Discussion:Fanta

Historique détruit

Historique détruit

Les 10 contributions suivantes (du 23 juillet 2008 au 25 février 2009), incluant un copyvio depuis la traduction, dans http://fusa2.free.fr/?Rub=Article&Act=Lire&Ent=1&ID=55, d'un article non localisé de Mark Pendergrast, sont exilées dans Spécial:Restaurer/Fanta/copyvio :

1. (diff) 25 février 2009 à 13:07 . . Hégésippe Cormier (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 122 octets) (a renommé Fanta en Fanta/copyvio : purge d'historique, phase 3 : exil des versions à purger)
2. (diff) 25 février 2009 à 13:06 . . Darkbowser (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 122 octets) (Nouvelle page : [[Logo de Fanta]] '''Fanta''' est une marque de soda, produit et distribué par la compagnie Coca-Cola. == Histoire =…) [version recréée par inadvertance pendant les opérations de purge d'historique]
3. (diff) 23 janvier 2009 à 02:52 . . Warp3 (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 073 octets) (Les liens entre Coca-Cola et Fanta : ortho (ce n'est plus papa Noël et ses rennes))
4. (diff) 17 octobre 2008 à 14:45 . . Salebot (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 076 octets) (bot : révocation de 193.251.19.141 (vandalisme : -94), retour à la version 34424222 de Salebot)
5. (diff) 17 octobre 2008 à 14:45 . . 193.251.19.141 (Discuter | Bloquer) (32 octets) (Résumé automatique : contenu remplacé par « Celebre Star du lycée Cabrini . ».)
6. (diff) 17 octobre 2008 à 14:43 . . Salebot (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 076 octets) (bot : révocation de 193.251.19.141 (vandalisme : -147), retour à la version 34357037 de CommonsDelinker)
7. (diff) 17 octobre 2008 à 14:43 . . 193.251.19.141 (Discuter | Bloquer) (560 octets)
8. (diff) 15 octobre 2008 à 08:28 . . CommonsDelinker (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 076 octets) (Retrait automatique de lien rouge vers Image:Fanta_orange.jpg, supprimé sur Commons par Dodo ; motif : Derivative work)
9. (diff) 3 septembre 2008 à 18:33 . . Badmood (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 145 octets) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-en terme de +en termes de))
10. (diff) 25 juillet 2008 à 16:16 . . Jura1970 (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 144 octets)
11. (diff) 23 juillet 2008 à 13:48 . . 84.101.135.34 (Discuter | Bloquer) (6 164 octets)

 

Dr Pepper n'appartient pas à The Coca-Cola Company. Je dis ça car en bas dans le tableau rouge censé parler de la marque Coca-Cola il y a marqué Dr Pepper. Mais quand on clique sur modifier, on peux pas modifier le tableau, en tout cas moi je vois rien pour le faire. Il faudrait donc que quelqu'un le fasse.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.82.151.225 (discuter), le 9 juillet 2009 à 20:04 (CEST)

Protection de la page

Drapeau de l'Allemagne en 1940. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 janvier 2016 à 17:28 (CET)

Je vous remercie d'avoir mis en place une protection de la page pour le Fanta. Wikipédia n'est pas un lieu de défoulement du racisme latent chez certains. Cordialement --Ip19216811 (discuter) 29 août 2014 à 20:25 (CEST)

Il n'est pas question de racisme. Quand le Fanta a été créé en 1940, le drapeau de l'Allemagne était bel et bien celui-ci. Vouloir le changer pour le contemporain, en plus de constituer un vandalisme, constitue un anachronisme. J'aurais quand même pensé que quelqu'un avec un tel niveau d'études sache pour sa culture générale qu'en tous temps les drapeaux ont varié, voir Drapeau de l'Italie et Drapeau de l'Espagne. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 janvier 2016 à 17:28 (CET)

Sinon un compromis serait de ne pas mettre de drapeau (comme sur enwiki). — Thibaut (会話) 24 janvier 2016 à 17:32 (CET)

Non. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 janvier 2016 à 17:44 (CET)

Merci pour cette réponse argumentée. — Thibaut (会話) 24 janvier 2016 à 17:47 (CET)

Le IIIe Reich n'est pas un pays mais un régime politique ! Madamedekeravel (discuter) 2 août 2016 à 19:38 (CEST)

Bonjour voici quelques compléments pour remonter le niveau de ce débat. L'empire Allemand (ou Reich Allemand) est bien un pays (cf page Seconde Guerre mondiale). Le Fanta a bien été créé durant cette période. Il faut donc bien évidemment ne pas tout mélanger et bien indiquer Reich Allemand avec le drapeau comme c'est le cas dans d'autre articles avec les drapeaux correspondants à la bonne époque. Sinon, c'est aussi ridicule que de confondre la Russie et l'URSS. Cordialement, Le Renard Arctique ^Woof 4 août 2016 à 14:30 (CEST)

Bonjour, Je comprends bien les arguments, mais je dois dire que voir une croix gammée ailleurs que dans une page d'histoire traitant de l'Allemagne nazie me gène... Je crois qu'un bon compromis, comme avait tenté de le proposer @Thibaut120094, serait de mentionner IIIe Reich (Allemagne), ou Reich allemand, sans mettre de drapeau ; ce qui est le cas dans la page en anglais, en néerlandais, en italien ; les pages en allemand et en arabe n'ont pas d'encadré (ni de drapeau), la page espagnole montre les 2 drapeaux ; les pages portugaise et chinoise (ou est-ce japonaise ?) portent le drapeau avec la croix gammée ; j'arrête là mon tour du monde et j'attends les avis argumentés des autres contributeurs (y compris celui qui vient de rechanger la page mais qui n'est pas identifié...) Madamedekeravel (discuter) 5 août 2016 à 18:52 (CEST)

Je me doutais bien que le « problème » concernait le drapeau et non la dénomination. Pour le reste, Renard Arctique a tout dit et il est hors de question de faire ici un anachronisme. Pas de retrait du drapeau non plus, je rappellerai qu'un autre drapeau à dominante rouge a fait beaucoup plus de morts. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 août 2016 à 12:23 (CEST)

 Renard_Arctique : Je suis étonnée et déçue que vous ayez à nouveau modifié la page sans qu'aucun contributeur n'ait donné son avis, et sans même avoir pris la peine de me répondre... Je ne considère pas que cette discussion ait abouti à un consensus. Madamedekeravel (discuter) 10 août 2016 à 09:26 (CEST)

Quelques centaines de contributions en dix ans ne font pas de vous une contributrice à qui l'on devrait rendre des comptes. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 août 2016 à 12:23 (CEST)

Drapeau de l'empire Allemand réhabilité sous le IIIeme Reich

 Madamedekeravel :Vous n'avez pas à être déçue ou étonnée par ma révocation. Vous avez l'air assez ouverte au débat car je vois bien que ce n'est pas vous qui aviez enlevé le drapeau. Je vais vous répondre afin je l'espère, de trouver un compromis qui ravisse tout le monde. Ne pas mettre le drapeau serait une perte d'informations. Cependant si le drapeau nazi vous répugne, ce qui est légitime, le IIIeme Reich Allemand utilisait aussi l'ancien drapeau de l'Empire allemand que je joins à mon message (source: Drapeau_de_l'Allemagne#L.27Allemagne_nazie). Il est certes moins connu du public peut être mais il peut nous amener à un consensus je l'espère. Cordialement, Le Renard Arctique ^Woof 10 août 2016 à 13:05 (CEST)

Hem, c'est assez gênant de le dire mais je viens de m'apercevoir de mon erreur, ce drapeau ayant été interdit dès 1935. Fante ayant été créé en 1940 il s'agit donc d'un anachronisme de ma part. Le seul drapeau valide à cette époque est donc bien uniquement le drapeau nazi. Le Renard Arctique ^Woof 10 août 2016 à 13:11 (CEST)

... ce que je disais depuis le début, mais on ne m'écoute jamais, si ça continue je vais devoir jodler mes messages on les écoutera peut-être . Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 août 2016 à 13:20 (CEST)

 Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : au lieu de jodler, vous pourriez commencer par être poli et respectueux, ça faciliterait les discussions ! Madamedekeravel (discuter) 10 août 2016 à 13:51 (CEST)

Je me pose surtout pour ma part la question de la pertinence de ce drapeau dans l'infobox (comme dans d'autres infobox d'ailleurs, mais c'est un débat plus large). L'infobox doit être une synthèse qui reflète le contenu de l'article, hors celui-ci fait pour l'instant état de la date de création sous le troisième Reich et des circonstances économiques qui ont mené à l'élaboration de la boisson. Il faudrait surtout développer l'historique de façon plus nette avec des sources de façon à déterminer ensuite ce qu'il est pertinent de mettre en infobox (l'ajout récent sourcé de la section Polémique a trait à une publicité de 2015), actuellement la source 1 est une note, la 2 une archive wayback qui contient une traduction automatique d'un wiki, et la 3 est morte. La solution la plus cohérente étant en attendant de mettre Allemagne ou Troisième Reich. --—d—n—f (discuter) 10 août 2016 à 21:40 (CEST)

Pour moi, il s'agit simplement de censure et de perte d'informations si jamais on l'enlève, surtout que je ne vois pas beaucoup d'arguments qui tendrait à l'enlever à part "mé c un drapo nazi" donc pour ma part il vaut mieux le laisser. Pour ce qui est du reste de l'article, en effet c'est plus important à traiter car l'article est pour l'instant assez pauvre. Le Renard Arctique ^Woof 11 août 2016 à 11:14 (CEST)

J'entame une proposition de vote dans la section suivante. --ClairPrécisConcis (discuter) 17 août 2016 à 11:18 (CEST)

Drapeau : on vote, pour y voir plus clair ?

•  Jérémy-Günther-Heinz Jähnick, Ip19216811, Thibaut120094, Madamedekeravel, Renard_Arctique et Do not follow : Merci de voter ci-dessous sur les points de vue exprimés récemment. Je dépose un message sur le Bistro pour "attirer" d'autres contributeurs. --ClairPrécisConcis (discuter) 17 août 2016 à 11:14 (CEST)

Drapeau III^e Reich

Votez Pour

1. Pour : si la règle est d’ajouter systématiquement un drapeau, ce drapeau doit être présent. Sinon, il faut changer la règle, et ne jamais mettre de drapeau (par exemple). Un traitement au cas par cas ne me semble pas admissible. Zapotek 17 août 2016 à 13:01 (CEST)
2. Pour pas d'anachronisme ou alors on retire les drapeaux partout. D'autant plus que cela a été créé à cause de la guerre. --Huguespotter (discuter) 17 août 2016 à 14:15 (CEST)
3. Il n'y a pas de raisons de s'offusque outre mesure de ce drapeau, d'autant plus que la création du Fanta résulte de la situation politique de l'époque. Et dans tous les cas il est ridicule de sortir des drapaux anachroniques. — bspf (discuter) 17 août 2016 à 14:37 (CEST)
4. Pour pour une cohérence avec la plupart des infobox où le drapeau est utilisé, pour éviter les anachronismes et le politiquement correct. Cela apprendra peut-être les lecteurs à faire la distinction entre ceux qui vivaient dans ce pays à telle époque et les symboles véhiculés maintenant par ce drapeau que de voir ce drapeau sur une fiche non liée étroitement à l'idéologie nazie. GabrieL (discuter) 17 août 2016 à 16:02 (CEST)
5. Pour : C'est un pays. L'enlever c'est du révisionnisme latent. Wikipédia doit s'occuper de la vérité pas du politiquement correct. Après je vois sur la page BMW que rien n'est indiqué par exemple. Psemdel (discuter) 17 août 2016 à 19:02 (CEST)
6. Pour : WP est une encyclopédie complète ou un recueil à l'usage du Dauphin ? On accepte le terme mais pas le drapeau qui va logiquement avec, uniquement parce que « ça choque » le regard de quelques ?! Ceci dit, je suis d'accord pour enlever TOUS les petits drapeaux des articles (pas seulement ceux des infoboxes), totalement inutiles. Ah, et on ne « vote » pas pour de l'éditorial... si ? --Warp3 (discuter) 20 août 2016 à 05:45 (CEST)

Drapeau allemand actuel

Votez Pour

1. --Nouill 17 août 2016 à 11:24 (CEST)
2. Contre Anachronisme. — Thibaut (会話) 19 août 2016 à 13:42 (CEST)

Aucun drapeau dans l'infobox

Votez Pour

1. Pour : simplicité et neutralité ; ça évite les conflits. --ClairPrécisConcis (discuter) 17 août 2016 à 11:15 (CEST)
2. --Nouill 17 août 2016 à 11:24 (CEST)
3. Pour Que Fanta ait été créé sous le IIIe Reich, c'est un fait, mais ce n'est plus une entreprise nazie depuis longtemps et le rappelle par un drapeau aujourd'hui dans l'infobox me semble assez inutile. Il est plus neutre que le lecteur le sache en lisant l'article. Je rappelle en effet qu'une infobox n'est pas là pour donner des infos qui ne se trouvent pas ailleurs mais pour synthétiser des infos déjà dans l'article. Elle n'a donc pas à être exhaustive. Cordialement.— Soboky ^{[me répondre]} 17 août 2016 à 11:51 (CEST)
4. Pour Assassas77 (discuter) 17 août 2016 à 11:55 (CEST)
5. Pour si et seulement si, par homogénéité, on retire également le drapeau américain avant The Coca-Cola Company. D'ailleurs, je vois que Orangina, créé en Algérie française, n'a pas de drapeau, probablement du à un compromis du même type... (À titre personnel, j'enlèverais les drapeaux de toutes les infobox, mais ce n'est pas la question principale, quoique...) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 août 2016 à 12:17 (CEST)

   L'algérie francaise étant partie intégrante de la France, c'est le drapeu Francais qui doit s'appliquer… — bspf (discuter) 17 août 2016 à 14:37 (CEST)

   D'accord sur ce point ; preuve en est que les drapeaux sont plus souvent source de confusion/dispute que d'un réel apport d'information, surtout quand on a déjà un lien interne. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 août 2016 à 22:30 (CEST)

6. Pour Dans le cas d'espèce, c'est plus neutre et plus pratique. Par ailleurs, je suis contre l'utilisation du terme « Reich allemand » qui est un régime politique comme « Empire français ». Il s'agit dans cette infobox de localiser un lieu, pas de marquer une période. On peut donc utiliser tout simplement « Allemagne ». - Bzh⁹⁹(discuter) 17 août 2016 à 14:26 (CEST)
7. Je doute de la pertinence d'associer à des marques une nationalité, et donc un drapeau. Surtout quand le drapeau est directement associé à un régime politique particulier. Donc ici dans l'infobox, ni drapeau pour le pays d'origine (l'Allemagne), ni de drapeau étasunien pour société Coca-Cola. O.Taris (discuter) 17 août 2016 à 14:46 (CEST)
8. Pour, pas de drapeau, plus simple. --Arroser (râler ?) 17 août 2016 à 15:17 (CEST)
9. Pour idem Mike Coppolano (discuter) 17 août 2016 à 15:25 (CEST)
10. Pour Drapeau inutile et sans signification réelle pour ce sujet... --Zivax (discuter) 17 août 2016 à 15:56 (CEST)
11. Pour Le drapeau nazi n'a aucun sens par rapport à la problématique abordée ici. Alors autant ne pas mettre de drapeau. Matpib (discuter) 17 août 2016 à 16:22 (CEST)
12. Pour ce drapeau n'ajoute aucune information dans l'infobox (comme dans beaucoup d'autres cas d'ailleurs) - Cymbella (discuter chez moi) - 17 août 2016 à 18:19 (CEST)
13. Pour Certes Fanta a été créé par la situation que connaissait l'Allemagne à ce moment là (sous embargo car déclencheuse de la guerre) mais le drapeau avec la croix gammée génère un biais trop important. De manière plus générale, je suis d'accord avec Bzh-99; dans l'infobox on cherche à localiser un lieu, pas une période. TCY (discuter) 17 août 2016 à 18:39 (CEST)
14. Pour Comme mentionné plus haut pour BMW, le pays d'origine est un paramètre facultatif. Secondo, s'il y avait un drapeau, je suis d'accord avec Bzh-99 et TCY pour localiser le lieu et non la période. C'était comme si, exemple hypothétique et peut-être anachronique et faux, on mettait sur l'article sur le Château Lagarde le drapeau de la Gaulle plutôt que de la France parce que ce vin remonterait à la France d'avant l'empire romain. Jean Marcotte (discuter) 17 août 2016 à 19:49 (CEST)
15. Pour Ça ne sert à rien, ces petits drapeaux, sauf de temps en temps à alimenter des chamailleries. --HenriDavel (discuter) 17 août 2016 à 20:09 (CEST)
16. Pour Le drapeau nazi peut être sujet à une certaine connotation qui ne va pas de paire avec l'article. Je crois aussi que le drapeau est facultatif dans l'infobox lorsqu'il désigne juste un lieu. ^{A bientôt} Uzu2009 (discuter) 17 août 2016 à 22:10 (CEST)
17. Pour pour cet article en particulier et pour tout drapeaux dans les toutes infoboxes tout les articles en général (ce qui ressortait déjà en 2009 dans ce sondage Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques), même dans les cas non problématiques, la plupart des drapeaux ne sont pas significatif (quand il ne sont pas juste inconnus). Au-delà de la question du drapeau, quel est l’intérêt du pays *d'origine* dans l'infobox d'une entreprise internationale ? Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 août 2016 à 22:58 (CEST)
18. Pour comme souvent, les drapeaux dans les infobox n'apportent rien à part des débats sans intérêts ne concernant pas les articles où ils sont (la preuve en est ici-même…). Je suis une fois encore d'avis de supprimer ces drapeaux là où ils n'apportent rien, comme ici (la présence du drapeau américain devant "The Coca-Cola Company" me semble au moins aussi absurde). Par ailleurs, le "pays d'origine" est l'Allemagne, entité trans-régime et trans-époque, et pas le Reich allemand, qui est lui la forme de l'État dirigeant ce pays lors de cette période. Le régime en Allemagne à changé, le drapeau aussi, mais l'Allemagne reste l'Allemagne et Fanta est toujours allemand. Mais peut-être prévoyez-vous de pondre un IV^e République sur la page d'Orangina… SenseiAC (discuter) 17 août 2016 à 23:26 (CEST)

    Il est inexact d’affirmer que « l'Allemagne sera toujours l'Allemagne », vu que l’Oblast de Kaliningrad, actuellement un territoire russe était une terre allemande peuplée majoritairement par des Allemands jusqu'en 1945. Zapotek 17 août 2016 à 23:43 (CEST)

19. Pour La filiale d'une société américaine qui a créé la boisson n'a rien à voir avec le régime nazi. La présence du drapeau fait penser que cette boisson est ou a été une boisson de progande d'extrême-droite. Le drapeau allemand de l'époque est celui d'un régime politique. Il faut certes l'utiliser pour les faits réellement liés au pays mais ici, cela stigmatise bêtement une marque.--Guy Delsaut (discuter) 18 août 2016 à 16:44 (CEST)
20. Pour C’est plutôt un bon compromis. — Thibaut (会話) 19 août 2016 à 13:43 (CEST)
21. Pour la boisson n'a pas de connotation politique et n'est pas lié à l'état de l'époque. C'est un produit de l'économie privée, par accident dans le III^e Reich. --Charlik (discuter) 20 août 2016 à 17:47 (CEST)
22. Pour j'arrive après la bagarre pour cause de vacances... mais je suis contente de ce vote ! merci à ceux qui ont voté Madamedekeravel (discuter) 21 août 2016 à 13:39 (CEST)

Application du consensus

Bonjour. La proposition de supprimer le drapeau faisant largement consensus (à défaut d'unanimité), je l'ai appliquée (diff). Cordialement, — Jules ^Discuter 20 août 2016 à 18:40 (CEST)

Je me permet de retirer aussi le drapeau étasunien, question de cohérence. — bspf (discuter) 22 août 2016 à 10:24 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 août 2016 à 11:45)

Fusion entre Fanta et Fanta Still

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le deuxième est un simple dérivé du premier. Skull33 (discuter) 5 août 2016 à 13:04 (CEST)

1.  Plutôt contre car pour les coca, chaque coca a sa page alors je vois pas bien pourquoi faire différent ? --Huguespotter (discuter) 7 août 2016 à 09:51 (CEST)

   Votre argument n'est pas valable (défense Pikachu). Skull33 (discuter) 7 août 2016 à 19:45 (CEST)

   Bof c'est pas vraiment une défense Pikachu car il s'agit pas de supprimer un article mais c'est juste le fusionner et je demande juste que ce soit cohérent au sein de l'encyclopédie ... Donc je n'aurais a priori pas de problème à ce qu'on fusionne pour les autres. Ici c'est clairement des produits faisant partie de la même firme, il faut donc être cohérent, c'est pas une comparaison de truc qui ont rien à voir ! --Huguespotter (discuter) 8 août 2016 à 15:12 (CEST)

2. Pour la fusion, le premier n'a que des bulles en plus / l'autre. Skiff (discuter) 8 août 2016 à 13:01 (CEST)
3. Pour la fusion. Et je serai favorable à la fusion des variantes de coca, si d'aventure quelqu'un la propose.--Cbyd (discuter) 8 août 2016 à 20:43 (CEST)
4. Contre fort autre produit, pas un arome. --Panam2014 (discuter) 9 août 2016 à 13:58 (CEST)
5. Pour : l'article Fanta Still n'a qu'une unique référence valide, qui précise bien que ce produit étend la gamme Fanta. Le contenu actuel ne justifie pas le maintien d'un article séparé de Fanta. Zapotek 9 août 2016 à 15:28 (CEST)
6. Pour --Krosian2B (discuter) 16 août 2016 à 12:04 (CEST)

Fait. --Nouill 19 août 2016 à 13:43 (CEST)