Discussion:Gerrymandering
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Charcutage électoral[modifier le code]
Le terme francais existe! Il faudrait changer le titre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 188.62.185.147 (discuter), le 10 avril 2013 --PAC2 (d) 10 avril 2013 à 14:49 (CEST)
- Le terme de charcutage électoral me semble beaucoup moins courant. Je pense que le terme de Gerrymandering est préférable. --PAC2 (d) 10 avril 2013 à 14:49 (CEST)
- Le terme de charcutage est franchement plus courant, et c'est bien de cela qu'il s'agit ici, puisque le terme américain est ironique. La traduction par « découpage » est un euphémisme.--Verbex (discuter) 3 juin 2017 à 07:00 (CEST)
- On est sur le même débat. Personne n'apporte de preuve que charcutage ou découpage est plus courant que l'autre. « charcutage » contient déjà une notion dépréciative contrairement à « découpage » (et il faut de toute façon découper les circonscriptions donc ça n'a rien dans l'absolu de péjoratif). Mais ça c'est plus une discussion pour l'article principal. Sur cet article, le terme américain est effectivement dépréciatif mais la fin de la phrase « ayant pour objectif de donner l’avantage à un parti, un candidat, ou un groupe donné » contient déjà cette notion dépréciative donc pas besoin de la rajouter à mon sens. Cordialement, (:Julien:) ✒ 10 juin 2017 à 12:46 (CEST)
- Je découvre ce terme, mon entourage que je questionne, également. L’anglicisme me semble peu courant, et l'article découpage électoral qui se veut technique et objectif, comporte une section critique assez redondante avec celui-ci. Je suis donc favorable au renommage en charcutage électoral, qui dissociera nettement l'aspect technique et la critique qu'on peut faire de cette pratique. Borvan53 (discuter) 11 mai 2019 à 23:07 (CEST)
- Je mentionne que gerrymandering est utilisé dans certains médias du Québec, peut-être par proximité géographique. Le terme risque également d'entrer dans l'actualité puisqu'un jugement de la Cour suprême des États-Unis doit être rendu en 2019. Aussi, selon les ressources linguistiques du Québec, le terme à privilégier serait découpage électoral partisan puisque charcutage électoral se situerait dans le registre familier. Il faudrait en tenir compte si cette page est renommée. -- Mgquebec (discuter) 12 mai 2019 à 03:57 (CEST)
- Je trouve problématique d'utiliser un terme anglais et peu transparent pour désigner une pratique probablement aussi ancienne et répandue que le régime représentatif, et qui ne manque pas d'expressions équivalentes en français. S'il devait rester un article sous ce nom (ce dont je doute), il devrait à mon avis être réservé aux cas nord-américains. --Fanfwah (discuter) 13 mai 2019 à 16:41 (CEST)
- Je suis favorable au renommage vers le terme charcutage électoral qui est d'usage courant.--Kimdime (discuter) 13 mai 2019 à 18:27 (CEST)
- Je trouve problématique d'utiliser un terme anglais et peu transparent pour désigner une pratique probablement aussi ancienne et répandue que le régime représentatif, et qui ne manque pas d'expressions équivalentes en français. S'il devait rester un article sous ce nom (ce dont je doute), il devrait à mon avis être réservé aux cas nord-américains. --Fanfwah (discuter) 13 mai 2019 à 16:41 (CEST)
- Je mentionne que gerrymandering est utilisé dans certains médias du Québec, peut-être par proximité géographique. Le terme risque également d'entrer dans l'actualité puisqu'un jugement de la Cour suprême des États-Unis doit être rendu en 2019. Aussi, selon les ressources linguistiques du Québec, le terme à privilégier serait découpage électoral partisan puisque charcutage électoral se situerait dans le registre familier. Il faudrait en tenir compte si cette page est renommée. -- Mgquebec (discuter) 12 mai 2019 à 03:57 (CEST)
- (:Julien:), à propos de « personne n'apporte de preuve » : il y a déjà nos témoignages personnels, qui mis bout à bout dessinent une tendance. Et puis il y a des outils comme Ngram Viewer, qui vont dans le même sens. Il y a donc au moins des « indices convergents ». --Fanfwah (discuter) 22 mai 2019 à 12:11 (CEST)
- Oups, si on ne tient pas compte de la casse, ça converge beaucoup moins... --Fanfwah (discuter) 22 mai 2019 à 12:21 (CEST)
- Recentrons : (:Julien:) opposait « charcutage » à « découpage », mais ses réserves n'ont pas lieu d'être puisqu'il n'a visiblement pas remarqué que l’article découpage électoral existe indépendamment de Charcutage électoral / Gerrymandering.
- Le Googlefight proposé par Fanfwah utilise des expressions exactes et donc pénalise les termes composés. Une recherche Google francophone de gerrymandering donne 23,6 k résultats, son opposé charcutage électoral -"gerrymandering" donne 29 k. Mais la méthode reste perfectible. Je signale aussi l'expression « tripatouillage électoral » qui est d'usage assez courant. Borvan53 (discuter) 22 mai 2019 à 21:29 (CEST)
- Je découvre ce terme, mon entourage que je questionne, également. L’anglicisme me semble peu courant, et l'article découpage électoral qui se veut technique et objectif, comporte une section critique assez redondante avec celui-ci. Je suis donc favorable au renommage en charcutage électoral, qui dissociera nettement l'aspect technique et la critique qu'on peut faire de cette pratique. Borvan53 (discuter) 11 mai 2019 à 23:07 (CEST)
- On est sur le même débat. Personne n'apporte de preuve que charcutage ou découpage est plus courant que l'autre. « charcutage » contient déjà une notion dépréciative contrairement à « découpage » (et il faut de toute façon découper les circonscriptions donc ça n'a rien dans l'absolu de péjoratif). Mais ça c'est plus une discussion pour l'article principal. Sur cet article, le terme américain est effectivement dépréciatif mais la fin de la phrase « ayant pour objectif de donner l’avantage à un parti, un candidat, ou un groupe donné » contient déjà cette notion dépréciative donc pas besoin de la rajouter à mon sens. Cordialement, (:Julien:) ✒ 10 juin 2017 à 12:46 (CEST)
- Le terme de charcutage est franchement plus courant, et c'est bien de cela qu'il s'agit ici, puisque le terme américain est ironique. La traduction par « découpage » est un euphémisme.--Verbex (discuter) 3 juin 2017 à 07:00 (CEST)
Je reviens à la ligne parce que je réponds un peu à tous les nouveaux commentaires. Pour moi l'article gerrymandering contient (ou doit contenir) l'histoire de ce terme et les utilisations dans le contexte politique nord-américain. C'est le terme classique en politique américaine (États-Unis). Que ce ne soit pas un terme connu en dehors de la politique américaine c'est possible mais le bandeau en haut de l'article précise : « Cet article concerne plus particulièrement la politique aux États-Unis et au Canada. »
Pour la politique canadienne, je ne sais pas si c'est le terme le plus compréhensible : le commentaire de Mgquebec semble plus solidement argumenté que le mien.
Le choix qu'on a à faire c'est entre gerrymandering, « charcutage électoral aux États-Unis » (toujours centré sur les motivations électorales des découpages) ou intégrer ce contenu dans un article plus large intitulé « découpage électoral aux États-Unis ». Je préfère évidemment le premier qui est celui utilisé classiquement aux États-Unis et par les francophones qui suivent ces questions mais tant qu'il y a une redirection c'est pas affreusement grave. Cordialement, (:Julien:) ✒ 27 mai 2019 à 09:46 (CEST)
- Maintenant, aux États-Unis, cela s'appelle Redistricting'. [1] , [2]. De mon côté, je cherchais s'il y avait un article WP sur le redécoupage électoral aux États-Unis, et ai failli ne pas le trouver. Je pense qu'un titre en français serait plus adapté. --Pa2chant.bis (discuter) 6 juin 2022 à 11:11 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 mai 2019 à 05:46, sans bot flag)
gerrymandering & decoupage électoral[modifier le code]
Bonjour, je me trouvais sur la page "Bloody Sunday (1972)"; On peut y lire "À la fin des années 1960, la discrimination contre la minorité catholique (délimitation des circonscriptions électorales favorisant le vote protestant (pratique connue sous le nom de gerrymandering), attribution des logements publics) conduit des organisations telles que l'Association nord-irlandaise pour les droits civiques (NICRA) à mettre en place une campagne non-violente pour promouvoir l'égalité de droits entre catholiques et protestants"
J'ai donc cliqué sur "gerrymandering" pour avoir plus d'exemples.
- L'article gerrymandering ne parle pas du problème irlandais. Avec l'entête "Cet article concerne plus particulièrement la politique aux États-Unis et au Canada. Pour une vue internationale du sujet, voir découpage électoral." cela semble normal. Mais pourquoi parler de la France dans l'article alors?
- Pas de questionnement de mon coté sur le titre en anglais de l'article si il s'agit de parler exclusivement des Etats-Unis et du Canada. Mais est-il pertinent de séparer les deux articles ?