Discussion:Festival des Vieilles Charrues

ton d'un dossier de presse

Cette page semble être écrite par les attachés de presse du festival. Il faudrait tout reprendre, tout synthétiser et sourcer de manière rigoureuse.--Pokovoz (discuter) 6 août 2018 à 00:40 (CEST)

références

Pour info je me suis donné la peine de d'écrire çà sur ta page de discussion [[1]] --Neuromancien 2 juin 2007 à 16:16 (CEST)

Demandez des références sur des événements anodins n'est pas d'un grand intéret (certains faits n'en avaient strictement pas besoin comme la source du nombre approximatif de festivalier en 1999, ou la référence de pourquoi un champ pleins de bout en plein air sans décor et sans light n'est pas un endroit idéale pour le show de Jamel Debbouze). D'une manière générale, plusieurs éléments sont facilement trouvables en 1 minutes sur Internet. Au lieu de poser des bandeaux de "référence demandé" à tout bout de champ, ce qui est le contraire d'un travail constructif, il vaudrait mieux les chercher soi-meme quand elles sont aussi facilement trouvable par Google. C'est quand meme nettement plus constructif et ça évite de transformer Wikipedia en bureaucratie Brazilienne. Je te rassure ce n'est pas toi que je traité de stupide (d'ailleurs j'apprécie le travail que tu as fournis par la suite), mais certaine demandes manifestement déplacées ;-). Quand à ma page de discussion, j'ai l'habitude de l'effacer une fois le sujet clos. Mais je ne savais pas que je trahissais un obscur réglement ou un décret ? La bureaucratie me gonfle, désolé, mais rassure toi c'est également sans rancune ;-) --Guzza13 2 juin 2007 à 20:31 (CEST)

J'arrivais pas à trouver les chiffres et encore moins la confirmation de certaines infos ( même anecdotiques ) en fait et comme tu semblais bien connaitre la question ... Peace  ;-)--Neuromancien 8 juin 2007 à 09:21 (CEST)

ton de l'article

C'est réellement encyclopédique, un paragraphe pareil ?

"Le jeudi fut très pluvieux et les festivaliers ont eu de la boue jusqu'aux genoux !! Ce qui n'a pas empêché Noah et Tryo de mettre le feu au public bien présent."

--Kwyxz 26 septembre 2007 à 02:44 (CEST)

Programmation

J'ai remis toutes les programmations années par années qui avaient été enlevées massivement par un même contributeur. Merci de ne pas procéder à de tels retraits sans discussion, les programmations sont une des principaux intérêts pour les lecteurs sur les articles de festivals: elles permettent de retrouver un artiste d'une édition passée, et créé des liens utiles au lecteur pour trouver des informations sur des groupes souvent nouveaux, voir même créer un article lorsque ce groupe atteint les critères. Apollofox (d) 30 juillet 2013 à 23:43 (CEST)

Bonjour une discussion sur le même thème est en cours ici (Discussion:La Route du Rock), peut être qu'en attendant qu'un consensus se dégage il serait utile d'attendre avant de tout réintégrer. Cordialement.--Lefringant (d) 31 juillet 2013 à 09:08 (CEST)

Justement il n'y a pas de consensus sur cette page pour tes retraits massifs, n'inversons pas les rôles, je remets donc les informations en attendant qu'un consensus soit trouvé sur cette page et j'y réponds directement. Apollofox (discuter) 13 août 2013 à 21:02 (CEST)

Je confirme que la discussion sur la pdd de la route du rock n'a abouti à aucun consensus sur ce point. -- Guil2027 (discuter) 13 août 2013 à 21:54 (CEST)

@Apollofox Mes retraits massifs? Comment ça?--Lefringant (discuter) 13 août 2013 à 22:12 (CEST)

Les ajouts massifs non sourcés (par des sources secondaires de qualité s'entend) n'ont pas leur place. La discussion sur la Route du Rock ne dit pas le contraire et tout le monde s'accorde à dire que les ajouts doivent être raisonnés et constituer une synthèse, à l'aide de source secondaires. --Koui² ^[discuter] 13 août 2013 à 22:36 (CEST)

Je trouve cette façon de faire très cavalière : supprimer presque 20 000 octets alors même que tu n'as pas de consensus derrière toi. Je n'ai pas les livres qui figurent dans la bibliographie mais es-tu certain que les programmations n'y sont pas mentionnées ? A terme, je pense qu'il faudrait sans doute faire un article séparé avec ces programmations, mais pour l'instant je ne vois vraiment pas en quoi elles gênent ! surtout que c'est typiquement le genre d'informations que recherchent les lecteurs des articles de festivals. Si encore tu voulais développer l'article mon avis serait différent, mais comme visiblement c'est très loin d'être le cas, cette volonté de passer en force sur cet article est étonnante.-- Guil2027 (discuter) 14 août 2013 à 18:47 (CEST)

En l'occurence c'est Appolofox qui passe en force, on a déjà la liste des principales têtes d'affiche du festival, donc imposer la prog complète n'a aucun sens : cela constitue un ajout sans discernement, ici on est sur une encyclopédie et on se doit de faire une synthèse via des sources secondaires permettant de faire le tri entre le pertinent et l'accessoire. Mettre les quelques têtes d'affiches c'est pertinent ; mettre chaque groupe programmé c'est accessoire et cela gonfle inutilement l'article. --Koui² ^[discuter] 15 août 2013 à 11:39 (CEST)

C'est toi qui passes en force, n'inverse pas les rôles. C'est ton avis personnel que tu veux imposer sur cet article. Je suppose que Lefringant est d'accord avec la suppression de 20 000 octets, mais ce n'est pas mon cas ni celui d'Apollofox. D'ailleurs, pourquoi ce ne serait pas encyclopédique ? -- Guil2027 (discuter) 15 août 2013 à 13:00 (CEST)

Non, la quasi-totalité des gens ici est d'accord pour qu'on mentionne éventuellement les têtes d'affiches (que j'ai laissées dans cet article) et non la programmation intégrale. Donc je n'inverse pas les rôles, et c'est fort malséant de ta part d'affirmer cela. --Koui² ^[discuter] 19 août 2013 à 13:26 (CEST)

Tu retardes, la solution est venue de Kergourlay.-- Guil2027 (discuter) 19 août 2013 à 13:31 (CEST)

Pas du tout, je m'en étais déjà rendu compte, mais merci quand même. --Koui² ^[discuter] 19 août 2013 à 13:43 (CEST)

Pour info oui je suis tout à fait d'accord. Pour l'encyclopédisme je te renvoie aux sources nécessaires et à la vérifiabilité. Et effectivement je n'ai pas vu de consensus franc pour le maintien unilatéral de ces listes non sourcées et non vérifiables et dans certains cas (affirmation non sourcée et personnelle) inexactes (annulations, etc..).--Lefringant (discuter) 15 août 2013 à 13:22 (CEST)

Le sourçage et l'encyclopédisme sont deux choses différentes sinon il faudrait supprimer la moitié des articles sur wikipédia et je rappelle ce que j'ai écrit plus haut : des livres sont présents dans la bibliographie, les programmations y sont peut-être mentionnées ? Enfin, je te confirme que je n'ai vu aucun consensus franc pour la suppression unilatérale de ces informations qui étaient présentes sur cet article depuis plusieurs années. Si Koui2 et toi, vous décidiez de rédiger et compléter l'article autrement, je serais tout à fait favorable à une réorganisation de cet article qui est bien entendu insatisfaisant en l'état. Sauf que là, ni l'un ni l'autre ne propose rien d'autre à la place. -- Guil2027 (discuter) 15 août 2013 à 17:13 (CEST)

L'article Programmations du festival des Vieilles Charrues justifie que cette programmation ne soit pas aussi indiquée dans l'article principal non ? (il est d'ailleurs mentionné dans l'article)... --Fanchb29 (discuter) 16 août 2013 à 02:21 (CEST)

Merci pour l'info ! dans ce cas d'accord, un doublon n'est pas nécessaire. C'est exactement ce que je disais plus haut, il faudrait faire un article séparé pour les programmations. Je vois qu'il a été créé récemment, je ne le connaissais pas.-- Guil2027 (discuter) 16 août 2013 à 10:56 (CEST)

Bonjour, oui c'est moi qui l'ai créé suite à mon étonnement quant à la suppression sans discussion des programmations par Koui² le 2 juillet. J'ai voulu combler cette perte d'informations juste avant le festival en créant l'article le 6 juillet. Je peux me procurer les livres pour sourcer. Il faudrait désormais rajouter dans l'article principal au moins les têtes d'affiches (2011, 2012..), ce que j'avais commencé pour 2013. Merci à ceux qui souhaitent le retravailler, cdlt Kergourlay ^[d] 16 août 2013 à 12:46 (CEST)

@Lefringant: sorry c'était Koui2 qui avait fait cette suppressions massives des programmation sur plusieurs festivals sans prendre en compte les objections de divers intervenants, pas toi.

@Guil2027: Oui choquante cette inversion des rôles par Koui2 qui m'accuse de passer en force. Quand on voit ce qu'il a fait, il est vraiment gonflé. "Le sourçage et l'encyclopédisme sont deux choses différentes sinon il faudrait supprimer la moitié des articles sur wikipédia": exact, certaines listes même issues de sources primaires ont leur utilité.

@Kergourlay: Exellente initiative suite à ma suggestion ;-) Comme ça Koui2 & co peuvent faire leur article avec sources secondaires sans liste qui ont l'air de les gêner, les lecteurs auront une liste exhaustive des prog sur un article séparé ! Apollofox (discuter) 18 août 2013 à 12:13 (CEST)

Relis les historiques et la présente discussion, tu constateras sans problème que le passage en force vient de toi. Tu serais bien avisé de ne pas m'accuser de ce dont tu t'es rendu coupable. --Koui² ^[discuter] 19 août 2013 à 13:30 (CEST)

Manifestement tu as envie d'entretenir une polémique stérile alors que l'article programmations a été créé. L'historique montre que tu as commencé tes suppressions le 2 juillet et Appolofox n'est intervenu que le 30 juillet. Merci de passer à autre-chose. -- Guil2027 (discuter) 19 août 2013 à 15:10 (CEST)

Je te renvoie la politesse. --Koui² ^[discuter] 19 août 2013 à 15:27 (CEST)

Bonjour. Je trouve très bête de supprimer totalement les programmations de festivals (quels qu'ils soient). Faire une page avec ces prog's, je suis pour. Que dire d'articles tels que le Tour de France 2013 (et toutes les autres années) où figurent de longues listes, ou 24 Heures du Mans 2013 (et toutes les autres années), ou Grand Prix de Formule 1 ??? Vous n'allez pas supprimer tous ces articles sous prétexte qu'ils ont des listes ? Si ? Qu'avez-vous contre ces listes ? Elles ne permettent pas le label BA ? Si ce n'est que ça …

Une petite liste de participants, dans l'article d'un festival (parce que, quand même, les VC, ce n'est pas un truc qui a une grosse prog) est facile à sourcer, comparé au Hellfest (et oui … encore lui) qui reçoit 167 groupes et est plus difficilement sourçable car rares sont les médias qui listent l'ensemble du line-up (je ne sais même pas s'il y en a, je n'achète ni journal ni magazine) et il faut donc se servir de sources primaires. Conservons ces listes, si ce n'est dans l'article, au moins dans un sous-article.

Je donne ce même avis sur la PdD. --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 20 août 2013 à 01:05 (CEST)

Fréquentation et tarifs du festival

Bonjour.
Je suis loin d'être convaincu de l'intérêt encyclopédique et même de l'admissibilité de cette section, en tout cas sous sa forme actuelle ; dans la mesure ou chaque donnée chiffrée n'est pas accompagnée de sa référence, on peut considérer que c'est du travail inédit, et c'est encore plus vrai pour les commentaires et les interprétations qui en sont tirés, en l'absence encore une fois de toute source.
Cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 18 juillet 2016 à 12:25 (CEST)