolde, un discours et un premier contrat avec le Deutsche Grammophon a vu son contrat rompu. Par la suite, il est devenu directeur de la StaatsKapelle d'État de Berlin et s'est aussi produit au Scala de Milan.

En 1946, il est sous le coup d'une interdiction professionnelle par le pouvoir d'occupation soviétique à cause de son appartenance au NSDAP. Mais l'interdiction a toutefois été levée en 1947 lui a été donnée. En 1948, il est devenu directeur et membre honoraire de la Société des Amis de la Musique à Vienne (depuis 1949 membre à vie).

Je suis désolé d'insister, mais cela ne s'arrange pas:

Dans son livre "Dans la Guerre Froide Culturelle" ("In the Cultural Cold War" publié en Grande-Bretagne avec le sous-titre "Who Paid the Piper?" (Qui a payé le ménestrel)), son livre sur la politique culturelle de la CIA dans l'Europe d'apres guerre, Frances Stonor Saunders note que Karajan "a été membre du parti nazi depuis 1933, et n'a jamais hésité à ouvrir ses concerts avec le tube nazi "Horst Wessel Lied". en outre, et en contrepoint avec Furtwängler, Karajan had no objections to conducting in occupied Europe. Musicians such as Isaac Stern and Itzhak Perlman refusait de jouer au concert avec Karajan à cause de son passé nazi. Certains se sont questionnés sur le point de savoir si Karajan s'est commis avec les Nazis a cause de son mariage en 1942 avec Anita Guetermann, a femme de claires origines juives, mais c'est seulement à ce point que l'étoile de Karajan auprèd dy Gouvernement.

L'adhésion au parti nazi en Autriche, reprochée à Herbert von Karajan^{[réf. nécessaire]}, n'a plutôt jamais eu lieu formellement : son adhésion en 1933 au NSDAP est antidatée. Son numéro de membre 3430914 prouve au contraire, conformément à des documents berlinois^{[réf. nécessaire]}, que son entrée au parti nazi ne peut avoir eu lieu qu'en mars 1935 seulement. En 1938, Karajan, après qu'il eût dirigé à l'Opéra d'État de Prusse à Berlin (sous le contrôle du Gauleiter Goebbels) l'Opéra de Wagner "Tristan et Isolde", apres un discours et un premier contrat avec le Deutsche Grammophon, Karajan a vu son contrat rompu. Par la suite, il est devenu directeur de la StaatsKapelle d'État de Berlin et s'est aussi produit à la Scala de Milan.

En 1946, il est sous le coup d'une interdiction professionnelle par le pouvoir d'occupation soviétique à cause de son appartenance au NSDAP. Mais l'interdiction a toutefois été levée en 1947. En 1948, il est devenu directeur et membre honoraire de la Société des Amis de la Musique à Vienne (depuis 1949 membre à vie).

Je regarde la version anglaise pour essayer de proposer quelque-chose. --Lgd 1 avril 2007 à 14:42 (CEST)

A partir de la version anglaise, il me semble que ceci serait déjà un peu plus clair, mais à poursuivre: --Lgd 1 avril 2007 à 14:48 (CEST)

(Oups, contre-sens enlevé sur D'autre part, en 1938, Karajan, voit rompre son premier contrat avec la Deutsche Grammophon, après avoir dirigé à l'Opéra d'État de Prusse à Berlin le Tristan et Isolde de Wagner en présence de Goebbels.) --Lgd 1 avril 2007 à 17:06 (CEST)

L'adhésion de Karajan au parti nazi et son engagement culturel aux côtés du nazisme de 1933 à 1945 lui ont valu des critiques après guerre. Des musiciens tels que Isaac Stern et Itzhak Perlman ont refusé de jouer en concert avec lui. Tandis que ses défenseurs ont avancé qu'il n'avait rallié le parti nazi que par carriérisme, ses critiques ont objecté que d'autres grands conducteurs tels que Bruno Walter, Erich Kleiber et Arturo Toscanini avaient alors fuit l'Europe. D'autre part, le carriérisme ne pourrait pas avoir été la motivation unique de Karajan, puisque ce serait dès 1333 qu'il aurait rejoint le parti nazi à Salzbourg, en Autriche, cinq ans avant l'Anschluss.

Cette adhésion au parti nazi en Autriche serait antidatée^{[réf. nécessaire]} : son numéro de membre (3430914) prouverait au contraire, conformément à des documents berlinois, que son entrée au parti nazi ne peut avoir eu lieu qu'en mars 1935. Il faut noter enfin que l'étoile de Karajan sous le régime nazi a pâli à partir de 1942 du fait de son mariage avec Anita Guetermann, qui était clairement d'origine juive.

En 1946, il tombe sous le coup d'une interdiction professionnelle par le pouvoir d'occupation soviétique à cause de son appartenance au NSDAP. Celle-ci est toutefois été levée en 1947.

Ca pourrait être une bonne idée de retraduire le tout à partir de l'article en anglais qui semble le plus complet. De ce que je comprends de l'article en allemand, certains affirment que H. von Karajan aurait adhéré au parti nazi en Autriche et en Allemagne; si l'adhésion en Autriche n'aurait jamais été prouvée et/ou antidatée, celle en Allemagne n'est pas remise en cause. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas en 1333 (sic) qu'il a adhéré à Salzbourg

Apparemment son mariage (sa femme avait un quart de sang juif, d'après WP:en, je ne m'avance pas là-dessus) l'a fait un peu tomber de son pied-d'estalle (piédestal) et une enquête aurait été ouverte pour savoir s'il pouvait être exempté de l'application des lois raciales.

En tout cas, il faut mentionner l'attitude complaisante (pour ne pas dire plus !!!) de Karajan vis à vis du nazisme. Et même s'il n'a adhéré qu'en 1935, c'est quand même bien avant l'Anschluss, alors je ne vois pas ce que ça justifie aux yeux de ses supporters. Moumine 4 mai 2007 à 15:38 (CEST)

Je ne sais pas si ça enrichit le débat : un point de vue lu aujourd'hui sur le site du Monde : L'hymne qui sent le soufre, par Esteban Buch. On y lit entre autre que « Tout comme le passé de Waldheim, depuis les années 1980, l'appartenance d'Herbert von Karajan au NSDAP a donné lieu à des interprétations controversées. Les faits, toutefois, sont établis. Le chef d'orchestre remplit un formulaire, le 8 avril 1933 à Salzbourg, mais la démarche resta sans suite à cause du gel des recrutements ayant suivi la prise du pouvoir par Hitler. En mars 1935, alors qu'il était sur le point d'être nommé Generalmusikdirektor à Aix-la-Chapelle, il déposa une deuxième demande qui, elle, fut complétée en bonne et due forme, et lui valut le carnet 3 430 914. L'inabouti de la première adhésion ne dispense pas de s'interroger sur ce qui a pu pousser ce jeune Autrichien à rejoindre le parti nazi allemand dès avril 1933. »

Quelle valeur faut-il attribuer à ces affirmations ? Telle est la question.

Cordialement, Matthieu, 62.178.30.180 (d) 3 mai 2009 à 01:14 (CEST).

Ne mettons pas de politique où il n'y a pas lieu d'en avoir et méfions-nous des déclarations douteuses dans des articles et ouvrages qui se contredisent. Ainsi, je proteste fortement contre la proposition ci-dessus : « en tout cas, il faut mentionner l'attitude complaisante... » , pourquoi faudrait-il absolument ? Il semble inutile de faire mention de l'engagement mineur à un parti politique d'une quelconque personne car cela ne serait pas suffisamment neutre. — N.A

Lien interne sur Herbert Karajan ?

Un utilisateur, AlterBerg (d · c · b), insiste] pour mettre des liens internes sur Herbert Karajan au lieu de Herbert von Karajan, sous prétexte que "ce n'est pas son vrai nom". Premièrement, il n'y a aucune indication dans cet article au sujet du nom. Deuxièmement, même si c'était le cas, au nom du principe de moindre surprise, il me semble nécessaire de pointer sur Herbert von Karajan, il est d'usage dans WP de lier sur le nom connu, le nom d'artiste. Qu'en pensez-vous ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mars 2015 à 12:40 (CET)

Les opinions personnelles de Gustav Leonhardt

Dans l'entretien accordé à L'Obs et cité dans l'article, Gustav Leonhardt estime que Karajan était un "mauvais musicien" (sic). D'une part nous avons là une simple opinion personnelle qui n'engage que son auteur, d'autre part si nous mentionnons cette déclaration, l'équité devrait nous inciter à préciser que, dans le même entretien, Leonhardt fustige également Wanda Landowska (!) ainsi que Haydn et Schubert, compositeurs qu'il estime médiocres (!). Ces jugements à l'emporte-pièce semblent d'autant moins avoir leur place sur wp qu'ils proviennent bien évidemment d'une source primaire, laquelle ne s'appuie sur rien et ne donne aucun argument. Sans oublier l'éventualité d'un règlement de comptes personnel à l'encontre de Karajan. Je me permets donc de supprimer. Cdt, Manacore (discuter) 5 février 2018 à 22:39 (CET)

En accord avec la suppression. D'autant qu'il ne s'agit pas d'une source centrée sur Karajan, et qu'effectivement un entretien constitue une source primaire dont un extrait arbitrairement choisi contrevient à la neutralité. Les jugements de Leonhardt sur Karajan (qui sont ce qu'ils sont) ne sont pertinent que si ils sont relevés dans des sources secondaires sur Karajan.Kirtap^{mémé sage} 6 février 2018 à 03:16 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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