Discussion:Hard rock

hardrock

le hardrock déchire AC/DC est un super groupe (le hard rock est basé sur des purs solos comme pour le heavymetal comme Judas priest) le punkrock de offspring n'a RIEN a voir avec du hard (je me demande qui a pu marqué une c******** pareille)

Du calme du calme. AC/DC : d'accord. Par contre c'est normal que je ne trouve pas la page Guns'n'roses ? J'avais fusionné avec Guns 'n Roses il y a deux semaines. Peut être à cause du soupçon de copyright. Mais pourquoi tout enlever ? mystère. Tom 23 oct 2004 à 10:51 (CEST)

Moi j'ai un doute pour Queen. J'aurais plutôt dit Pop (mais je veut encore bien être tolérant) Par contre korn, là, non ! C'est du métal, pas du Hard Rock ! --Muphin 15 mar 2005 à 12:00 (CET)

C'est Guns N' Roses.

Pour Queen, tout n'est pas Hard rock, mais il suffit d'écouter la le Queen live killer (et notamment la version d'ouverture de We will rock you), ou encore des morceaux comme Shear heart attack, Tie your mother down, Bohemian rhapsody, Headlong, I want it all… pour se convaincre que ces gars-là ont bien fait du hard rock (même s'ils ont fait d'autres choses, par exemple l'album Hot space).

Cdang | m'écrire 23 août 2005 à 16:54 (CEST)

listes de groupes

Il faudrait remplacer la liste de groupes par un lien vers une page où il y a déjà des listes de groupes. D'ailleurs je ne sais aps si ça a un intérêt de faire des listes vu que les catégories peuvent suffire. Tom 14 mar 2005 à 09:41 (CET)

Peut-on faire une page sur le romantisme sans citer Victor Hugo ou Chateaubriand ?

Cdang | m'écrire 23 août 2005 à 16:57 (CEST)

Oui. • le voleur de ƒeu • 3 septembre 2005 à 21:54 (CEST)

Hard rock et heavy metal

bonjour. j'ai noté tes interventions sur la page "hard rock" me traitant de "non connaisseur". j'en rigole encore... j'ai mis en ligne un texte un peu plus précis que le précédent (celui que tu as censuré) avec des références bibliographiques (j'expose les faits et je ne prend pas partie). Pour info, j'écoute du hard depuis 1972... je connais "un peu" (sic) le sujet... Concernant le chapitre "hard rock et racisme", j'ai déjà fait des remarques en page discussion, et franchement, je ne vois pas du tout l'intérêt de ce texte ici. Comme déjà signalé, on peut faire des chapitre "x et racisme" sur TOUS les articles du wikipedia ; ce n'est pas pertinent. A+ Clio64 21 octobre 2005 à 19:07 (CEST)

Salut, tu m'as écris :

J'ai noté tes interventions sur la page "hard rock" me traitant de "non connaisseur".

J'aimerai que tu me cites le passage où je t'aurai soi-disant traité de « non-connaisseur » — ce terme ne figure ni dans la discussion, ni dans les commentaires de mes éditions. C'est d'autant plus étrange que tes premières contributions à Hard rock (5 septembre 2005 à 17:36) datent d'après mes dernières (23 août 2005 à 16:50), idem pour Heavy metal (5 septembre 2005 à 17:37 contre 23 août 2005 à 16:14), je ne vois vraiment pas comment j'ai pu critiquer quelque chose avant que tu ne l'ai écris.

Ensuite, j'ai bien lu les raisons t'ayant poussé à supprimer la partie, mais je ne suis pas obligé d'être d'accord. Répond sur la page de discussion concernée, que l'on puisse avoir un débat « public ».

Inutile de monter sur tes grands chevaux en invoquant ton ancienneté, l'argument d'autorité n'a pas de valeur, il faut argumenter.

Cdang | m'écrire 24 octobre 2005 à 12:31 (CEST)

bonjour. Qui monte sur ses grands chevaux? j'argumente au contraire en citant des sources biblios et en expliquant la "théorie" de Lester Bangs. Désolé, mais le passage que tu as supprimé et critiqué comme "non-connaisseur" le 23 août était de moi (paragraphe écrit sous ip fin novembre 2004). Certes, ce paragraphe n'était pas étayé, je l'admet volontiers. Mais de là à le censurer totalement et nier l'existence du dilemme du début des années 1980 sur ce thème est une ânerie. Sans les articles de Lester Bangs, tout cela n'aurait jamais existé. De plus, les Anglo-Américains n'ont pas tenu compte des théories de Bangs et se sont surtout les Français qui ont repris ces théories... Quand on interroge aujourd'hui les fans français de ce genre musical, chacun à sa (ou plutot ses) petite définition personnelle. Idem pour les listes de groupes (Hard/Heavy) qui varient d'un fan à l'autre. J'ai mis en ligne en présentation du "hard rock" les trois définitions en usage. Perso, je n'admet qu'une seule d'entre elle (Hard=Heavy), mais il est vrai que les deux autres existent aussi. Wikipedia n'est pas là pour exposer "ses" théories mais pour exposer des faits. Les faits, c'est que le hard rock a aujourd'hui trois définitions. A mon sens, il faut expliquer pourquoi et comment. A+ Clio64 24 octobre 2005 à 18:23 (CEST)

Je continue à nier l'accusation que tu me fais. Je ne t'ai jamais traité de « non connaisseur », ou alors indique la page (éventuellement l'historique si cela a été effacé) où je l'ai fait. En tous cas, je n'ai pas supprimé le passage incriminé en te traitant de « non connaisseur » (preuve).

Par ailleurs, la partie est maintenant argumentée, rien à redire.

cdang | m'écrire 20 novembre 2006 à 10:59 (CET)

Hello tout l'monde...

Je me disais, a propos du hard rock (ou du metal, comme vous voulez ...)et du machisme, que les arguments étaient quelque peu faibles ... par exemple, la "figure emblématique" de Nightwish, qui vient de se faire virer du groupe susdit ...

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La différence entre les deux c'est le Blues ;-) Le Hard Rock est influencé par le Blues (AC/DC, Led Zeppelin, Guns & Roses...) donc il swing. Le Heavy Metal est lourd (c'est dans le nom) et ne swing pas (Metallica, Black Sabbath, Judas Priest (quoique dans les 70's ils faisaient du Hard Rock).

Dans les sous catégories on pourrait dire que Rush fait du Hard Progressif alors que Dream Theater fait du Metal Progressif. Je vais chercher des références sérieuses mais pour moi ca reste évident.

Defnael — 16 avril 2006 à 02:27

Désaccord de pertinence

Dans la section « Hard rock et heavy metal », on explique que certes la frontière est floue mais que le terme général serait plutôt « heavy metal ». Or, la section « Groupes de hard rock » contient des groupes qui a priori sont dans la branche heavy metal sans être dans la branche hard rock.

cdang | m'écrire 20 novembre 2006 à 10:48 (CET)

En ce qui concerne le hard

A 41 ans, je ne peux que donner qu'un avis de vieux jeune. 2 choses, tout de même, la classification hard/métal me semble subjective. Si toute la musique, elle vient de là, elle vient du blues, OK! Zztop, serait donc un groupe de hard? Personnellement, je ne l'ai pris en tant que tel. Du moins, du point de vue de simple auditeur depuis les années 70. La différence entre le hard et le metal est purement sonore. (on pourrait parler maintenant aussi de ce qu'est le hardcore contemporain). En clair, le hard est binaire comme le rock, mais plus progressif alors que le metal a une introduction musicale (guitare, batterie) qui annonce le thème, un peu plus sonore (plus bruyant? moins compréhensible?), proche du hardcore. Cela reste finalement une question d'écriture musicale. Ce qui explique le flou entre le Hard et le Métal. Bien que le Hard , à mon sens, soit plus pernitent, mais ce n'est qu'un point de vue. En ce qui concerne les textes, le rapport musique/investissement social (même si il n'est que de posture) fera la différence entre les textes satanistes (ou considérés comme tels ... le coté bad boy a toujours fait vendre) et les textes pertinents à caractére revendicatif.

Scorpions n' est pas du metal

Quelqu un dans cet article a fait passer a l improviste le groupe Scorpions comme étant un groupe de metal et non pas de hard rock, alors qu il est clair que scorpions est bien plus hard rock que metal (ecouter les albums de la periode Uli Roth, ecouter Crazy World et Lovedrive et j en passe...). Je corrige donc.Tancrède

AC/DC est apparu en 1974....

Il est dit dans la paragraphe epxliquant la définition du terme Hard Rock par un journaliste qu'AC/DC est une exception car c'est un groupe connu dans les années 80 et donc ne correspond pas à la définition temporelle du mouvement (68-76). C'est un mauvais exemple puisque le spremiers albums d'AC/DC datent de la première moitié des années 70, donc en plein dans la mouvance je corrige donc en remplaçant par les GUNS, qui sont résolument Hard Rock mais apparaissent en 1986... 84.96.69.79 (d) 26 novembre 2007 à 11:18 (CET)

Bonsoir.

Ne perdez pas de vue, quand même, que G n'R est le premier "boys-band", créé de toutes pièces dans un but très commercial (un peu comme Sex Pistols), et qui, heureusement pour certains fans, a réussi à tenir la route un bon bout de temps, jusqu'à Spaghetti Incident mais, hélas, n'est plus que l'ombre de lui-même (ce n'est pas pour rien que la moitié du public du Hellfest est partie avant la fin du gig, juste après la gamelle d'Axl)... Et, si l'on considère que "Le terme hard rock est également utilisé comme terme générique pour désigner des genres comme le heavy metal, le punk rock et le grunge afin de les distinguer du pop rock (définition Wiki ...), alors, oui, ils sont Hard-Rock, car pas Pop ...

--Llann Wé² (d) 8 octobre 2012 à 06:21 (CEST)

Les hymnes du hard rock

Je viens de voir qu'il y en a un qui a mis du Metallica dans cette catégorie... j'ai évidemment supprimé. Vous savez lire ou pas ? Si il y en a qui n'arrivent toujours pas à faire la différence entre le hard rock et le metal, alors que tout est clairement expliqué dans les articles, eh bien je pense qu'ils ne devraient pas perdre leur temps sur wikipedia ! Parce que franchement je vois pas l'intérêt de modifier constamment la page pour 2 ou 3 mots... c'est juste pour glorifier vos groupes fétiches ou c'est du bête vandalisme ? Grungeman (d) 4 mars 2008 à 13:36 (CET)

En parlant de ça, la page met du Lordi au même niveau que du AC/DC ou du Led Zep'... j'adore ce groupe, mais de là à dire que Hard Rock Hallelujah est un hymne... à supprimer? 83.196.55.1 (d) 8 janvier 2009 à 19:12 (CET)

Kiss

Dans la section qui établie la différence entre le hard rock et le heavy metal, un tableau montre les caractéristiques du Hard(Agressivité, blues, guitare à distorsion) et du Heavy(Puissance, lourd, guitare ultra saturée). Kiss possède des caractéristiques des deux genres alors Kiss c'est du hard ou du heavy?

Kiss est principalement un groupe de Hard Rock. Seulement, ils ont fait des chansons plus heavy que hard. Ca reste avant tout un groupe mythique de la lignée du hard rock.

moi j aurais dit que c est de la daube commerciale mdr!!!!!!!!!!

Lordi

Il y a plusieurs références à Lordi sur la fin. On ne va pas continuer indéfiniment sur qui est du hard-rock ou pas mais pour Lordi il me semble assez clair que ça n'en est pas, c'est plutôt du métal, metal FM ou metal scandinave, comme on voudra. Bon et en dehors d'avoir gagné l'Eurovision (je ne juge pas), leur influence par rapport aux autres "grands" groupes me semble assez discutable. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.73.106.173 (discuter)

La dessus http://www.metal-archives.com/band.php?id=2976 ils disent qu'ils jouent du metal et du hard rock. Ils ont peut d'influences par rapports aux vieux groupes de hard rock mais ils sont quand meme connus. Elfast (d) 31 octobre 2009 à 16:46 (CET)

Scorpions

On a retiré des groupes de hard rock type Scorpions, et Alice Cooper y est laissé, alors que Scorpions n'a jamais été du metal et est un des groupe de hard rock les plus vendus du monde. Alice Cooper a beaucoup plus joué du metal. Donc à part si on vient me proposer une excuse plus valable, je remet Scorpions (car ça n'a jamais été du heavy metal). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pucky (discuter)

Regarde sur l'article anglais de Scorpions toutes les sources qui disent que en:Scorpions_(band) joue du heavy metal. Ce site par exemple http://www.zonemetal.com/contenu-afficher-band-groupe-152.html parle de Scorpions comme un groupe de heavy metal. Scorpions a toujours été partagé entre les deux genres. Alice Cooper a fait du heavy metal oui, 3 sur ses 25 albums sont du heavy metal et sont sortis dans les dernières années (années 2000) et son apogée étant dans les années 70, début 80 et début 90, ce n'est pas pour ces 3 albums qu'on va classer Alice Cooper dans le metal. Elfast (d) 17 février 2010 à 18:51 (CET)

I Was Made for Lovin' You

Je me souviens avoir un jour révoqué une modification qui enlevait I Was Made for Lovin' You de la section Hard_rock#Quelques_hymnes_du_hard_rock, comme la chanson est très connue et est certainement la chanson de Kiss la plus connue en Europe. Mais je me suis demandé récemment si cette chanson avait sa place dans cette section parce que, bien que Kiss soit classé dans le hard rock, je ne crois pas que cette chanson le soit. Qu'en pensez vous? Elfast (d) 1 mai 2010 à 15:25 (CEST)

Cette chanson est un mélange de hard-rock et de disco (nommé hard-disco). Personnellement, je pense que la section Hard_rock#Quelques_hymnes_du_hard_rock ne devrait pas exister car elle est sujette à polémique, aux avis personnels et elle est une source d'erreur. Enfin la chanson est classé comme hard rock (et disco) sur sa page I_was_made_for_loving_you, je pense que ta réflexion devrait se faire sur cette page ... Gorn-wiki (d) 4 mai 2010 à 14:40 (CEST)

heavy metal

Slayer et Iron Maiden classé dans la même catégorie? Je pense qu'il faut faire la différence des styles ou renommer la catégorie "métal" tout court

Tableau de la section 'Groupe de Hard rock'

Je ne vois pas l'intérêt de ce tableau, et particulièrement les colonnes "Label" et "Nombre d'albums". Je pense qu'on devrait revenir à une simple petite liste (avec éventuellement les "années actives" entre parenthèse). Elfast (d) 10 avril 2011 à 15:53 (CEST)

non, moi, je trouve que, dans l'article, c un excellent petit résumé des 17 principaux groupes de tout le hard... en enlevant Skid Row, trop jeune et, surtout, qui joue davantage du metal que du hard --Bibliorock (d) 10 avril 2011 à 16:30 (CEST)

« excellent petit résumé » : je doute que ça intéresse les visiteurs de voir à quels labels ont été signés les groupes.
Et pour le nombre d'albums : déjà il faudrait définir quels types d'albums : y compter les live? (y compter les compilations seraient cependant totalement absurde) Ensuite, même si on ne met que les albums studios, il serait difficile de définir le nombre précis (parce que par exemple Who Made Who doit il être comptabilisé?). Et surtout, les albums des groupes énoncés ne sont pas forcément classés dans hard rock (comme par exemple les premiers de Deep Purple). Et pour aller plus loin, la classification de certains albums est contestée... C'est tout un casse tête pour finalement pas grand chose : une personne voulant se renseigner sur les plus célèbres groupes de hard rock ira voir par lui même la discographie de ces groupes sur leurs articles.
(Je précise que quand je remets en cause le tableau, je ne remets pas en question la liste (qui était présente avant le tableau).) Elfast (d) 11 avril 2011 à 20:41 (CEST)

Petite correction chronologique

Je me suis permis de remettre dans l'ordre chronologique le passage consacré aux origines des années 1960 : l'article citait Helter Skelter en premier, ce qui suggérait que les Beatles avaient inventé le Hard. Personnellement je trouve douteux de citer les Beatles dans cet article, mais bon, ils ont effectivement fait Helter Skelter.

Mais surtout, les autres groupes commes Yardbirds, Kinks ou Who étaient placés en seconde ligne dans l'article. J'ai donc remis dans l'ordre, ce qui donne : "Les premières formes de hard rock ont été entendues d'abord par la chanson You Really Got Me des Kinks, puis par la suite Happenings Ten Years Time Ago des Yardbirds, I Can See for Miles des Who, et Helter Skelter des Beatles.

Je ne connais pas très bien les yardbirds, donc j'ai laissé Happenings Ten Years Ago en deuxième position ? Corrigez le cas échéant !

Hard rock

Le hard rock n'est pas de la seule notoriété de Led Zeppelin loin de là qui est quelque peu romantique (ce n'est pas du hard), mais bien du groupe Black Sabbath en résistance contre envoyer les conscrits au front de guerre en boucherie, en témoigne à Paris en 1970. War Pigs reste inégalable à ce jour au moins en Occident, prototype du Hard rock War Pigs. GLec (discuter) 29 mai 2019 à 16:24 (CEST)