Discussion:Franc-archer
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Internationalisation problématique[modifier le code]
Cet article porte un bandeau d'internationalisation. Je ne suis pas certain qu'il soit pertinent : si l'institution des Franc-Archers est manifestement inspirée de celle des en:Yeoman anglais, sa (brève) histoire et son fonctionnement social différent en font, il me semble, un sujet d'histoire médiévale française. J'aimerais avoir quelques autres avis avant de retirer purement et simplement ce bandeau, quitte à mentionner le parallèle avec le cas anglais. Bokken | 木刀 25 juin 2010 à 10:14 (CEST)
- Tu as raison. Je propose la suppression du bandeau. Ziron (d) 25 juin 2010 à 10:57 (CEST)
- Tu peux retirer le bandeau (ou alors je le fais), je manque toujours d'infos sur les francs-archers bretons... Pour leur origine, en revanche, elle ne fait pas de doute : Arthur de Richemont a pu observer les archers anglais durant sa longue captivité en Angleterre (pendant cinq ans après sa capture à Azincourt), et a proposé le système des francs-archers à son frère duc de Bretagne en 1425, puis au roi de France (rappelons qu'il est alors connétable de France.)
- Je peux reformuler l'article pour indiquer tout ça mais je n'ai malheureusement pas d'autre source sous la main que cette page web de mon asso de reconstitution. J'ai cependant une copie d'une partie du mémoire de maîtrise dont c'est tiré, il faut que je vérifie si j'ai plus d'informations dedans. Une dernière piste de recherche serait une biographie d'Arthur de Richemont, mais hormis des mémoires de maîtrises non publiés, je ne connais que des livres anciens (XIXe siècle...) et sans doute introuvables. -Ash - (ᚫ) 25 juin 2010 à 14:23 (CEST)
- Personnellement,je pense également que le bandeau n'a rien à faire dans cet article. Le sujet concerne l'organisatin interne de l'armée royale française. Donc pas internationnal. Le lien vers les archers anglais (non "francs" i.e. exemptés) apparaît en bonne place, cela suffit. Fitzwarin (d) 25 juin 2010 à 21:12 (CEST)
- Erf, la preuve que le bandeau est utile et l'article trompeur en l'état actuel
Il n'y a pas eu des francs-archers qu'en France, il y en a aussi eu en Bretagne ! -Ash - (ᚫ) 26 juin 2010 à 09:51 (CEST)
- Mouais... Doit-on en conclure que la Bretagne n'est pas en France. Aujourd'hui, l'affaire est réglée. Avant 1532 c'est discutable en effet, thèses et antithèses s'opposent. Le bandeau lui concerne les nations actuelles. Voir ordonnance de 1425, pour la mise en place des archers bretons. Fitzwarin (d) 26 juin 2010 à 11:05 (CEST)
- Sous les Montfort, c'est assez clair -surtout quand on parle d'Arthur III - (en revanche, pour les dynasties précédentes, c'est plus que discutable en effet) Je vais faire un saut à la bibliothèque cette semaine pour voir si je peux étoffer l'article sur le sujet. -Ash - (ᚫ) 27 juin 2010 à 12:27 (CEST)
- Mouais... Doit-on en conclure que la Bretagne n'est pas en France. Aujourd'hui, l'affaire est réglée. Avant 1532 c'est discutable en effet, thèses et antithèses s'opposent. Le bandeau lui concerne les nations actuelles. Voir ordonnance de 1425, pour la mise en place des archers bretons. Fitzwarin (d) 26 juin 2010 à 11:05 (CEST)
- Erf, la preuve que le bandeau est utile et l'article trompeur en l'état actuel
- Personnellement,je pense également que le bandeau n'a rien à faire dans cet article. Le sujet concerne l'organisatin interne de l'armée royale française. Donc pas internationnal. Le lien vers les archers anglais (non "francs" i.e. exemptés) apparaît en bonne place, cela suffit. Fitzwarin (d) 25 juin 2010 à 21:12 (CEST)
Francs archers de Bretagne[modifier le code]
Il me semble qu'un paragraphe particulier devrait traiter des francs-archers du duché de Bretagne. Ne surtout pas reprendre le débat ci-dessus ! (anachronique : étaient-ils Français ou pas) mais il étaient créés et organisés par ordonnance du duc de Bretagne et non du roi, c'est donc un cas à part (à moins de considérer que cet article ne concerne que les francs archers du roi de France, auquel cas on peut créer un autre article). Pat22 (d) 23 juillet 2013 à 21:28 (CEST)
Combats des francs archers[modifier le code]
J'ai modifié le texte car les francs archers n'étaient pas qu'à Guinegatte (même si c'est leur échec le plus connu). « Appréciés pendant les campagnes de 1450-1453, ceux-ci (les francs archers) se font vite critiquer pour leur inefficacité » (Jean Favier, Dictionnaire de la France médiévale). Le Wiki anglais indique aussi qu'ils ont combattu les Anglais. Pat22 (d) 23 juillet 2013 à 19:29 (CEST)
Forme encyclopédique ?[modifier le code]
Il y a de longs passages qui n'ont vraiment pas une forme encyclopédique : « On conçoit toute la difficulté qu'il devait y avoir, lorsque le Roi dressait une armée, à faire sortir tous ces francs-archers de leurs parroisse, de les rassembler au lieu du rendez-vous, de les former en compagnies, à les soumettre à la discipline, à un ordre quelquonque, à trouver des chefs qui voulussent entreprendre de les commander. On imagine également, les vexations, que celui qui s'était fait, étourdiment, homme du roi subissait des gens d'armes et des pages du seigneur sur les routes ainsi que les avanies qui l'attendait une fois arrivé dans le camp »…
Le style ("on conçoit", "voulussent"…), et les fautes (à "paroisse", "quelconque") laissent penser à un recopiage d'un bouquin du XIXe siècle… Pat22 (discuter) 25 novembre 2013 à 22:33 (CET)
« Rustres stupides » ?[modifier le code]
Je réagis avec retard à de surprenantes modifs que je découvre : « les francs-archers étaient toujours des francs-archers, des rustres stupides et terrifiés à l'aspect d'un gendarme, des vilains qui ne pouvaient perdre de vue le clocher natal »... Non mais cela n'a rien d'encyclopédique, comment peut-on écrire des choses pareilles ? ou alors, si c'est une citation d'un commentaire d'époque, il faut le dire. Sinon, si c'est une opinion moderne, c'est à supprimer tout de suite. Pat22 (discuter) 4 décembre 2014 à 21:30 (CET)
- Et je n'avais pas encore tout bien lu : « à trouver des chefs qui voulussent »...! Tout ce chapitre n'est qu'un recopiage d'un vieux bouquin, contraire aux règles de Wikipedia. Pat22 (discuter) 4 décembre 2014 à 21:53 (CET)