Discussion:Gare de Bâle CFF

Fusion abandonnée entre Gare de Bâle CFF et Gare de Bâle SNCF

L'article sur la gare CFF a été crée avant l'article sur la gare SNCF. OSCH, qui a crée l'article sur la gare SNCF n'est plus là, je propose donc une fusion entre les deux car la gare SNCF n'est en fait qu'une partie de la gare CFF dont le trafic est réservé à la France. De plus, ce sont les CFF qui gèrent la gare SNCF. SocoA ^{Pour vous assurez d'obtenir une réponse, cliquez ici !} 28 mars 2010 à 14:04 (CEST)

Les deux gares ont des histoires différentes : 1844 Ligne Strasbourg - Bâle, création gare française à Bâle. La gare suisse est postérieure. Dès 1854 est érigée une gare suisse provisoire pour la ligne de la « Schweizerischen Centralbahn ». Les deux sites sont juxtaposés puis les deux gares finissent par être groupées. Si les deux articles sont fusionnés, il faut traiter la question des deux gares dans un historique. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 28 mars 2010 à 20:09 (CEST)

Fusion entre Gare de Bâle SNCF et Gare de Bâle CFF

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Comme expliqué dans la discussion du projet "Chemin de fer", ces 2 gares n'en font désormais plus qu'une, réunies dans le bâtiment détenu par les CFF (voir en particulier le PDF en lien dans cette discussion, ou la liste des gares sur le site de la SNCF, liste dont Bâle est désormais absente) avec juste un bureau des douanes, à proximité des voies faisant office de terminus en provenance de France, dont l'utilité est désormais réduite (merci aux accords de Schengen que les Suisses ont ratifié depuis). Ces deux ébauches se complèteront, il faudra juste indiquer en historique qu'initialement, ces gares étaient séparées et que depuis elles ne font plus qu'une. --Dark Corlath (d) 9 août 2013 à 11:35 (CEST)

Pour, pas opposé à la fusion, je présume que c'est Bâle CFF qui sera l'article principal, mais donc à condition d'avoir un paragraphe bien clairement dédié à Bâle SNCF qui reprendrait les informations de cet article, afin de ne rien perdre niveau information (et ensuite en effet on peut également en parallèle en parler en section historique). Jeriby (discuter) 12 août 2013 à 18:46 (CEST)

J'ajoute que pour les dessertes, même les trains provenant de France, pour la plupart des trains SNCF indiquent "Basel SBB" dans le site officiel Infolignes de la SNCF (et sur d'autres sites SNCF, et sur le logiciel RIHO développé par la SNCF). Il n'y a plus de distinguo administratif sur les sites officiels, c'est étrange mais c'est comme ça. Jeriby (discuter) 14 août 2013 à 00:10 (CEST)

Contre Les administrations sont différentes et les bâtiments aussi. --Géofer (discuter) 12 août 2013 à 19:00 (CEST)

Les bâtiments sont comme réunis en un seul, comme l'indique le plan issu des CFF dans la pdd du projet chemin de fer. De facto c'est une gare unique (excepté sur les horaires des TER Alsace : toujours écrit Bâle SNCF, sinon sur SNCF et Voyages-SNCF : Bâle CFF, et chez les CFF la séparation se limite à Basel SBB/Basel SBB Gleise 30-35, en raison de la présence de la douane suisse entre l'accès au reste de la gare et la partie vers la France) --Dark Corlath (discuter) 16 août 2013 à 14:27 (CEST)

Pour Les bâtiments relèvent du même ensemble ferroviaire, il suffit donc de convenablement présenter un article unique. Quant aux administrations, aucune importance : la gare de La Défense accueille une gare RATP et une SNCF, nous n'avons - heureusement - pas deux articles pour autant, puisqu'il s'agit du même pôle. De même que la gare de Digne comporte un BV SNCF et un en face pour les Chemins de fer de Provence, l'ensemble étant traité en un unique article cohérent. Clicsouris ^[blabla] 13 août 2013 à 00:37 (CEST)

Pour. En suivant exactement la même argumentation que Clicsouris (d · c). --Abaddon1337 (discuter) 19 août 2013 à 09:24 (CEST)

Contre : l’article Gare de Bâle SNCF doit être conservé pour traiter de la gare SNCF pendant la période où les gares étaient séparées. Zapotek (discuter) 22 août 2013 à 19:35 (CEST)

L'idée, c'est quand même de l'évoquer dans l'historique de la gare, étant donné qu'il me semble que c'est la 1^re gare de la ville, d'autant qu'il y a toujours la gare de Bâle Saint-Jean, ancêtre de la "gare SNCF". --Dark Corlath (discuter) 23 août 2013 à 00:13 (CEST)

Supprimer l’article sur la gare SNCF revient à occulter la période pendant laquelle les gares étaient séparées, même si c’est mentionné dans l’historique de la gare CFF. C’est pourquoi je m’y oppose ; ce qui ne vous empêche en rien de compléter l’historique de la gare CFF. Zapotek (discuter) 23 août 2013 à 17:46 (CEST)

Le problème, c'est que la gare SNCF en tant qu'institution existe toujours (si je ne me trompe pas), seuls les bâtiments sont réunis. Si on fusionne, quel titre garder? Gare de Bâle SNCF voudrait dire que la gare CFF n'existe plus et vice et versa. Ou alors, il faut renommer en Gare ferroviaire de Bâle. Jerome66 (discuter) 30 août 2013 à 10:36 (CEST)

Je ne pense pas qu'elle existe encore en tant que telle. Comme je disais, à part les TER Alsace, qui ont bizarrement conservé le nom (une habitude tenace de la région?), la SNCF considère (aussi bien sur son site que sur Voyages-SNCF, son agence de voyages virtuelle) la gare centrale de Bâle (un autre nom potentiel, étant donné que les grandes lignes y partent toutes, aussi bien pour la France avec les TGV Lyria pour Paris et les EC pour la Belgique, que pour l'Allemagne, avec les ICE qui partent de là avant d'emprunter la gare badoise, autre gare notable de Bâle car étant formellement non-CFF) comme Bâle CFF (et peut-être même Basel SBB en gare, faudra que j'aille voir dans ma gare les EC Bruxelles-Bâle pour le confirmer), et ce même si les trains qui s'y arrêtent ont souvent leur terminus dans les voies anciennement Bâle SNCF (et pis comme je disais, Basel SBB Gleise 30-35 en est la seule relique chez les CFF). --Dark Corlath (discuter) 30 août 2013 à 22:18 (CEST)

Et pour revenir sur le cas TER Alsace : notez sur ce lien le côté illogique des TER Alsace : la "Gare de Bâle", avec pour adresse "Bahnhof Basel SBB", et les liens pdf inclus dans la page disent encore SNCF... C'est n'importe quoi! --Dark Corlath (discuter) 5 septembre 2013 à 16:24 (CEST)

Contre Du même avis que Dark Corlath    N u ÿ 

Tu vas rire, mais j'ai proposé la fusion, je ne comprend pas le vote... D'autant que mon raisonnement explique que les seules mentions qui restent de l'ancien nom ne devraient plus exister (excepté à la limite la mention suisse, puisqu'il semble que des délais s'imposent entre une descente des voies ex-SNCF et une montée sur les voies CFF... --Dark Corlath (discuter) 3 septembre 2013 à 21:45 (CEST)

Pour, en suivant l’argumentation de Clicsouris et celui de Dark Corlath sur la page de discussion du projet. Un historique le plus détaillé possible devrait permettre d’expliquer pourquoi les deux gares originelles ne font plus qu’une aujourd’hui. En effet, un article sur une gare ne devrait pas se résumer à un unique historique, comme le suggérerait Zapotek.--Chollux ^{[viens batailler]} 3 septembre 2013 à 15:08 (CEST)

Pour, en suivant l’argumentation de Clicsouris et celui de Dark Corlath ... et de Chollux. On peut a) fusionner les 2, b) faire attention à mettre l'historique qui va bien et tout le toutime dans l'article unique, et 3) renommer en 'neutre', sans la mention CFF dans le titre. (pas de guerre de clocher SNCF ou CFF dans le titre) *** _(fr)HelloTheWorld^{FeedTheTrool?} *** 4 septembre 2013 à 09:05 (CEST)

Concernant le nom de l'article final, nous avons, à mon avis, 3 possibilités : 1) RailCity Basel ou RailCity Bâle : C'est le nom donné à la gare sur le site des CFF. 2) Gare centrale de Bâle : C'est le nom induit par celui de la rue : Centralbahnstrasse 10. 3) Gare ferroviaire de Bâle ou simplement Gare de Bâle s'il n'y a pas d'autres types de gare (gare routière, par exemple). Quel est le meilleur titre à votre avis. Jerome66 (discuter) 6 septembre 2013 à 09:13 (CEST)

J'élimine d'office Gare de Bâle/Gare ferroviaire de Bâle en raison de l'existence d'autres gares ferroviaires (Gare de Bâle-Saint-Jean, Gare badoise de Bâle, Gare de Bâle-Saint-Jacques et Gare de Bâle-Dreispitz). J'avais moi-même proposé Gare centrale de Bâle, et je suis tenté de le choisir au nom du principe de moindre surprise. En effet, le terme RailCity est méconnu hors des frontières suisses. --Dark Corlath (discuter) 6 septembre 2013 à 14:20 (CEST)

J’ajouterais, si je me réfère à l’article Bahnhof Basel SBB, que le nom (plutôt neutre) de Gare centrale de Bâle (traduction de Centralbahnhof) est parfois (rarement) donné, et permettrait d’éviter un incident diplomatique une controverse franco-suisse sur le nom de cette gare.--Chollux ^{[viens batailler]} 11 septembre 2013 à 14:40 (CEST)

Pour, en accord. A.BourgeoisP (discuter) 22 septembre 2013 à 11:08 (CEST)

Pour. Internovice

Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour me consacrer à wikipedia ces derniers jours, je compte retravailler sur les articles dès ce week-end. Cependant, pour information, j'ai eu la confirmation de la SNCF qu'ils ne traitent qu'avec la gare CFF pour les trains en provenance de France, peu importe qu'il s'agisse des TGV Lyria, des Eurocity ou des TER. Ce qui tend à confirmer que la gare SNCF n'existe plus en tant que telle, et que la gare CFF a pris le relais de la gestion des voies anciennement SNCF, ne gardant la séparation que pour des raisons de commodité de correspondance, comme évoqué plus haut (Gleise 30-35, traduisibles par Voies 30-35). --Dark Corlath (discuter) 2 octobre 2013 à 23:11 (CEST)

Pour. dans Gare de Bâle SNCF il est écrit C'est un petit morceau de la gare de Bâle CFF, la date de construction est identique et les arguments ci-dessus m'ont encore plus convaincu.--William Jexpire (discuter) 24 octobre 2013 à 13:45 (CEST)

Pour C'est désormais une gare unique avec séparation douanière de certaines voies, comme la gare de Genève-Cornavin, qui n'a jamais eu deux articles. On pourrait éventuellement recréer un article Gare de Bâle SNCF rédigé au passé en le limitant au contexte historique, s'il y avait suffisamment de matière, ce qui n'est pas du tout le cas aujourd'hui, l'article ne comportant que 4 lignes et aucun mot sur son histoire. Donc fusion ! — JFG ^discuter 31 octobre 2013 à 10:03 (CET)

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Fait. En considérant que l'avis de Nuy est une blague (ce qui ne m'étonnerait pas... *soupir*), ça fait globalement du 2 vs 10 + la fusion abandonnée (que j'ai vu après coup comme toujours), sachant également qu'un des articles est quand même particulièrement vite. Ça me semble largement suffisant pour faire la fusion. --Nouill 23 novembre 2013 à 19:25 (CET)

Carte dans l'infobox, revert, etc.

Bonjour  Guijeux88 :

Je viens de voir que vous venez de revert le revert. Afin d'éviter la guerre d'édition, je vous invite à venir discuter ici même si je pense, au vu du commentaire de modification que je vous avais fait, que cela aurait été de votre responsabilité de le faire. Ceci étant, cette carte est utilisée dans de très nombreuses pages de gares suisses, si ce n'est toutes ou presque. J'aimerais donc savoir pourquoi, au-delà de la raison que vous mentionnez dans votre message de revert, pourquoi vous avez remis votre version. En particulier, pourquoi vous estimez cette carte comme obsolète et d'où vous tirez cette information.

Bien cordialement,

--Remontees (discuter) 24 mars 2021 à 18:32 (CET)

Le choix est possible entre cartes statiques et cartes dynamiques ; rien n'est obsolète.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 26 mars 2021 à 04:15 (CET)

On est d'accord, du coup je me permets de revert sa modification une bonne fois pour toutes, en espérant qu'il ne revienne pas à la charge... Remontees (discuter) 29 mars 2021 à 01:53 (CEST)