Discussion:Forces françaises libres

Emblème des FFL

Bonjour,

Le véritable emblème des FFL, c'est à dire des forces terrestres de la France Libre, n'est pas la croix de Lorraine mais le moustique, c'est à dire cela :

http://www.francaislibres.net/pages/theme/bandeau.gif

Amicalement

Jacques Ghémard - http://www.francaislibres.net - 14 septembre 2005 à 22:54‎ (82.251.38.74)

FFL et Armée d'Afrique

J'efface ce passage qui me semble lié à une confusion entre les Forces Françaises Libres qui ne sont pas présentes en algérie à cette date et l'Armée d'Afrique.

Même s'il s'agissait d'une action de la résistance, son lien avec les FFL me semble tout à fait improbable.

"Le combat le moins connu est la prise de la succursale du Service National des Statistiques d'Alger le 5 décembre 1942, qui permit à plusieurs milliers de Français et d'autres ressortissants de se mobiliser, grâce aux fichiers mécanographiques préparés par René Carmille. Voir Régime de Vichy en Afrique libérée (1942-1943)"

Sur le site de l'INED, on trouve ce texte http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1075/publi_pdf1_document_travail_86.pdf dont j'extrait le passage suivant :

"Le 5 décembre 1942, la Direction régionale d’Alger du SNS est réquisitionnée par les autorités militaires et son directeur, l’Administrateur Braconnot, est mobilisé sur place avec le grade de lieutenant-colonel"

Donc rien de FFL la dedans. Les FFL sont en Libye et les autorité militaires d'Alger obéissent à Darlan.

Jacques Ghémard - 14 janvier 2007 à 21:00‎

Casque Adrian

Désolé pour le casque Adrian mais je pense que pratiquement aucun Français Libre n'a jamais eu ce genre de chose sur la tête. Si quelqu'un a une image de plat à barbe, cela fera plus réaliste ! JGh 7 avril 2007 à 20:04 (CEST)

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  Casque des FFL avec la Croix de Lorraine remplaçant les lettres "RF" dans le casque de l'armée française en 1939-1940.

Les noirs dans la France libre

Image de 1942 d'un des 15 000 Tchadiens qui servirent dans l'Armée française. Les FFL comptèrent beaucoup sur les troupes venues de l'Empire colonial français.

Monsieur ou madame 86.73.212.21 me dit : "(non, ce n'est pas du négationisme M. Jacques Ghémard, mais telle quelle, l'image insinue une disprportion dans les effectifs)" en parlant de cette image que des IP s'efforcent de supprimer avec les commentaires successifs suivants : "(propagande anti-européenne)" ; "(Europe blanche)" ; "(honneur à la Résisitance, ces étrangers n'ont été qu'une infime minorité, arrêtez de falsifier l'histoire !)".
Faisons la supposition qu'il y a quelque chose à comprendre dans cette réponse et essayons de comprendre.
Cette photographie ne représente qu'une seule personne d'origine probablement africaine sub saharienne. Peut-on penser qu'elle représenterait à elle toute seule l'ensemble des effectifs de la France libre et en déduire qu'ils étaient tous noirs ? Faut il également supprimer l'autre photographie dans cette page représentant un blanc (CdG) passant en revue des blancs ? Bref je doute que ce soit la photographie en elle même qui puisse susciter ce commentaire, à moins de nier qu'il y ait eu ne serait-ce qu'un seul noir parmi les FFL. Donc c'est éventuellement le commentaire de la photographie qui peut sembler faux. Il n'y est pas dit que les 15 000 Tchadiens étaient tous Français libres et je ne sais pas combien de Tchadiens furent Français libres, mais j'en discutais encore récemment avec un Français libre tres intéressé par cette question et pour lui les 10 "bataillons de marche" de la France libre rassemblaient un effectif d'environs 10 000 combattants africains noirs sur 55 000 français libres. Au départ ces Français libres noirs auraient été plus nombreux mais ils auraient été en grande partie renvoyés dans leurs foyers. Jean-François Muracciole a un projet de livre sur ce sujet et il sera probablement tres intéressant. En attendant, vous pouvez lire par exemple "Les soldats oubliés de la 1re DFL" par Pierre Granier que vous trouverez par exemple ici [1] ou vous pouvez vous contenter d'admirer la couverture du livre qui me rapelle à moi des images de la revue de la France libre qui m'ont marqué dans mon enfance. C'est la première fois je pense que je voyais des noirs et en plus le visage couvert de scarifications.
Bref, il y a une réalité que l'on retrouve dans presque tous les récits de Français libres (à part la Compagnie de chars ou les paras SAS, mais même les spahis ont compté à une époque des spahis tchadiens) et même si cette réalité vous déplait, c'est la réalité et la vocation de Wikipedia n'est pas de la cacher. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 26 mai 2010 à 11:37 (CEST)

Et 90.14.108.66 dit : "(non puisque ils représentaient près de 50% des effectifs totaux et bcp plus si on ne tient compte que des combattants au feu)" ce avec quoi je ne suis pas d'accord non plus. Dabord on parle des FFL et pas de l'armée de la Libération et donc seulement de 55 000 personnes parmi lesquels les Africains étaient loin de représenter la moité des effectifs et n'étaient pas plus au feu que les autres. Quand on regarde les chiffres des pertes de l'armée française, on se rend compte rapidement que la "chair à canon", c'était principalement les officiers subalternes, les capitaines, lieutenants, sous lieutenants et aspirants qui étaient à la tête de leurs unités et montraient l'exemple. Et à part quelques rares exceptions, c'étaient des Européens. Et les Européens étaient aussi dans les unités de combats exposées, tout comme les Africains pouvaient faire partie du train ou de l'artillerie. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 26 mai 2010 à 12:08 (CEST)

J'ai replacé l'image en modifiant le texte pour trouver une troisième voie... Marc Liger (d) 27 mai 2010 à 01:23 (CEST)

Selon François Broche, membre du conseil d'administration de la Fondation de la France Libre, sur les 53 000 FFL (chiffre maximum à la dissolution des FFL à l'été 1943), on compte environ 32 000 « coloniaux », 16 000 Français et environ 5 000 étrangers donc 60 % des combattants sont des coloniaux, selon un membre du conseil d'administration de la Fondation de la France Libre (chiffres 2007). D'autre part les contributions des ip 86.73 et 78.250, très certainement la même personne, sont carrément grotesques 550.000 FFL ! les Pied-noirs sont des indigènes ! 70 000 goumiers ! .... --90.36.147.125 (d) 27 mai 2010 à 07:49 (CEST)

Oui, les ordres de grandeur (dans son dernier ouvrage Les Français Libres. L'autre Résistance) de Jean-François Muracciole (également co-auteur de la France au combat), sont à peu près les mêmes : 39 300 sont citoyens français, 30 000 coloniaux (essentiellement de l'Afrique noire), 3 800 étrangers et légionnaires. Vu les chiffres donnés par l'IP, il y a évidemment confusion entre les Forces françaises libres et l'Armée française de la Libération. Attis (d) 27 mai 2010 à 12:07 (CEST)

Participation des maghrébins

Il me semble que cet article ne mentionne nullement l'engagement des maghrébins aux F.F.L.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 janvier 2017 à 17:17)