Discussion:Habib Bourguiba

Bourguiba : un homme exceptionnel

Bourguiba était un homme très intelligent, pour lui la politique est comme jeu d'échec et c'est vrai stratège politique. Il a su construire des bases solides pour la Tunisie, il était très compréhensif envers son peuple. Voici une histoire qui est arrivé à Jendouba : Bourguiba étais venu faire un discours à Jendouba et un homme est arrivé en courant tout nu en criant : "Regarde Bourguiba, tes enfants sont nus, ils n'ont pas de travail, ils n'ont rien à manger, ils n'ont rien regarde !" L'homme se fit tout de suite interpellé par un garde qui le battait. Bourguiba furieux cria sur le garde et lui ordonna de cesser de battre cet homme. Il releva l'homme, le couvrit de sa veste et lui proposa de l'accompagner dans sa voiture. Il lui offrit un poste de gardien, lui donna une petite somme d'argent pour pouvoir s'habiller et se nourrir et il lui dit en échange : "Je veux que tu fasse ce que j'ai fait à quelqu'un d'autre et je veux que tu lui dises tout ce que je t'ai dis. Si tu veux t'en sortir dans la vie, il faut te battre et c'est ce que tu as fait. Pour que la Tunisie soit forte, il faut que tous les Tunisiens s'unissent et s'entraident, tu dois être fier d'être tunisien. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.113.35.252 (discuter), le 1 mai 2005 à 15:05 (CET)

Témoignage très personnel sur l'homme qu'il était, mais plus que joueur d'échec, j'ai tendance à voir en lui le joueur de pétanque : "Je tire ou je pointe ? Et de toutes façons, j'assume mon choix". J'avais 6 ans quand je l'ai rencontré à Tabarka, où j'avais accompagné mon père en déplacement pour le ministère de l'Agriculture, devant l'hôtel où il résidait par "obligation" en 1952. Je n'en aurais aucun souvenir si 10 ans plus tard, devenu président de la République tunisienne, il ne m'avait raconté la scène lors d'une réception des coopérants et de leurs familles au palais de Carthage. "Mais c'est mon fils de ton père !" m'a-t-il dit en me saluant. Il m'a rappelé ce jour là à Tabarka, quand il m'avait dit "Bonjour fils" et que je lui avais répondu : "Je ne suis pas votre fils" et le lui montrant, j'avais ajouté "Voici mon père". Bien sûr, plus que moi, c'est mon père qu'il avait reconnu, mais ce jour là, je suis devenu un peu plus bourguibiste. profburp 10 décembre 2006 à 12:58 (CET)

Pour être totalement objectif avec Bourguiba, je pense qu'il ne faut négliger le fait qu'il a écarté tous ses compagnons de lutte. Certains ont été assassinés comme Ben Youssef, d'autres ont été diffamés comme Materi. Kerkenienne 31 décembre 2006 à 00:22 (CET)

AdQ potentiel

Cette page a pour but d'établir quand l'article peut être proposé comme article de qualité et de lister préalablement les changements à y apporter. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pseudomoi (discuter), le 7 mai 2005 à 12:23 (CET)

Après une semaine de travail, je propose de faire le point. Comme nous sommes en cours de travail (avec l'exploration de plusieurs documents), je propose d'ajouter une semaine supplémentaire : rendez-vous donc le 29 décembre. Bon noël à tous ! Moumou82 22 décembre 2006 à 14:11 (CET)

Pour ma part, j'ai terminé le traitement de l'ouvrage de Belkhodja. Je trouve que l'article a très bien évolué  ! Pensez-vous que nous devons le soumettre aux votes ou est-ce que qqn a beaucoup d'éléments à ajouter ? Moumou82 29 décembre 2006 à 16:58 (CET)

Perso je suis pour le proposer au vote, je pense qu'il va passer ! Méga bonne année Moumou et tous les membres du projet Tunisie :D KassusMail 1 janvier 2007 à 19:55 (CET)

Bonjour les amis et bonne année, après de petites vacances je suis de retour, je vois que vous avez fait un excellent travail ! Bravo et j'espère que ma contribution se fera plus ressentir dans le prochain AdQ ! --Nizz 2 janvier 2007 à 20:06 (CET)

Contenu

Répression coloniale

Il y a eu durant la période 1936-37 des négociations entre Bourguiba et Pierre Viénot. Faut-il les mettre dans le chapitre répression coloniale et dans ce cas peut-être modifier le titre du chapitre en par exemple "Répression coloniale et négociations secrètes" ou créer un chapitre à part ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Badre (discuter), le 25 décembre 2006 à 11:26 (CET)

Je propose un chapitre unique du genre Espoirs et répression. Moumou82 25 décembre 2006 à 11:34 (CET)

OK je fais la modification et je complète alors. Badre 25 décembre 2006 à 11:42 (CET)

Lutte pour l'indépendance

J'ai des incohérences entre le livre de Pierre-Albin Martel et l'article (exemple du chapitre lutte pour l'indépendance) :

« [...] De concert avec Abdelkrim al-Khattabi, il y participe à la fondation du Bureau du Maghreb arabe avant de repartir pour New York, en décembre 1946 [...] »

Dans le livre, j'ai (page 48) :

« Finalement c'est avec un passeport de "protégé français" que Bourguiba parvient à New York le 2 décembre 1946 [...] Un soir de janvier 1947, Bourguiba se trouve à côté du secrétaire d'Etat Dean Acheson [...] l'entrevue fait le tour des agences suscitant des commentaires variés dans les chancelleries et dans la presse. Habib Bourguiba revient au Caire en mars 1947. En son absence ses compagnons ont organisé du 15 au 22 février un congrès de l'Afrique du Nord qui s'est conclu par la création du Bureau du Maghreb arabe. »

J'ai encore d'autre incohérences que je suis en train de noter, je les mettrai ici. Badre 23 décembre 2006 à 10:36 (CET)

La version de Martel semble correcte. L'article sur le protectorat indique : « Afin de poursuivre la propagande à l'étranger, un groupe de dirigeants quitte le pays le 3 mai (1943) et constituent le Bureau du Maghreb arabe à Berlin le 21 juillet ». Parmi ceux-ci se trouvaient Rachid Driss, Sadok Besbès, Hassine Triki et Taïeb Slim. Habib Thameur, Hédi Saïdi et Youssef Rouissi les rejoignent peu après. Bourguiba n'y était pas mais a sans doute soutenu cette initiative. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Moumou82 (discuter), le 23 décembre 2006 à 11:24 (CET)

Forme

• Éviter les majuscules qui ne débutent pas les titres de partie : leader, fondateur
• Les titres de journaux se mettent en italique
• Pour les ministre et ministère, pas de majuscule : par exemple ministère des Affaires étrangères et Premier ministre
• Les titres des membres du bureau d'une asso sont des noms communs, pas de majuscule à président, secrétaire, trésorier.
• L'ONU est un acronyme, pas de point entre chaque lettre
• Il est plus correct d'écrire les années trente en toutes lettres. Par ailleurs, il existe une page années 1930, tu peux fusionner les 2 en écrivant [[Années 1930|années trente]]
• État prend également une majuscule dans les expression : coup d'État et religion d'État.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pseudomoi (discuter), le 7 mai 2005 à 12:23 (CET)

Images

• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia indonésien, image sans licence
• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia slovénien, image sous copyright
• Image Bourguiba trouvé sur le wikipedia anglophone, image sous copyright

--Niz 16 décembre 2006 à 08:18 (CET)

Image pixellisée

Peut-on la changer ? --Niz 14 décembre 2006 à 05:05 (CET)

Bien sûr ! L'image actuelle n'est pas terrible et, si tu en as d'autres, n'hésites pas ! Moumou82 14 décembre 2006 à 08:17 (CET)

Ressources : compilation de liens + livres + documentaire relatant le parcours de Bourguiba

Bonjour les amis, en guise de collecte de ressources, je mets à notre disposition un documentaire réalisé par Frédéric Mitterrand en mars 2006 diffusé sur France 5 ainsi qu'une ébauche de liste de liens éventuellement de livres à lire (je continuerai à entretenir ces ressources au fur et à mesure que j'avance dans ma contribution dans l'article) :

Je cite : "Un printemps 56 : l'indépendance de la Tunisie" narre notamment la mise à l'écart par la France du bey (souverain), le parcours de l'avocat Habib Bourguiba, les émeutes et la répression de 1952 et le règlement de la crise tunisienne par Pierre Mendès-France avec la reconnaissance de l'autonomie du bey. Description : Intro sur telesatellite.

Lien sur mon serveur : Un printemps 56 : l'indépendance de la Tunisie, 315 Mo, format AVI (pour ceux qui ont des difficultés pour lire le format AVI, je vous conseille le codec VLC). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nizz (discuter), le 16 décembre 2006 à 08:02 (CET)

Liens

• IMA, 30 mars 2006 : Bourguiba et la modernité
• Bio sur histoiresdememoire.org, éléments déjà inclus
• Bio sur jesuismort.com Copie du texte original d'Alibaba

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nizz (discuter), le 16 décembre 2006 à 08:02 (CET)

Livres

• Habib Bourguiba, biographie en deux volumes en collaboration avec S. Belhassen, Paris, Éd. Jeune Afrique, 1988, fiche Sophie Bessis
• Habib Bourguiba, la trace et l'héritage de Michel Camau et Vincent Geisser, fiche produit Amazon
• Habib Bourguib de Bernard Cohen, fiche produit Amazon
• Entre Bourguiba et Hannibal : identité tunisienne et histoire depuis l'indépendance par Driss Abbassi et Robert Ilbert, fiche produit Amazon
• Un Premier ministre de Bourguiba témoigne par Mohamed Mzali, fiche produit Amazon
• De Bourguiba à Ben Ali : l'étonnant parcours économique de la Tunisie (1960-2000) par André Wilmots
• Syndrome Bourguiba par Aziz Krichen
• Les ministres de Bourguiba : 1956-1987 par Mounir Charfi
• Tunisie : les chemins vers l'indépendance, 1945-1956 par Samya El Mechat
• Habib Bourguiba, un homme, un siècle par Pierre-Albin Martel
• Les trois décennies Bourguiba : témoignage par Tahar Belkhodja
• Lettre ouverte à Habib Bourguiba, président de la République tunisienne par Mohamed Mzali, 2 juillet 1992
• Bourguiba et la naissance d'une nation par Félix Garas (1956)
• La Tunisie et la France. Vingt-cinq ans de lutte pour une coopérative libre (à vérifier) ?
• Bourguiba le combattant suprême par Ali El Ganari, 2003
• Ma vie, mon œuvre par Bourguiba
• La Tunisie de Bourguiba à Ben Ali par Mohsen Toumi, 1989
• Bourguiba : un si long règne : 1957- (1 novembre 1985, à vérifier) ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nizz (discuter), le 16 décembre 2006 à 08:02 (CET)

Pour info, je me charge de traiter l'ouvrage de Belkhodja. Moumou82 19 décembre 2006 à 17:31 (CET)

Bon courage, quant à moi je me charge du documentaire de Frédéric Mitterrand. Nizz 19 décembre 2006 à 17:33 (CET)

Je suis en train de lire celui de Pierre-Albin Martel en français. Badre 20 décembre 2006 à 22:05 (CET)

Copyright

• Le texte a été entièrement rédigé par moi pour Wikipédia à partir des sources indiquées dans les références, donc il n'y a pas de problème ;
• Statut de l'image à vérifier (domaine public probable, sinon le fair use est je pense justifié)., image modifiée.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pseudomoi (discuter), le 7 mai 2005 à 12:23 (CET)

Photo

Il y a probablement un problème de copyright avec l'image utilisée actuellement. Il nous faut trouver des photos de Bourguiba libres de droit. L'article ne passera pas en article de qualité avec des photos en fair use. Je vais voir ce que je peux faire. KassisMail 19 décembre 2006 à 10:09 (CET)

Cette image est une photo dédicacée par Bourguiba à Profburp. À priori, elle n'est donc pas en fair use... En attendant, j'ai demandé aux auteurs du site officiel mentionné dans l'article si c'était possible d'utiliser certaines de leurs images (sans résultat pour l'instant). Moumou82 19 décembre 2006 à 11:15 (CET)

J'ai procédé pareillement que toi Moumou82 dans un mail à info(at) il y a 4 jours de cela, sans réponse aussi ! --Nizz 19 décembre 2006 à 11:24 (CET)

Moi pareil j'ai effectué une demande par email il y a 3 mois et il y a 3 semaines mais je n'ai eu aucune réponse. Concernant les droits d'auteurs, ils n'appartiennent pas à Profburp mais au photographe qui a pris la photo. Rien n'indique donc que le photographe ait cédé ses droits. KassusMail 19 décembre 2006 à 11:29 (CET)

Le problème, c'est que, sauf si l'un de nous a pu faire des photos de lui, on ne trouvera que des photos officielles (et donc sous copyright). Moumou82 19 décembre 2006 à 11:36 (CET)

Je viens de trouver cet élément sur la page de discussion de Profburp : « En Tunisie, s'il s'agit d'un portrait officiel, les droits du photographe s'effacent derrière les droits du photographié. À titre d'exemple, des photos prises par le même photographe au ministère de l'Agriculture portent le cachet du photographe pour les photos générales et le cachet du ministère pour les portraits ». Cela pourrait-il être la clé de notre problème ? Moumou82 19 décembre 2006 à 11:43 (CET)

Même si c'était le cas, rien n'indique que Bourguiba ou sa famille aient cèdé leurs droits à Profburp ou à Wikipedia. Et dans tous les cas, cette image ne devrait pas être sur Commons. Il est possible que je trouve des photos de Bourguiba libres de droit chez mes proches. Je vais me renseigner. @+ KassusMail 19 décembre 2006 à 11:49 (CET)

J'ai enfin réussi à trouver des photos libres de droits grâce à un ami qui les a lui même prises, voir la catégorie Bourguiba sur Commons. @+ ;D KassusMail 23 décembre 2006 à 22:30 (CET)

EXCELLENT, bravo Kassus maintenant place au boulot (je pense qu'il y a de la matière, désormais faut juste ponçer). --Nizz 24 décembre 2006 à 10:24 (CET)

Bonjour à tous, particulièrement à Kassus et Moumou82, je voulais savoir si vous avez un retour du webmaster de Bourguiba.com ? Parce que moi j'en ai un : le mail disait en gros que le webmaster voulait discuter de ces droits ! Comme vous avez plus d'expérience que moi, je voulais vous demander conseil : alors, si je devais m'entretenir par téléphone, que faut-il exiger pour publier librement les photos ? juste le nom de la personne qui a prise les photos (ou celle qui en détient les droits) et son consentement ? et puis on les publiera comme a fait Kassus ? Merci de m'aider rapidement pour rédiger ma réponse. --Nizz 24 décembre 2006 à 13:47 (CET)

Excellent ! Ce qu'il faut demander, c'est que la personne qui détient les droits de la photo (généralement le photographe mais cela pourrait aussi être la famille pour les photos privées) accepte qu'elles soient publiées sur WP en licence libre moyennant une simple mention de l'auteur ou du détenteur des droits de la photo. Tu trouveras plus d'explications ainsi que des exemples de demandes ici : Wikipédia:Demande d'image libre. Bonne chance ! Moumou82 24 décembre 2006 à 15:25 (CET)

Merci pour cette réponse exhaustive !!! Je vous tiendrai au courant ! --Nizz 24 décembre 2006 à 15:46 (CET)

Texte

Une grande partie du texte est identique à celui-ci. La question est alors est ce que Tunisie Online a copié sur Wikipedia ou est-ce le contraire ? KassusMail 19 décembre 2006 à 10:26 (CET)

J'ai bien peur que ce soit WP qui a hérité du travail fait par les rédacteurs de Tunisie.online.fr vu que le site est assez ancien (depuis 1999 minimum) et que la page de Bourguiba existait depuis bien longtemps sur ce site ! Que faut il faire dans ce cas? --Nizz 19 décembre 2006 à 10:52 (CET)

Je viens de remarquer que le rédacteur de tunisie.online.fr est Alibaba. Est-ce la meme personne qui a contribué à l'écriture de l'article WP ? Si c'est le cas le problème est résolu puisque Alibaba a déclaré dans un message postérieur ici qu'en réécrivant l'article WP, il cède de facto ses droits d'auteur de Tunisie.online.fr ! --Nizz 19 décembre 2006 à 10:56 (CET)

Cool, merci Nizz ! KassusMail 19 décembre 2006 à 11:06 (CET)

Je confirme que je suis bien l'auteur du texte original de cet article, pour lequel je me suis effectivement largement inspiré de l'article que j'avais écrit pour mon site ;-) Alibaba 22 mai 2007 à 23:05 (CEST)

Seconde Guerre mondiale

Je cite : « L'Allemagne ne gagnera pas la guerre et ne peut la gagner. Entre les colosses russe et anglo-saxon, qui tiennent les mers et dont les possibilités industrielles sont infinies, l'Allemagne sera broyée comme dans les mâchoires d'un étau irrésistible [...] L'ordre vous est donné, à vous et aux militants, d'entrer en relation avec les Français gaullistes en vue de conjuguer notre action clandestine [...] Notre soutien doit être inconditionnel. C'est une question de vie ou de mort pour la Tunisie [...] Cette position, qui lui valut d'être remis par le régime de Vichy aux Allemands, sera à l'origine de sa remise en liberté le 23 juin 1943 ». Je ne comprends pas, comment une telle déclaration peut être à l'origine de sa libération par les Allemands ? Ou alors il y a des développements qui m'échappent et qu'il faut préciser. Cordialement --Kimdime69 2 janvier 2007 à 14:58 (CET)

Avis personnel

Cet article ne sera bien abouti qu'en étant crédible et forcément objectif... Je ne hais point ce personnage mais j'en garde nécessairement l'image d'un homme qui a volé les efforts de Hédi Chaker, Ali Belhouane, Habib Thameur, Farhat Hached, Salah Ben Youssef... L'image d'un petit homme jaloux de De Gaulle, qui gesticulait, bavait et ne pouvait pas se tenir assis devant lui juste pour faire impression... L'image d'un avocat qui a traité l'opposition tunisienne de je cite "petits microbes" et qui a justifié sa présidence à vie par son statut de "père de tous les Tunisiens" (comme par hasard, le nom de son idole Atatürk, veut dire « père des Turcs »). L'image d'un dictateur qui a fermé l'université Zitouna alors qu'elle enseignait 14 000 étudiants et étudiantes, provoquant la perte de 1 300 ans de patrimoine de théologie. Les conséquences ne se font pas attendre : une ignorance religieuse et un fanatisme nouveau en 1 400 ans... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 70.52.105.40 (discuter), le 18 février 2007 à 08:38 (CET)

Vous pouvez enrichir la partie « Pouvoir d'un seul » en apportant vos références. J'ai relu l'article et je pense qu'il est neutre et objectif. Avec les détails de la facette cachée de Bourguiba, le lecteur pourra se faire sa propre idée sur le parcours de cet homme politique. --Nizz 18 février 2007 à 08:51 (CET)

Choix des mots

Dans ce nouvel établissement, il découvre la ségrégation raciale entre Français et Tunisiens
Il n'y a jamais eu de ségrégation raciale en Tunisie. De la discrimination, c'est sûr, mais sociale et pas seulement entre Français et Tunisiens mais aussi entre Français et Français et entre Tunisiens et Tunisiens, sans oublier les autres nationalités et religions.
Les mots excessifs appartiennent à la propagande et mettent en doute la crédibilité de la page. --Bertrand (discuter) 22 mars 2014 à 06:23 (CET)

Ça appartient surtout aux gens qui ne connaissent pas le sens des mots. Je pense que la personne, comme beaucoup, a confondu ségrégation et discrimination. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 87.91.51.235 (discuter), le 11 août 2019 à 13:55 (CEST)

Précocité et ubiquité

Étant le plus jeune, Habib Bourguiba doit servir ses frères aînés ...... ses frères étant à Tunis ...... ce qui lui permet d’assister aux corvées habituelles des femmes ........ ce qui éveille en lui la question de la libération de la femme. C’est en 1907 qu’il quitte Monastir
Quelle précocité ! 4 ans et plus intéressé par la libération de la femme que par le travail des enfants, lui qui doit servir ses frères vivant à 160 km ? La source citée semble quelque peu orientée ou mal reportée. --Bertrand (discuter) 29 mars 2014 à 06:59 (CET)

 ELEL09 : merci de venir clarifier ce point dans la mesure où le passage en question (retiré pour l'instant) semble en effet douteux. Une citation du passage exact pourrait aider à y voir plus clair. Moumou82 ^[message] 29 mars 2014 à 11:05 (CET)

Lorsque ses frères viennent en vacances ou viennent rendre visite à leurs parents, c'est Bourguiba qui doit aider ses sœurs et sa mère pour les servir et préparer le dîner. Donc, il assiste aux corvées et obligations des femmes qui doivent servir leurs hommes ce qui éveille en lui, plus tard, devenu grand, la question de la libération de la femme. Puis c'est en 1907 qu'il quitte Monastir pour se rendre chez son frère à Tunis et étudier. --ELEL09 29 mars 2014 à 12:31 (CET)

Source utilisée

"Même l’entourage de Bourguiba, rempli de beldis, se rend compte des inégalités sociales"
Le livre de Sophie Bessis et Souhayr Belhassen utilisé comme source principale de la jeunesse de Bourguiba (25 références) semble partial et surtout jugé avec les critères d'aujourd'hui.
- Passer le bac était un privilège réservé à 1 ou 2% des élèves des écoles françaises en 1924. Quant à poursuivre des études après le bac... Bourguiba faisait partie de cette élite privilégiée, non?
- Les inégalités sociales pour les Beldis? C'étaient de riches bourgeois qui cotoyaient le pouvoir, beylical ou colonial, sans en avoir les privilèges, pas des Bledis ou Blédards dont la seule richesse était la force de travail.
--Bertrand (discuter) 7 avril 2014 à 07:36 (CEST)

Blasphème ?

« Son appel au non-respect du jeûne et un discours sur le prophète Mahomet publié par un journal libanais entraînent de vives critiques dans le monde musulman allant jusqu’à une accusation d’apostasie par le cheikh Ibn Baz en 1974 »

Bonjour, puis-je avoir plus de précisions sur le discours de Bourguiba au sujet du Prophète Muhammad ? Il me semble qu'il ne s'attaquait pas au prophète mais à l'authenticité du hadith (il parlait du voyage nocturne ?). Merci pour celui qui prendra le temps de me répondre. Cdlt, Bismillah (discuter) 24 août 2014 à 05:43 (CEST)

Dire qu'il a appelé au non-respect du jeûne est faux (c'est de l'interprétation ou POV) ; il s'est mis en scène devant les caméras en train de boire pdt le ramadan en pleine journée. Il dénonçait en fait le gaspillage et le travail chômé pendant ramadan, un mois par an, qui fait perdre un pourcentage de croissance important tous les ans, ce qui est contraire à l'islam. Car en fait, il constata que l'on pratique mal cette obligation religieuse (gaspillage d'argent et de nourriture, travail chômé un mois durant). Bismillah (discuter) 24 août 2014 à 08:43 (CEST)

Je viens à peine de commencer à étudier ce personnage et la chose qui me frappe tout de suite c'est son génie , et contrairement aux rumeurs, il a consolidé l'islam en le dépoussiérant des traditions post-prophètique et en faisant de l'ijtihad (comme le cas de l'interdiction de la polygamie, ce qui est logique quand on étudie la question). Bismillah (discuter) 24 août 2014 à 12:04 (CEST)

Bonjour,

Pour ce qui est du discours, avez-vous consulter la source fournie ? Il est fait référence spécifiquement au prophète. Pour plus de détails, il faudrait sans doute se référer aux journaux de l'époque qui ont publié le texte intégral. Moumou82 ^[message] 24 août 2014 à 12:10 (CEST)

Cette source indiquée, non. Mais j'ai lu dans un livre (ou un documentaire, je sais plus) sur Bourguiba qui convoqua le mufti de Tunisie pour lui demander avec un ton ironique voir moqueur si l'histoire de l'ascension du prophète était vraie. À vérifier, donc. Je tiens à ajouter qu'il y a deux versions à propos de l'Isra et Miraj car selon Aïcha, femme du prophète, elle affirmait que le corps du prophète n'avait pas bougé de son lit mais que c'est son âme qui fut transportée de La Mecque à Jérusalem, puis de Jérusalem jusqu'aux cieux. Cdlt, Bismillah (discuter) 24 août 2014 à 12:33 (CEST)

J'ai trouvé un résumé du discours de Bourguiba dans le Jeune Afrique du 23 août 2004 écrit par Mohamed Talbi : « La tempête éclata, non à Tunis, mais à Médine, en avril 1974. Un colloque international s'était tenu à Tunis (19-20 mars 1974) sur le thème « Culture identitaire et conscience nationale ». À l'occasion de ce colloque Bourguiba prononça un retentissant discours qui est resté dans toutes les mémoires et qu'il faudrait reproduire un jour dans son intégralité. Il y développa certaines idées qui lui étaient chères, tout à fait conformes à ses options positivistes et connues des Tunisiens, habitués à la fougue et aux sorties spectaculaires de leur leader-président-Combattant suprême. Dans ce discours, Bourguiba relevait les contradictions du Coran (9:51 ; et 13:11) et son caractère légendaire (légendes du bâton de Moïse et des gens de la caverne) ; il expliquait que ces légendes avaient été collectées par Mohammed, un être de culture assez primitive, au cours de ses pérégrinations dans le désert ; il invitait les musulmans à cesser de le diviniser en invoquant sur lui sans cesse les bénédictions divines ; et les exhortait à exercer leur effort d'ijtihâd, comme il l'avait fait pour abolir la polygamie, afin d'établir l'égalité entre les hommes et les femmes en matière d'héritage ».
Lol, je me suis complètement trompé sur le discours. Apparemment il aimait la provocation... à Médine, quand même, faut le faire (là où est enterré le prophète). Bon, il faut savoir tout de même qu'il était maniaco-dépressif (il faudrait d'ailleurs en toucher un mot dans l'article), ce qui expliquerait ces excès de comportements et d'humeurs extrêmement changeantes. Les contradictions qu'il a relevé dans le Coran ne le sont pas du tout, d'ailleurs ! Pourquoi ne pas créer une section qui traiterait du rapport de Bourguiba à la religion ? Car il y a de quoi dire quand même, non ? Surtout que ce sujet me semble central pour comprendre le personnage ; "la source de ses convictions et de ses valeurs morales était bien la religion musulmane" selon Amor Chadli dans son livre Bourguiba, tel que je l'ai connu, p. 507. Bismillah (discuter) 25 août 2014 à 22:32 (CEST)

Pas de problème à intégrer un tel chapitre dans la section « Héritage » dans la mesure où des sources adéquates sont utilisées. Peut-être passer par un brouillon pour affiner la chose vu le statut AdQ de l'article ? Moumou82 ^[message] 25 août 2014 à 23:04 (CEST)

D'accord, merci. Bismillah (discuter) 25 août 2014 à 23:22 (CEST)

Je laisse ce travail pour plus tard ; d'abord il faut que je termine le livre de Chadli, ensuite je pense qu'il faudra que je me procure d'autres livres pour enrichir la section. Bismillah (discuter) 26 août 2014 à 23:40 (CEST)

Que la pratique religieuse soit exacte et fidèle, mais qu'elle ne nuise pas à l'essor du pays. Ainsi la stricte observation du Ramadan gêne le travail productif. Il convient donc de l'assouplir. On cessera de s'adonner aux excès de la table, qui ne sont bons ni pour la santé, ni pour la balance des paiements, car ils obligent à accroître les importations de viande. Pour les mêmes motifs, on restreindra la consommation du thé et du café.

Discours du 19 avril 1964

Le message de Bourguiba - Camille Bégué - Hachette 1972 --Bertrand (discuter) 27 août 2014 à 09:03 (CEST)

@ Bismillah

il s'est mis en scène devant les caméras en train de boire pdt le ramadan en pleine journée.

Pour info, la date du discours, le 19 avril 1964, correspond au 6 Dhou al-Hijja 1383 donc l'histoire du verre d'eau est probablement une légende. --Bertrand (discuter) 27 août 2014 à 19:01 (CEST)

Bonjour Bertrand, je ne savais pas que c'était pendant un discours et que c'était le 19 avril 1964... Je n'ai jamais vu ceci à la télé. Puis-je avoir plus de détails ainsi que vos sources ? Bismillah (discuter) 27 août 2014 à 19:23 (CEST)

 Bismillah : Pas d'autre source écrite en ma possession que le livre cité. Pas de télé tunisienne en 1964, on pouvait capter 2 chaînes italiennes dans le nord mais les téléviseurs étaient rares et hors de prix (quelques années de salaire moyen). J'ai vu et entendu ce discours au cinéma où chaque film était précédé d'actualités cinématographiques montrant les activités importantes de Bourguiba. Ces films sont sans doute conservés aux archives nationales tout comme y sont conservés les discours de Bourguiba et la presse de l'époque.

La presse est intéressante car on y trouve les critiques (autorisées) des discours et les réponses aux critiques. --Bertrand (discuter) 28 août 2014 à 10:06 (CEST)

Bourguiba président provisoire ?

Salut  Moumou82 et ELEL09 : Qu'en penses-tu de cette source. Est-elle fiable ? Pour provisoire, il faut se baser sur l'usage, pas sur le Journal officiel, vu que que Marzouki, il est appelé officiellement président de la République. --Panam2014 (discuter) 9 janvier 2015 à 08:23 (CET)

S'il y a usage, il doit être largement partagé. Larousse est-elle la seule source ? Moumou82 ^[message] 9 janvier 2015 à 20:06 (CET)

Salut  Moumou82 et ELEL09 : [1] --Panam2014 (discuter) 10 janvier 2015 à 17:33 (CET)

Le fait que Marzouki est « provisoire » se retrouve dans des milliers de sources, ce n'est donc pas une ou deux sources qui font un usage. Moumou82 ^[message] 11 janvier 2015 à 10:49 (CET)

Salut  Moumou82 et ELEL09 : On ne peut pas dépendre du bien vouloir de la presse. Larousse est une source académique et un journal reprend cette affirmation. Or pour Marzouki, aucune source académique ne le nomme ainsi. C'est pas très neutre. --Panam2014 (discuter) 11 janvier 2015 à 17:43 (CET)

 Moumou82 et Panam2014 : Bourguiba était président provisoire lorsqu'il a été désigné par l'assemblée. C'est le même cas que Marzouki. Mais avec son élection en 1959, il est devenu le premier président de la République tunisienne. Si Marzouki avait été élu, je pense que, à ce moment-là, il serait devenu le troisième président de la République. Le mentionner dans l'article me semble approprié mais pas dans l'infobox. Cordialement, --ELEL09 11 janvier 2015 à 18:39 (CET)

Larousse dit cela certes, mais que disent les autres encyclopédies, ainsi que les ouvrages sur Bourguiba ? Larousse semble minoritaire en l'état. Moumou82 ^[message] 12 janvier 2015 à 19:01 (CET)

Ce n'est pas dans les encyclopédies qu'il faut chercher si le président de la république est provisoire ou pas mais dans les règlements de l'assemblée constituante. --Bertrand (discuter) 13 janvier 2015 à 07:04 (CET)

Franc-maçon

Ou pas ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 87.91.51.235 (discuter), le 11 août 2019 à 13:54‎ (CEST)

Tout dépend de ce que disent d'éventuelles sources. Moumou82 ^[message] 11 août 2019 à 22:44 (CEST)

Dates floues

Bjr. Voulant placer au bon endroit sur la page une illustration, je cherche une période, une année et me perds : des paragraphes entiers indiquent des dates ne comportant que le jour et le mois, il faut chercher plus haut et encore plus haut où ne figurent que le même format. Enfin l'année trouvée, il faut redescendre sur la page pour retrouver ses petits cochons... Tout le monde ne lit pas l'article en entier depuis sa 1^re ligne et le lecteur sélectionne souvent une section mais certaines sont longues où il ne trouve pas à quelle année précisément il est fait allusion. La moindre des choses serait d'indiquer l'année chaque fois où un nouveau paragraphe développé donne une date (de type "le 19 janvier") et qu'il n'y a aucun indice d'année dans les 2 ou 3 lignes qui précèdent. Cdmt' - Mylenos (discuter) 25 décembre 2020 à 16:09 (CET)

Bonjour,

Ceci devrait désormais être résolu. Moumou82 ^[message] 25 décembre 2020 à 19:41 (CET)

Parfait. Mylenos (discuter) 25 décembre 2020 à 23:13 (CET)