Discussion:Espace des phases

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C'est la même chose, non ? Le premier titre est certes plus explicite, mais le second est bien trop classique pour ne pas être préféré. — Ariel (discuter) 10 mai 2022 à 11:00 (CEST)[répondre]

Le premier est plutôt un cas particulier du second ? Un espace de phase n'est pas forcément position/moment, il me semble. Dans ce sens, ce n'est pas la même chose. Il y a même 3 niveaux je crois, de plus en plus précis : les espaces de phase en général, les espace de phase avec des variables duales, et l'espace position/quantité mouvement. Le dernier a 6 interwikis tout de même, mais il est malheureusement orphelin (Spécial:Pages_liées/Espace_des_positions_et_des_moments) ce qui joue contre lui. Je n'ai pas d'avis autre que celui-là pour le moment, il faut voir s'il y a des choses spécifiques à dire sur le cas particulier position/quantité mouvement, ce qui est possible. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 mai 2022 à 11:47 (CEST)[répondre]
On pourrait peut-être fusionner mais les buts des 2 articles sont différents ; le titre "Espace des positions et des moments" comporte un "et" qui devrait peut-être être un "ou", puisqu'il s'agit de montrer qu'en physique classique et quantique, on peut étudier les systèmes dans l'espace des positions ou dans l'espace des moments ; les 2 représentations sont équivalentes et l'on passe de l'une à l'autre par les transformées de Legendre (classique) ou de Fourier (fonctions d'onde quantiques), ce que montre l'article. Pour une particule, ce sont des espaces à 3 dimensions, où l'on étudie les trajectoires en r ou p en fonction du temps. De plus, l'espace des moments a un sens très particulier dans la physique cristalline. L'article est inspiré d'une traduction très récente de l'article en anglais et est donc orphelin (pour le moment), cela va se corriger
Depuis les travaux de Poincaré, la notion d'espace des phases (espace à 6 dimensions et non 3) est devenu un outil pour la dynamique des systèmes ; on s'intéresse surtout à sa topologie. La version française de l'article est squelettique par rapport à la version anglaise ou allemande.
Je me propose de traduire la version anglaise : on verra alors très nettement que les objectifs et la forme des 2 articles sont bien différents et qu'une fusion rendrait plus confus les concepts BernieBelon BernieBelon (discuter) 11 mai 2022 à 17:03 (CEST)[répondre]
Comme je l'avais annoncé, j'ai repris la page "espace des phases" ; la version originale était squelettique et ne correspond pas au thème scientifique du titre (comparez avec les versions dans les 27 autres langues). J'ai essayé de partir de la version ancienne ; il a été plus simple de s'inspirer de la version anglaise ou allemande et d'y rajouter quelques éléments de la version ancienne. Désormais, on voit ben que les 2 articles sont difficilement fusionnables (d'ailleurs, ces articles ne sont pas fusionnés dans les autres versions de Wikipédia).
On enlève le bandeau ? BernieBelon (discuter) 16 mai 2022 à 17:42 (CEST)[répondre]