Discussion:Grunge

Boite utilisateur

∇

Grunge

J'aime tellement le Grunge!

{{Utilisateur Grunge}} à ajouter à votre page de discussion pour montrer que vous aimez le GRUNGE !

Site

Je viens de trouver ca. À voir l'historique de l'article, il semble que ce soit le site qui est en cause puisqu il ne mentionne pas wikipedia. Je viens d envoyer un message à lauteur du site, maintenant j attend une réponse :) AElfwine 8 juillet 2005 à 11:23 (CEST)

Foo fighters Rock en Seine 2005 top cool

Références

"Les références musicales de ces groupes sont variées : depuis le reggae (Bob Marley) en passant par le rock psychédélique (Pink Floyd, the Doors, Jimi Hendrix, Neil Young), la musique punk (Sex Pistols, Television, The Ramones, Sonic Youth), la musique Folk américaine, le heavy metal, etc."

Il me semble que l'influence la plus grande est quand même le punk au dépard non ?

Korr 22 février 2006 à 16:07 (CET)

Hey! moi je pencherai plutot pour dire que c'est le punk rock qui est l'influence principal du grunge ou le grunge c'est du punk rock

Naissance et "mort" du grunge

Je ne sais pas ce que la plupart d'entre vous en pense, mais je ne suis pas du tout d'accord avec le dernier paragraphe qui dit que le grunge est né et mort avec Kurt Cobain. Je trouve ça tellement réducteur et faux. Qu'en pensez-vous ? Peut-on enlever (ou modifier) ce paragraphe ? Bakoi 19 mai 2006 à 14:41

Meltdown

Ecoute Neil29 , tu as l'air sympa, tout ca tout ca, mais on essaye de faire un projet encyclopedique serieux. Tu n'as pas l'impression d'etre un peu megalo : « Le grunge fut également suivi du mouvement du "post-Grunge", représenté par des groupes comme Foo Fighters , Silverchair ou Meltdown. » ? Meltdown a une page ici qui est en passe d'etre supprimee (vas participer au debat sur la page des PàS pour nous expliquer que c'est le plus grand groupe de rock du monde). Ce site n'est pas destine a l'autopromo du groupe tete d'affiche de fetes de lycees quelconques. Sincerement. patapiou 12 juin 2006 à 21:58 (CEST)

Pourquoi ne pas étendre sur l'influence du grunge aujourd'hui ? Elle n'est tout de même point des moindre... (en tout cas dans le métal, francais et international) Si ca interesse quelqu'un d'étendre là dessus... (j'm'en sens pas trop capable...) Bonne continuation.

Look (looks?) grunge

le look grunge est simple a resumer, c'est les cheveux longs et crade, pull rayé, jean destroy et converse retamé

---

C'est le cliché dont tout le monde est persuadé, il n'existe pas à proprement parler de look grunge, la seule "règle" c'est d'être anticonformiste.

Rock indé?

Je suis un grand amateur de certains groupes "grunges", et du rock indépendant en général. Je n'aime pas trop le qualificatif "grunge" pour des raisons que je ne saurais pas expliciter très clairement (j'ai l'impression que c'est avant-tout un terme marketing à vrai dire...) mais passons, c'est personnel... Est-ce qu'il n'est tout de même pas important de signaler un peu plus clairement dès le début de l'article qu'au final la musique grunge n'est qu'une variante de rock indépendant, en particulier influencée par le punk? Que je sache, bien peu des groupes "grunge" se réclament du grunge... Kurt Cobain se considérait comme un punk, pas comme un grunge... Les Melvins qui sont pourtant une vraie référence en la matière ne s'en réclament pas non plus... Je pourrais citer des dizaines d'utres groupes. Je ne sais pas comment intégrer cela mais qu'en pensez-vous? Si je m'écoutais (je suis peut-être intransigeant), le "grunge" ne serait qu'un sous-paragraphe dans l'article rock indé, d'accord je n'irais pas jusque là mais je pense que certaines précisions manquent. Xic667 24 octobre 2007 à 01:20 (CEST)

Du moment que tu arrives à donner de sources fiables concernant les affirmations de Cobain, des Melvins et des autres, alors il y aurait de quoi faire un paragraphe "Appartenance au courant" ou qqch du genre. Dake^@ 24 octobre 2007 à 20:38 (CEST)

Difficile de donner des références sur quelque chose qui n'existe pas... Ce que je veux dire c'est que tout le "mouvement grunge" qui est présenté dans cet article n'a pas vraiment de réalité pour ces gens-là. Je le répète ils se réclament du punk et du rock indépendant. Alors bon, je veux bien apporter des références mais je ne sais pas trop qu'en faire. En attendant je me permets d'apporter une petite précision dans l'intro. Xic667 30 octobre 2007 à 10:31 (CET)

Voilà, c'est fait. Je persiste tout de même à penser qu'une grande partie de ce qui est affirmé dans cet article est faux. Notamment le caractère exacerbé et sentimentaliste des paroles, ce qui est valable pour Nirvana (et pas toujours) ne l'est pas pour la plupart des autres. La plupart des groupes de ce mouvement ne chantent pas leurs sentiments exacerbés, bien souvent les paroles sont absurdes et elles n'expriment pas spécialement de mal-être. Je trouve que l'ensemble de l'article manque cruellement d'objectivité et de fondements, ça sent la fantitude adolescente ("smells like teen spirit"...), l'article dans la WK anglaise est bien mieux présenté. Xic667 30 octobre 2007 à 10:46 (CET)

Jesus Lizard?

Heu, Jesus Lizard, c'est-y considérable comme du Grunge? Apparemment non, pourtant ça sonne bien Eighties comme la plupart des groupes cités comme étant représentatifs de ce mouvement. C'est compliqué le classement des mouvements de rock qui se copient mutuellement en affirmant leur singularité Thibault16 novembre 2007 à 14:01 (CET)

Le nom « grunge » est plus ou moins réservé aux groupes de Seatlle. Ce qui fait que certains groupes commes Alice In Chains, voire The Walkabouts, ont été appellé grunge sans vraiment de raison. Ensuite, dans les années 1993/94, on a qualifié de grunge à peu près tous les groupes de rock avec des guitares (comme les Smashing Pumpkins). Un groupe comme Jesus Lizard qui est assez proche de Nirvana, Soundgarden, Pearl Jam et consorts y ont eu droit aussi.

Le problème est que pour pouvoir en parler, on est bien obligé de coller des etiquettes aux artistes. Mais ceux-ci refusent le plus souvent de se laisser enfermer dans un style unique. En plus, ils expérimentent, leur musique évolue avec le temps et ils se retrouvent ainsi rangés dans tout un tas de catégories différentes. J'ai lu un article de novembre 1991 où on disait que Nirvana faisait une fusion de hard rock punk. Avec le succès de Nevermind, on a appelé çà du grunge. Aujourd'hui, Nirvana pourra tout aussi bien être qualifié de Noisy rock, Indie rock, etc. Ce n'est certes pas facile à suivre. --Stevie 17 novembre 2007 à 17:23 (CET)

Je viens de retrouver un article de juillet 1992 intitulé « La nébuleuse Nirvana » on l'on parle, entre autres, de Jesus Lizard. L'article commence comme cà :

« Que faut-il pour établir un nouveau genre musical ? Un arbre qui masque la forêt. Pour le grunge rock, phénomène de la saison, le succès de Nirvana a mis sur le devant de l'affiche tous ces groupes qui, depuis déjà longtemps, s'amusaient à salir le rock pour mieux le rajeunir. » Il y est aussi question de Mudhoney, Soundgarden, Tad, The Melvins, Hole et Helmet.--Stevie 17 novembre 2007 à 17:50 (CET)

Et pour finir j'ai rajouté Jesus Lizard dans la liste de groupes de rock alternatif --Stevie 17 novembre 2007 à 18:15 (CET)

A tu pensé a ajouter dinosaur JR? Ce groupe est un groupe que l'on peut qualifier de grunge non? ainsi que noir désir non? qu'en pensez vous? Par contre Afghan Whigs ne me semble ni punk rock ni grunge.

C'est n'importe quoi. Le "grunge", si tant est que ca ait un sens d'en parler, ne veut plus rien dire si l'on commence à l'étendre à tous les groupes qui faisaient du rock indés un peu cradingue dans les années 80 ou après. Jesus Lizard be voyons. Je peux t'en citer des dizaines comme ça. C'est n'importe quoi. Pouvez-vous trouver des références sérieuses pour constituer une liste sérieuse? Il ne s'agit pas de citer tout ce qui est lié de près ou de loin aux influences de Kurt Cobain, ou les autres,sinon on y met aussi Led Zeppelin. Xic667 (d) 10 janvier 2008 à 16:53 (CET)

Je coryais que le grunge était limité à Seattle? ALors Silverchair Jesus Lizard, Dinosaur Jr... Xic667 (d) 10 janvier 2008 à 16:54 (CET)

Non il n'est pas limité à Seattle. Des groupes californiens comme Stone Temple Pilots appartenaient au mouvement comme des groupes anglais. Sinon, c'est vrai que le terme "grunge" peut paraître flou, mais c'est pas une raison pour vouloir supprimer l'article et l'insérer dans un autre. Ca je suis contre ! A ce train là autant supprimer l'article rock industriel ou l'article hard rock (après tout c'est une évolution plus puissante du rock 60's) ou même l'article disco ! Le grunge, qu'on le veuille ou non, c'est un vrai genre de rock qui existe (même si les groupes catalogués là-dedans ne se ressemblent pas beaucoup, c'est vrai). Et pour répondre à korr, le grunge est autant inspiré par le punk rock que le heavy metal (pas mal de groupes comme Alice in Chains, Soundgarden et Tad sont + metal que punk). Et le paragraphe mentionnant tous les genres ayant inspiré le grunge est pour moi justifié. Pas mal de groupes grunge sont directement inspirés par le vieux rock comme Pearl Jam. Bref, pour moi le grunge c'est un peu un genre de fusion, avec des groupes aux influences différentes, à l'esprit différent mais avec un son de guitare commun : sale, gros, et à distorsion.Grungeman (d) 16 janvier 2008 à 14:10 (CET)

Je n'ai jamais dit de supprimer l'article (bon en fait si, j'avoue, dans un moment d'égarement à force d'y lire trop de lieux communs injustifiés, mais ça ne venait pas du fond du coeur :) ). D'accord en gros avec le point de vue que tu exposes au dessus, l'article reste inexact sur certains points toutefois (je pense en particulier au passage "Mais ce qui réunit peut-être le plus les différents groupes de rock ainsi désignés est l'expression exacerbée dans les textes comme dans les compositions de leurs chanson d'un mal-être profond, d'une absence de repères dans la société américaine du début des années 1990, un repli sur l'individu en butte avec la société, criant sa rage, fuyant dans les drogues ou flirtant avec l'idée de mort", qui est bien discutable à mon avis, en tout cas à nuancer/reformuler en profondeur). Mais je dois avouer que ça va déjà beaucoup mieux qu'il y a quelques temps, et tu n'y es pas étranger :) . Promis je m'y attèle aussi sérieusement (avec des refs, ça changera) lorsque j'aurai un peu le temps (et tout le monde est bien entendu invité à participer). Je pense quand même que la définition floue, comme tu dis, du genre est problématique, et peut amener à y ranger facilement n'importe quoi, raison pour laquelle il faut rester vigilant et un minimum rigoureux. Bien cordialement. Xic667 (d) 16 janvier 2008 à 14:23 (CET)

Au contraire, je crois que le grunge n'existe pas. Ou du moins, c'est une invention marketing pour profiter du succès innatendu de Nirvana. Avant, Nevermind, Nirvana et les autres étaient plutôt qualifiés de « hardcore ». Aucun de ces groupes n'a jamais accepté cette étiquette, mais çà, çà vaut aussi pour le rock industriel ou le hard rock.

Bien sûr, il n'est pas question de supprimer cet article. Le mot Grunge a fait couler tellement d'encre en 1992/1993 que celui-ci a toute sa légitimité, et sûrement plus que beaucoup d'autres articles consacrés à d'obscurs micro-courants du heavy-metal. Mais il faut relativiser. Savoir si tel ou tel groupe est vraiment grunge est impossible à dire et n'a pas vraiment d'importance. Je crois avoir démontré plus haut que Jesus Lizard a effectivement été associé au mouvement grunge par une certaine presse. Cà vaut ce que çà vaut... Mais ce n'est pas la peine de monter sur ces grands chevaux pour çà. --Stevie (d) 16 janvier 2008 à 21:17 (CET)

Exactement. Sinon j'ai un peu nettoyé l'introduction de l'article, en essayant d'un peu uniformiser le tout et de supprimer les "déja dits". J'ai aussi enlever les liens rouges, et les anecdotes qui n'ont aucune grande importance (comme le fait que Sonic Youth ait donné un coup de pouce à Nirvana).Grungeman (d) 4 février 2008 à 16:00 (CET)

Je vais m'occuper de la partie "Mais ce qui réunis peut-être ces différents groupes de rock ainsi désignés sont l'expression exarcébés des textes...", en essayant de la rendre plus impartiale, plus précise, et plus sérieuse. Mais ça ne va pas être de tout repos.Grungeman (d) 7 février 2008 à 11:05 (CET)

Autre chose : Ne faudrait-il pas supprimer le tableau ? Non seulement je le trouve laid (bon ça c'est personnel), mais il y a des liens qui ne sont pas justes, et tout est déja dit dans la chronologie.Grungeman (d) 7 février 2008 à 11:08 (CET)

Je pense que vu la page liste de groupes grunge par année de formation, le tableau est en effet devenu inutile. Xic667 (d) 7 février 2008 à 13:50 (CET)

Hymnes du Grunge

Je compte faire aussi une section "Les hymnes du grunge" comme sur l'article Rock psychédélique. Ca pourrait aider certains à mieux découvrir le genre.Grungeman (d) 9 février 2008 à 11:12 (CET)

Heuà part smells like teen spirit et peut-être rape me tu comptes y mettre quoi? Xic667 (d) 9 février 2008 à 11:46 (CET)

Black Hole Sun, Rusty Cage, Alive, Jeremy, Man in the Box, Would, Plush... il n'y a pas que Nirvana hein ;)Grungeman (d) 9 février 2008 à 12:09 (CET)

Pourquoi pas aussi Come As You Are, The Man Who Sold The World, Pretend You're Dead et puis Miss World et Doll Parts. Mais parler d'"hymnes" me paraît un peu éxagéré. En fait, il n'y en a que 4 ou 5 qui sont vraiment de grands succès. --Stevie (d) 9 février 2008 à 12:31 (CET)

On pourrait alors intituler la section "Les standards du grunge". De toute façon il y en a pas 36, je pense qu'on pourrait se limiter à 15, les plus grands succès avec les titres cultes.Grungeman (d) 9 février 2008 à 12:42 (CET)

Oui bon... ça ne mange pas de pain (faudrait voir que ça déborde pas trop quand même). Xic667 (d) 10 février 2008 à 10:51 (CET)

J'ai bien peur que la section soit en train d'enfler démesurément comme je le craignais... Ou s'arretera-t'elle? Non, sérieusement, si l'on veut mettre un section hymne qui soit à peu près "définitive" et pas trop POV il faut des sources qui attestent qu'on peut vraiment parler d'"hymnes". Dans le cas contraire on s'expose logiquement à ce que chacun vienne y rajouter sa petite chanson préférée... (perso j'aime beaucoup "serve the servants", en plus première chanson du dernier album de Nirvana, bref, culte...). Non? Xic667 (d) 18 mars 2008 à 21:37 (CET)

Oui c'est vrai. Pour ça il faudrait mettre un avertissement pour ceux qui veulent glorifier leurs chansons préférés et qui ne savent pas faire la différence entre tube et chanson géniale... Pour les sources je vais voir.Grungeman (d) 24 mars 2008 à 11:50 (CET)

Là où on devrait surtout s'inquièter c'est pour la section équivalante dans l'article hard rock. Certains persistent pour mettre du Metallica ou d'autres groupes de metal, alors que ce ne sont pas à proprement parlé des groupes de hard rock...Grungeman (d) 24 mars 2008 à 11:53 (CET)

Je persiste à croire que cette sectio n'est pas pertinente à moins d'être nourrie par des références qui permettent de définir plus ou moins objectivement ce u'on considèrera comme un 'hymne" ou pas. Une IP vient de rajouter Lithium, qu'est-ce qu'on fait? Et lorsqu'une autre vindra ajouter In Bloom on fera quoi? etc. etc. Xic ^{[667 ]} 6 avril 2008 à 01:56 (CEST)

Tu as raison. Je vais supprimer cette section, faute de source (j'ai cherché, j'ai cherché et j'ai cherché...). Parce que voilà, si à la fin on a 50 titres, ça n'a plus d'intérêt. Donc je supprime !Grungeman (d) 27 avril 2008 à 18:01 (CEST)

Réécriture de l'article

Depuis plusieurs mois on a refait l'intro, on a ajouté un infobox et mis beaucoup de choses au point. Et pour ça je tiens à remercier encore ceux qui m'ont aidé à le faire. Mais j'aimerais aussi rendre l'article aussi gros ou alors au moins aussi consistant que son équivalant anglais. Car il reste encore beaucoup de choses à corriger, à peaufiner et surtout à ajouter. J'ai déja traduit un paragraphe dans l'intro et j'en suis plutôt satisfait. Mais pour le reste, j'ai besoin d'aide. Qui est partant ?Grungeman (d) 3 août 2008 à 22:11 (CEST)

Le terme "grunge"...

N'a pas du tout été inventé par Kurt Cobain. Il haïssait le terme. C'est un journaliste qui faisait un article sur Pearl Jam qui en a fait la première utilisation pour décrire les groupes de la région de Seattle.

Ai je bien fait ???

J'ai restauré l'article tel qu'il était avant suppression. Jean ^{[de Parthenay]} 2 mai 2010 à 21:17 (CEST)

Origine du terme

J'ai honteusement pompé sur l'article (de qualité) en anglais pour cette section. Je ne sais pas s'il faut le signaler quelque part. J'ai ajouté une source (la même que sur l'article en anglais). Trouver des sources françaises sur le sujet paraît difficile (comme tout ce qui concerne le rock alternatif). Je pense qu'on peut faire confiance aux anglophones sur le sujet, en tout cas bien plus qu'à toutes les balivernes qu'on pouvait et qu'on peut toujours entendre en France. Fu Manchu (d) 30 août 2010 à 21:46 (CEST)

Je crois qu'on devrait enlever cette histoire de "crasse entre les doigts de pieds" soit-disant à l'origine du nom "grunge". Pour moi, cette légende est plutôt liée au Crust Punk, non?

Fanny Kaplan (d) 25 septembre 2011 à 09:58 (CEST)