Discussion:Grand Paris Express

Redirection des deux articles initiaux vers Grand Paris Express

Après avoir créé cette page qui reprend le contenu des articles Arc Express et Réseau de transport public du Grand Paris, pensez-vous que l'on peut rediriger ces deux articles vers celui-ci ? Il reste maintenant à reprendre l'ensemble de l'article pour supprimer les redondances et le réorganiser. J'ai ajouté ce soir les tableau de desserte de la dernière version du projet. Je pense qu'ils suffisent et qu'il n'est pas nécessaire de mettre ici les anciens tableaux de desserte des versions ultérieures. Un travail de cartographie pourra permettre de comparer les différentes variantes qui ont aboutis au Grand Paris Express. Tomtom24 (d) 30 mai 2011 à 23:58 (CEST)

Redirection certainement pas, il faudrait demander une fusion d'historique pour respecter la licence vu l'importance des contenus.

Ensuite il vaudrait peut-être mieux mettre les anciens projets dans un article à part.

Bref à discuter sur la page du Projet:TIDF

Gonioul (d) 31 mai 2011 à 00:19 (CEST)

Vu la portée du sujet, qui concerne plusieurs lignes de métro et engage la région et l'État sur de nombreuses années de travaux, trois articles se justifient pleinement : deux évoquant les premiers projets respectifs, et celui-ci évoquant le projet unique qui en a résulté lors du débat public, et un important développement à prévoir durant les prochaines années, en fonction de l'évolution du projet. Clicsouris ^[blabla] 31 mai 2011 à 04:45 (CEST)

Cet article gagnerait a être beaucoup plus synthétique vu l'état d'avancement actuel du projet. L'historique complet de deux projets Arc Express et Grand Paris n'ont peut-être pas leur place ici, les articles des deux réseaux abandonnés pouvant les contenir. Un simple résumé suffirait je pense. Greenski (d) 31 mai 2011 à 09:42 (CEST)

Etant donné qu'à l'avenir c'est cet article qui va évoluer, vu que le projet va s'affiner et que l'on va s'acheminer vers des pages dédiées à chacune des lignes, je pense que cet article pourrait rester à terme, pour retracer l'histoire de ce réseau. Pour le moment, il ne s'agit que d'une ébauche où est copié de manière brute le contenu des deux articles de base. Je crois que pour la compréhension, il faudrait un seul et même article, qui indique clairement que AE et le RTCGP n'ont été que des étapes qui ont mené au Grand Paris Express. Il faut bien sur synthétiser et compresser les parties consacrées à ces projets. Mais je ne crois pas qu'ils ont vocation à avoir un article chacun, car au final ce sont des projets disctincts, concurents, qui ne seront pas réalisés. Dans 10 ans quand le GPE sera en chantier avec des tracés arrêtés, à part les passionnés, qui se souviendra de ceux 2 projets ultérieurs ? Je pense que trois articles pour un même projet au final, ne va faire que compliquer la chose et embrouiller des visiteurs amateurs. Je pense que sur l'article unique du Grand Paris Express, on pourrait conserver 2 petites parties pour évoquer les deux projets, mais aussi succinctement que le sont évoqués Orbital, Orbival et Métrophérique, avec un descriptif rapide des lignes et des objectifs. Ensuite, on détaille vraiment le Grand Paris Express, en attendant, à l'avenir de créer des articles par lignes, quand le projet aura encore avancé. Pour résumer, je suis plutot pour un article synthétique, que pour plusieurs qui pourraient être répétitifs. Tomtom24 (d) 31 mai 2011 à 12:17 (CEST)

Plan du réseau au 2 juin

La carte au début de l'article pourrait être améliorée, en y distinguant les éléments optionnels ou différés:

• portion de Rosny à Val-de-Fontenay
• prolongement Pleyel-Nanterre via Colombes
• portion Rueil-Versailles Chantiers
• prolongement Roissy-Mesnil Amelot.
• les 4 ou 5 stations en option (dont La Courneuve Six-Routes, Maison Blanche, chevilly trois communes, Saint-Maur...)
• Voir cette carte. Chris93 (d) 3 juin 2011 à 22:58 (CEST)

• Je me méfie des sources journalistiques. Nous avons bien mieux sous la forme de l'Atlas fourni par la Société du Grand Paris. 90.47.86.229 (d) 4 juin 2011 à 12:31 (CEST)

Justement, la carte officielle de la SGP mentionne bien le statut optionnel de certaines gares. Il me semble que les remarques de Chris93 sont valide aussi pour le report de certains tronçons à après 2025. ce ci dit, je comprend ta prudence vu le nombre de cartes plus ou moins exactes diffusées dans la presse. Hegor (d) 4 juin 2011 à 17:01 (CEST)

Pour la ligne orange, voir page de ce fichier SGP, qui confirme que les sections Pleyel-Nanterre et Rosny-Val de Fontenay sont bien pour après 2025. Hegor (d) 4 juin 2011 à 17:28 (CEST)

TEXTE SGP : A l’Est de Paris, la réalisation d’un réseau structurant, complémentaire du métro du Grand Paris, permettrait la desserte du centre et du Sud de la Seine-Saint- Denis, et assurerait notamment une liaison directe entre la Plaine Saint-Denis, la ville préfecture de Bobigny, le secteur à potentiel de Neuilly-sur-Marne et la Cité Descartes. Une telle liaison serait raccordée au réseau de métro du Grand Paris aux gares « Saint-Denis Pleyel » et « Noisy-Champs », et permettrait d’assurer des correspondances supplémentaires avec les lignes radiales du réseau de transport francilien, notamment le RER A, le RER E et la ligne 11 du métro prolongée à Rosny-sous-Bois. Par ailleurs, il est également proposé de relier le pôle de Val de Fontenay à la partie Sud de la ligne rouge du métro du Grand Paris, à hauteur de la gare « Champigny Centre ». Cette liaison complémentaire contribuerait notamment à accroître l’accessibilité de ce pôle d’activités et nœud du réseau ferroviaire francilien depuis le centre du Val de Marne. Elle pourrait être reliée à terme, à hauteur de Rosny-sous- Bois, à la liaison proposée entre Saint-Denis Pleyel et Noisy-Champs. Au Nord-Ouest de Paris, la liaison de proche couronne Est entre Noisy-Champs et Saint-Denis Pleyel pourrait être prolongée, au-delà de 2025, jusqu’à Nanterre en desservant Gennevilliers, Colombes et La Garenne-Colombes. Cette perspective ne devrait pas remettre en cause la réalisation préalable du prolongement du tramway T1 de Gennevilliers jusqu’à Nanterre - Rueil. Cette liaison structurante compléterait la desserte du Nord des Hauts-de-Seine, en complément de celle assurée par la ligne rouge du métro du Grand Paris. Elle accompagnerait le développement économique et urbain des territoires traversés.

De même pour la ligne verte qui est pour l'instant nommée Orly-Versailles Chantiers dans ce doc SGP page 4. Hegor (d) 4 juin 2011 à 17:43 (CEST)

Atlas cartographique Grand Paris Express

• Un Atlas complet et des informations abondantes ont été mises en ligne sur le site de la SGP, par exemple.
  • Atlas cartographique. 90.47.86.229 (d) 4 juin 2011 à 12:31 (CEST)
  • Conditions de mise en oeuvre. 90.47.86.229 (d) 4 juin 2011 à 12:31 (CEST)

Réorganisation de l'article

Bonjour,

Je pense que le plan de l'article gagnerait à être revu. En l'état, la plus grande partie de l'article est composée des caractéristiques juxtaposées d'Arc Express et du RTPGP ; or, le sujet de l'article est tout de même le nouveau projet qui a résulté des débats publics, le Grand Paris Express. Il me semble donc qu'on pourrait avoir un plan comme celui-ci :

• Historique
  • Orbitale
  • Métrophérique
  • Orbival
  • Arc Express
  • Grand Huit
  • Les débats publics

• Tracés
• Exploitation
• Maîtrise d'ouvrage
• Financements
• Calendrier

Les sources existent amplement ; la première partie est en partie écrite, en résumant Arc Express et le Grand Huit et en reprenant pour ce qui est des débats publics les synthèses qui ont été établies par la CNDP d'une part, et les articles de presse d'autre part. Pour le reste, les éléments existent dans l'acte motivé de la Société du Grand Paris, dans le protocole du 26 janvier, ainsi que dans les articles de presse liés.

Est-ce que partir sur un tel plan pourrait convenir aux participants ? Avant de me lancer dans la refonte (qui prendra nécessairement du temps), j'aimerais avoir vos avis. Manuel Menal (d) 30 juin 2011 à 12:36 (CEST)

Tout à fait d'accord. Le créateur de l'article n'a fait que reprendre le contenu des deux articles d'Arc Express et du réseau de transport public du Grand Paris sans les synthétiser (voir la discussion plus haut). Il me semble donc indispensable de rédiger convenablement cet article, en résumant les divers projets qui y ont conduit. Contrairement à Tomtom24, j'estime que chacun des deux projets non réalisés doit conserver son article outre celui-ci, vu qu'il y a largement à dire.

Le lecteur dans dix ans sera sûrement intéressé par les propositions de notre époque, par les débats qui ont eu lieu, et l'histoire politique des projets qui ont conduit à ce nouveau projet synthétique, qu'il se réalise d'ailleurs ou pas (c'est une autre histoire). Clicsouris ^[blabla] 30 juin 2011 à 16:33 (CEST)

Nettoyage

Il serait bon aussi de nettoyer cet article de tous les passages promotionnels ou évasifs. Wikipedia est une encyclopédie, pas un journal de propagande/promotion pour un projet ou pour ses promoteurs. --Poudou99 (d) 23 décembre 2011 à 22:50 (CET)

Il serait bon aussi, et encore, de supprimer les copy-past des docs du projet, surtout celles commençant par "en effet", "toutefois" et autres introductions évasives, qui ne sont que des figures de style et sont non encyclopédiques.

Il faudra aussi éviter de recopier les bêtises du genre «..bénéficiera de l'intercirculation entre les voitures, permettant aux voyageurs de se déplacer sans encombre à travers la rame, pour une bonne répartition des voyageurs, notamment aux heures de pointe» Ceux qui ont voyagé dans des rames de train/métro ayant une intercirculation, savent qu'il est impossible de bouger dans ces rames aux heures de pointe. --Poudou99 (d) 23 décembre 2011 à 23:01 (CET)

Pourquoi ne pas avoir nettoyé l'article des passages problématiques ? Cet article comme tous ceux de Wikipédia ne m'appartient pas, c'est un projet commun. Ceci étant dit, je fais faire les modifications nécessaires. Cordialement. Eole99 (d) 17 janvier 2012 à 21:43 (CET)

C'est fait. J'ai préféré retirer les passages "litigieux". Cordialement. Eole99 (d) 17 janvier 2012 à 21:47 (CET)

Suite aux annonces du mois de mars 2013

J'ai constaté que les articles des lignes rouge et orange ont été redirigés vers cette page. Maintenant que nous avons des données un peu plus précises sur chaque ligne, il faudrait créer les articles des lignes 15, 16/17, 18 et 19.Tdtronics (d) 14 mars 2013 à 20:35 (CET)

Ce n'est pas ce que préconise le projet : lisez ce sujet assez prolifique! Cramos (d) 14 mars 2013 à 21:10 (CET)

Comme Cramos, je pense que ce n'est pas du tout le moment. Dans le texte cité, un participant a écrit notamment « qu'il est urgent d'attendre un projet concret pour rédiger des articles de lignes sérieusement sourcés, c'est-à-dire pas un simple effet d'annonce politique comme il y en aura de nombreux autres d'ici là, mais un DOCP ficelé, une enquête d'utilité publique bouclée et un financement acté. Wikipédia n'est pas un site d'actualité (ne devrait pas être...), mais une encyclopédie, devant conserver un certain recul ». C'est plutôt raisonnable, non ? Geralix (d) 14 mars 2013 à 21:26 (CET)

J'ajoute que, dans les « annonces » du Premier ministre, il n'est pas question d'une ligne 19. Geralix (d) 14 mars 2013 à 22:35 (CET)

Plutôt que de créer des articles spécifiques, mieux vaudrait enrichir la section sur les lignes de l'article principal. Il sera temps de créer des articles spécifiques lorsque le projet sera stabilisé. Golfestro (d) 14 mars 2013 à 21:37 (CET)

C'est exactement l'idée qui se dégage de la discusion dont j'ai mis le lien dans mon précédent message. Cramos (d) 14 mars 2013 à 21:42 (CET)

Tarification

Bonjour,

Je trouverais intéressant d'intégrer dans cet article un passage sur la tarification des lignes nouvelles créées, ce qui ne va pas de soi, d'une part à cause du tracé quasi-exclusivement extra-muros des nouveaux ouvrages, d'autre part, à cause des récentes annonces de tarification unique en Île-de-France. Des articles existent (1, 2, 3, 4, mais sont hélas rapidement périmés, et par ailleurs partiellement contradictoires entre eux. Quelqu'un se sentirait l'âme de lancer un tel paragraphe ? --Laurent Jerry (discuter) 16 décembre 2014 à 16:25 (CET)

La ligne 11 n'appartient pas au Grand Paris Express

Comme cela est dit sur le site officiel du projet : "Les quatre nouvelles lignes du Grand Paris Express (15, 16, 17 et 18), ainsi que la ligne 14 prolongée au nord et au sud, seront connectées au réseau de transport existant". Aucune mention de la ligne de 11, pas mentionnée non plus sur la carte interactive à la différence des autres projets post 2030. Sans compter qu'en supprimant les 3 gares y appartenant exclusivement (Villemomble, Neuilly-Les Fauvettes, Neuilly-Hôpitaux) nous arrivons bien au total de 71-3=68, comme listé dans tous les documents promotionnels. Il serait donc pertinent du supprimer ce chapitre de l'article. 2A01:CB08:379:0:12F:38AF:941:3CD1 (discuter) 21 octobre 2018 à 12:22 (CEST)

Si, le prolongement de la ligne 11 sur la section Rosny-Noisy (deuxième phase du prolongement) est en réalité la branche nord de la ligne orange du Grand Paris Express (issue des concertations publiques de 2011-2012). A ne pas supprimer donc. PurpleEyes (discuter) 21 octobre 2018 à 12:59 (CEST)