Discussion:Faux Mérovingiens

Contexte de la création de cet article

Pour éclairer le contexte de la création de cet article, voici un extrait d'une discussion lors de la PàS Discuter:Tanaquille/Suppression (jpm2112 Discuter ici 19 mai 2007 à 17:45 (CEST)) :

C’est une tâche - de traquer les "faux mérovingiens" - fort louable de distinguer le vrai du faux. Mais, et ce n’est qu’une suggestion, pourquoi ne pas établir un article où il y aurait la liste, évolutive au fil de tes découvertes, puisque, vu les PàS que tu génères, tu en découvres tous les jours (mais on peut penser que leur nombre est fini) et surtout donner un minimum d’explication sur les doutes que l’on peut avoir. Je prends l’exemple de Frotmond, assez significatif pour mon illustration : on sait qu’il y a un type qui a créé cette histoire, le seul inconvénient, c’est que ce n’est pas sourcé et npov. Si tu ne veux pas de liste, tu gardes les articles, tu les étoffes d’informations mettant en lumière les doutes et tu leur colles une catégorie comme Catégorie:Mérovingiens douteux. Je comprends que, peut-être, tous ces personnages ne soient pas réels mais, ils sont connus et, à mon avis, doivent pouvoir être atteints via WP. Enfin post sciptum: je mets mon commentaire ici car il y a de la place et pour souligner que cette info sous quelque forme que ce soit devrait exister ici. jpm2112 Discuter ici 16 mai 2007 à 22:01 (CEST)

Je vais sans doute faire plutôt un article "Faux Mérovingiens" avec la liste de ses faux personnages et quelques explications, je ne veux pas multiplier les articles sur ces pseudo personnages. C'est pour cela que je les propose à la suppression. Clodion, le 17 mai 2007.

Fait : "Faux Mérovingiens". Clodion, le 17 mai 2007.

Très bonne initiative, cela m'ennuyait aussi beaucoup d'éliminer ses "faux mérovingiens". Je pense effectivement qu'il faut en garder des traces. -Semnoz 20 mai 2007 à 17:26 (CEST)

Remise en forme

Je viens de refaire une petite mise à jour en :

• Supprimant les liens rouge (inutile, ils ne redirigent vers rien);
• Supprimant les dates de naissance et de décès des Faux Mérovingiens (Inutile car ne répondent pas à l'objectif de cet article. Les personnages n'ont pas existé, il est inutile de leur trouver une pseudo date de naissance et une pseudo date de décès. Je le rappelle, il n'ont pas existé ! Si on doit rajouter de telles dates, il faudra écrire ainsi : Selon Christian Settipani [par exemple] il serait né vers 450. Il faut toujours citer la source d'information comme ça.

  Peut-être faut-il donner un siècle afin que le lecteur puisse mesurer l'écart entre la période supposée de sa vie et la date du premier document le mentionnant (exemple sur Amalthide.--Odejea (♫♪) 1 décembre 2009 à 00:36 (CET)

• Supprimer un paragraphe de la romance de Childesinde "Chilsinde fut élevée dans le couvent où sa mère Audovère fut envoyée. En 580, lorsque la reine Frédégonde envoya ses tueurs pour assassiner sa mère Audovère, ils en profitèrent pour violer Chilsinde. Détruite moralement, elle devint religieuse.". Ceci est un vrai épisode de l'histoire des Mérovingiens. Mais ce n'est pas à Chidesinde qu'il est attribué, mais à Basine, la vrai fille d'Audovère et de Chilpéric (Voir dans Grégoire de Tours).
• Supprimer le paragraphe suivant "Il épouse Berthe (541-580), fille de Caribert Ier de Paris (520-567) et d'Ingoberge (520-589)." On ne peut pas dire ça, car Berthe a elle vraiment existé et elle a épouse en fait le roi Ethelbert du Kent.

Clodion, le 21 mai 2007

Réponse à un ami Italien

Suppression de la phrase suivante :

Brunulfo è citato con molti dettagli da Fredegario, è tutt'altro che un falso!!!

Brunulf n'est absolument pas cité dans Frédégaire. Je ne trouve pas de mention d'un tel personnage dans la chronique. // Non è assolutamente citato in Fredegario. Non trovo menzione di tale personaggio nella cronaca. Clodion, le 3 juin 2007.

Non Frédégaire parle d'un Brodulf, oncle maternel de Caribert II. C'est la Gesta Dagoberti (830) qui mentionne Brunulf comme oncle maternel de Caribert II et frère de Sichilde. Odejea (♫♪) 1 décembre 2009 à 00:36 (CET)

Et faux siècles ?

Bon ok, on est au 21e siècle donc il existe bien mais alors ces faux Mérovingiens du XXIe siècle n'ont pas plus de 7 ans ! N'y aurait-il pas des X en trop ? JGh 14 juin 2007 à 19:39 (CEST)

Le problème vient du fait que la plupart des personnages cités ici sont inconnus des historiens modernes. Il est impossible de dire quand ils ont été créés et qui les a créés. Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils sont inconnus des sources alpha. Pour plus de faciliter on les présente comme étant des créations du XXe ou XXIe (Ce qui est réellement le cas pour beaucoup). Clodion, le 20 juin 2007.

J'ai presque l'impression que des wikipédiens inventent eux-mêmes un faux mérovingien, et le présentent comme une création du XXe ou du XXIe siècle. Un faux mérovingien n'a d'intérêt que s'il est présent dans un livre qui se veut d'histoire, ou à la rigueur une fiction. Bref, sans sources, cette liste de mérovingiens inventés peut-être hier soir n'a aucun intérêt. Où vous les avez dénichés, ces noms? PierreL 30 octobre 2007 à 17:08 (CET)

J'ai essayé de mettre des sources à tout le monde, mais je n'ai rien trouvé pour certains d'entre eux. Je propose de les retirer de l'article et de les mettre ici. Il s'agit de (tous sont dans la section "Princes ou reines inventées à l'époque contemporaine") :

• Amalthide (femme de Clotaire III)
• Chrotaude (femme de Chilpéric II)
• Clodeswinthe de Francie
• Sigould duc d'Austrasie

-- Odejea (♫♪) 1 décembre 2009 à 00:36 (CET)

Ainsi que :

• Edonne (femme de Childebert III)
• Fulberte (femme de Caribert II)
• Tanaquille (femme de Clovis IV)

Qui sont mentionnés sur quelques sites, mais sans que l'on connaisse l'origine. --Odejea (♫♪) 7 décembre 2009 à 07:24 (CET)

Comme il n'y a pas de justification ou source prouvant que les personnes suivantes ont été considéré comme faux Mérovingiens, je les déplace en page de discussion. Je laisse cependant ceux sourcés par la France Pitoresque ou par Midi-Pyrénées.biz, bien que ces sources me semblent insuffisantes --Odejea (♫♪) 10 décembre 2009 à 18:32 (CET)

Chrotaude

Chrotaude serait l'épouse de Chilpéric II et la mère de Childéric III.

Aucune source sur ce personnage. Même si sa qualité de père de Childéric III est contestée, Chilpéric II a probablement été marié, étant mort à plus de quarante sept ans. Mais aucun document ne mentionne le nom de son épouse.

Clodeswinthe de Francie

Clodeswinthe serait le père de Clodion le Chevelu, roi des Francs.

Aucune source sur ce personnage.

Formulation troublante

"L'existence d'Arnoul est confirmée par des documents contemporains, au contraire de ses parents, bien qu'aucun fait ne vienne remettre en cause leur existence."

D'un autre côté ça, me fait rire; --Anne97432 (d) 1 février 2011 à 16:12 (CET)

Recherche

Bonjour, dans le cadre d'une recherche généalogique, je cherche des informations sur Bertrand et Boggis. Quelqu'un saurait-il où trouver les fameuses pièces attestant de leur existence ?

bonjour, vous aurez compris qu'il s'agit de personnages fictifs, créés de toutes pièces par la charte d'Alaon, qui est un faux du 17ème siècle. Phcook (discuter) 7 septembre 2021 à 08:36 (CEST)

Scariberge

Je viens de voir dans l'article Arnoul des Yvelines créer en 2015 le nom d'un autre personnage : Scariberge, nièce de Clovis. --Clodion 17 octobre 2016 à 13:38 (CEST)