Discussion:Gravure sur bois

Origine

A quand remonte réellement l'origine de la gravure sur bois ? N'était-elle pas utilisée pour l'impression des étoffes dès l'Antiquité ? De plus, la Chine l'a mise en place il y a fort longtemps :

http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/imprimerie/xylographie/general.htm (entre autres)

86.217.229.197 18 décembre 2006 à 15:02 (CET)

Il s'agit du plus ancien type de gravure ?

Précisions utiles : le bois est putrescible, attaqué par les vers, cassant donc périssable. Les premières gravures conservées sont celles sur pierre (Ve millénaire avant notre ère). Cette affirmation doit donc être relativisée. --Spiessens (d) 11 janvier 2009 à 12:29 (CET)

Attention à l'ambiguïté du terme gravure : à savoir si ces gravures sur pierre étaient destinées à la reproduction (au sens d'estampe), ou simplement à être vues tel quel. Morburre (d) 11 janvier 2009 à 14:17 (CET)

Tout à fait Morburre : d'où l'intérêt de bien signifier que la gravure destinée à reproduire des motifs/signes est un art ou une technique qui est bien antérieure à la technique de l' (ou à la notion d') estampe, non ? --Spiessens (d) 13 janvier 2009 à 09:03 (CET)

À mon avis, le dessin « gravé » sur pierre (qui se suffit à lui-même) est beaucoup plus ancien que la gravure de reproduction, qui nécessite au moins un support manufacturé comme le papier (ou le tissu, le parchemin, etc.) et une technique. L'estampe, c'est la reproduction obtenue par pression (ou frottage), donc « estampe » c'est équivalent à « gravure de reproduction ». Bien plus tard, l'estampe a cessé (partiellement) d'être liée à la « gravure » en creux ou relief (avec des techniques « à plat » comme la lithographie ou la sérigraphie). Morburre (d) 13 janvier 2009 à 13:16 (CET)

Tout à fait d'accord. Cependant il existe depuis le Ve millénaire av. notre ère des gravures sur pierre et autres matériaux durs, destinées à la reproduction et à la multiplication de signes.

C'est somme toute assez banal, un pensum archéologique. --Spiessens (d) 15 janvier 2009 à 11:00 (CET)

Graveurs sur bois célèbres

On pourrait repenser cette liste ainsi : classement par époque ? sur trois colonnes ? Attention aussi aux noms des artistes en rouge qui semblent ici majoritaires : demandons bien la création de notice quand elle se justifie--Spiessens (d) 10 mai 2009 à 14:35 (CEST)

Le Bois Protat

Bonjour. Pardonnez-moi si je n'ai pas fait comme il fallait pour apporter ma contribution à cet excellent texte sur la gravure sur bois, en évoquant le Bois Protat (et l'excellent livre que Henri Bouchot lui a consacré). Je m'aperçois en effet que j'ai omis de signaler aux autres contributeurs la nature de mon intervention - qui à mes yeux n'est pas mineure puisqu'elle rappelle la plus ancienne datation faite à ce jour. Pour ce qui est des sources, pas de souci, je suis un descendant de Jules Protat... :-) --Arnolore (d) 30 septembre 2009 à 18:58 (CEST)

Pas grave, c'est très bien. Pour les sources, le fait d'être descendant, ou de la famille, n'est pas une condition suffisante pour Wikipédia : d'abord parce que personne ne peut vérifier si c'est vrai ou pas, et que justement toute source doit être vérifiable, c'est-à-dire être accessible à tout le monde (livre en bibliothèque par exemple). en l'occurrence je pense que le livre de Bouchot est une bonne référence, donc pas de souci. Morburre (d) 30 septembre 2009 à 20:04 (CEST)

ambigu

Marrant, j'aurais cru que "gravure sur bois" c'est le fait de graver des motifs dans la surface du bois, tel un ébéniste ou luthier. L'intro devrait expliquer clairement l'ambigüité, ou abus de langage, ou faiblesse de langage, en présentation du reste de l'article. --Jérôme Potts (d) 7 décembre 2010 à 07:55 (CET)

Fusion Xylographie et Xylogravure

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
J'ai du mal à voir la différence entre les deux. Mais je ne suis pas sûr. --Nouill 6 mars 2014 à 11:41 (CET)

« On distingue deux manières de constituer la planche à graver : en bois de fil, et c'est la xyloglyphie, ou le bois de bout, et c'est la xylographie. Notons que le terme plus général de xylogravure peut s'appliquer aux deux techniques. » LA LETTRE MENSUELLE, Chronique technique, novembre 2000, lettre N° 03. Technique des estampes, gravures et autres "multiples". --₡lassic₡ardinal ^{[réf. nécessaire]} 6 mars 2014 à 16:46 (CET)

Plutôt Pour Ces termes sont galvaudés et prêtent comme toujours à confusion, de même qu'avec la gravure qui confond dans un même mot le gravage et l'estampe (le résultat du tirage). Le mieux est donc de tout expliquer sur un article Xylographie qui aura l'avantage d'être connu des dictionnaires non spécialisés (Informations lexicographiques et étymologiques de « xylographie » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales) et évitera ainsi les doublons et contre-sens. On peut aussi fusionner Xylogravure avec Gravure sur bois. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 mars 2014 à 22:21 (CET)

Pour C'est ce qui paraît le mieux Michel421 _{parfaitement agnostique} 6 mars 2014 à 22:49 (CET)

Pour D'accord avec Salix. Cdlt, --Spiessens (discuter) 27 mars 2014 à 23:22 (CET)

 Neutre les anglo-saxons semblent bien faire le distinguo entre xylographie (en:woodcut) et gravure sur bois (en:Wood engraving). Dans l'article wood engraving, en parlant de Thomas Bewick: "His work differed from earlier woodcuts in two key ways. First, rather than using woodcarving tools such as knives, Bewick used an engraver's burin (graver). With this, he could create thin delicate lines, often creating large dark areas in the composition. Second, wood engraving traditionally uses the wood's end grain—while the older technique used the softer side grain. The resulting increased hardness and durability facilitated more detailed images.

D'autre part, Larousse assimile les deux termes, et les rapproche de la définition en:Wood engraving: "La gravure sur bois (à ne pas confondre avec le bois gravé) est la technique par excellence de l'illustration du livre au xixe s. On se sert du cœur du buis, qui, débité en travers, est très dur. Celui-ci se taille non pas au canif, comme le bois gravé, mais au burin, à l'échoppe et au burin-échoppe (dit " langue-de-chat "). On a longtemps attribué l'invention du bois debout à T. Bewick.

Pour référence, le bois gravé, selon Larousse, se rapproche de la définion anglaise de en:woodcut. Bref, ce n'est pas net --Npy (discuter) 20 mai 2014 à 00:45 (CEST)

Pour Après m'être documenté, je suis pour une redirection de "xylographie" et "bois gravé" vers "gravure sur bois".

Marie Samson, dans son dictionnaire des arts plastiques, définit la gravure sur bois comme "gravure réalisée en relief sur le bois de fil à l'aide du canif et de la gouge, ou sur bois debout à l'aide du burin et de l'échoppe, encrée et imprimée au frotton ou à la presse typographique à bras. Certains appellent "bois gravé" la gravure sur bois de fil, réservant l'appellation "gravure sur bois" à la gravure sur bois debout.

Les "certains" qui identifient la gravure SUR bois au "bois de bout" ne sont pas identifiés chez Samson, mais cela rejoint la distinction de Larousse, ainsi que celle faite par le wiki anglais. En effet, en:woodcut = bois gravé/bois de fil ; en:wood engraving = bois de bout.

D'autre part, Samson définit la xylographie comme

1. "gravure réalisée sur bois, plus spécialement celle des xiv, xv et xvie, apparue avec la vulgarisation du papier."

2. "Au xix, gravure de reproduction, type de gravure, qui depuis les développements des images photographiques et mécaniques n'a plus sa raison d'être."

Hendrik Jansen, dans son "Essai sur l'origine de la gravure EN bois et en taille-douce" (1808) ne fait pas de distinction entre les termes

André Béguin assimile les deux types de gravure (fil et debout) et les définit comme de la gravure SUR bois dans son dictionnaire technique. "Histoire d'un art, l'estampe" (ed Albert Skira)

Enfin, dans "la gravure, art majeur" (Wechsler), le traducteur a bien pris soin d'éviter le terme de gravure SUR bois, et il utilise bois gravé et bois debout ^_^

Bref, sauf contre-indication je pense également que les termes sont galvaudés.

Verdict: on redirige tout vers la gravure sur bois (terme qui a le mérite d'être compris par le quidam que je suis), et on fait les distinctions au sein de l'article.

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Bonjour, j'ai reformulé l'intro de Gravure sur bois et ajouté des sources montrant bien que Gravure sur bois = xylogravure (en voici encore une preuve, même si ce n'est pas une source valable : [1]). Il n'y avait qu'une phrase dans Xylogravure à recycler. Un admin peut dès à présent fusionner Xylogravure avec Gravure sur bois. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 31 mars 2014 à 00:18 (CEST)

Historiques de Xylogravure et Gravure sur bois fusionnés. Jerome66 (discuter) 31 mars 2014 à 09:27 (CEST)

Charabia

Si quelqu’un comprend quelque chose au premier paragraphe (enfin, à l’introduction), chapeau bas. --Morburre (discuter) 1 avril 2014 à 11:15 (CEST)

Problème

Je comprends plus rien : l'archéologie démontre bien que des sceaux en pierre servent dès l'âge de bronze à produire des motifs (sur argile, sur cire). Ce geste c'est un peu ce qu'enfant on apprenait avec des patates : l'impression à la patate, donc, comme avec un tampon, on tamponne après avoir encré, on tamponne pour imprimer un tissu, etc. Ce geste me paraît être le premier, il est antérieur au concept de poser un support sur une matrice en relief immobile. Je ne sais comment sourcer ça, mais ça me semble anthropologiquement évident (j'ai l'air tout à coup d'une patate !). L'illustration située au début de cet article est un tampon, on le tient à la main, grâce à une poignée située au dos du bloc gravé (j'en ai trouvé un sur une brocante vide-grenier, le type me disait que ça venait d'Inde). C'est ainsi qu'on fabriquera aussi le papier domino en Europe, puis les premiers papiers-peints. Faudrait trouver des sources. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 3 novembre 2018 à 10:56 (CET)

PS : arf ! en fait la solution se trouve ici dans Impression au bloc de bois. Patate, je suis. --Marc-AntoineV (discuter) 3 novembre 2018 à 11:03 (CET)