Discussion:Erevan/Article de qualité

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 24 pour, 0 bon article, 1 attendre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 96% > 90%

Sardur - allo ? 8 mai 2008 à 07:14 (CEST)

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Erevan

Proposé par : Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 12:10 (CEST)

Un article qui est le fruit d'un gros travail de fond, bien rédigé, sourcé et illustré, complet et répondant aux critères AdQ, àmha. Merci pour les votes, conseils et encouragements :)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité proposant. Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 12:15 (CEST)
2.  Article de qualité co-proposant . Bouarf >> euh oui ? 7 avril 2008 à 13:03 (CEST)
3.  Article de qualité Excellent et pour tous les articles connexes bien développés. FR ^{¤habla con él¤} 7 avril 2008 à 18:40 (CEST)
4.  Article de qualité Mais faut me prévenir !! Դորիանպ | Քննարկում (d) 7 avril 2008 à 19:03 (CEST)
5.  Article de qualité Malgré quelques remarques (voir plus bas)Auseklis (d) 7 avril 2008 à 20:29 (CEST)
6.  Article de qualité on sent qu'il y a beaucoup de boulot fourni. Le sujet n'est pas évident à traiter, je suis donc indulgent. Baudouin de Lille (d) 8 avril 2008 à 00:28 (CEST)

    Article de qualité Article bien fait, bien illustré Romuald 2 le 8 avril à 11:52 (CEST) Non décompté : moins de 50 contributions au démarrage du vote. Gemini1980 oui ? non ? 8 avril 2008 à 21:06 (CEST)

7.  Article de qualité sans hésiter. Immense bravo aux rédacteurs ! (Je ne vois pas où sont les "nombreux paragraphes encore non sourcés" signalés par Gemini1980... et contrairement à Alankazame, je dirais que, puisqu'un article détaillé existe, la section "Histoire" pourrait être plus brève dans l'article général sur la ville...) --Moumine 8 avril 2008 à 14:30 (CEST)

   Attention à ne pas confondre paragraphe et section. Gemini1980 oui ? non ? 8 avril 2008 à 21:06 (CEST)

   Oui, c'est vrai. Mais est-ce à dire que chaque section ou chaque paragraphe doit être sourcé ? Il me semblait que chaque section (ou presque...) était sourcée; s'il faut sourcer chaque paragraphe, c'est un peu exagéré, non? Moumine 11 avril 2008 à 14:49 (CEST)

   Comment ça, exagéré??? --Kremtak (discuter) 11 avril 2008 à 15:59 (CEST)

   Certes chaque section est sourcée (sinon je n'aurais pas voté BA), mais sans aller jusqu'à demander à ce que chaque phrase le soit, ce qui serait abbérant, au moins sourcer chaque paragraphe qui sont des ensembles d'informations thématiques de 4-5 lignes voire plus. Ceci dit, il faudra que je relise l'article pour voir si je fais évoluer mon vote. Gemini1980 oui ? non ? 12 avril 2008 à 19:06 (CEST)

8.  Article de qualité Très bon et bien sourcé. Juste les couleurs du modèle de la ville qui pourraient être moins criardes. Speculoos ^{[miam miam]} 8 avril 2008 à 14:49 (CEST)
9.  Article de qualité Article de qualité, très bon travail! --Kremtak (discuter) 9 avril 2008 à 09:52 (CEST)
10.  Article de qualité Il reste sans doute qq. points à améliorer (développer un peu le MA dans l'histoire de la ville pour mieux équilibrer les paragraphes par ex.) mais c'est un article très intéressant sur un sujet qui n'a pas du être évident à traiter. Connaissant la ville, je trouve que l'(les) auteur(s) en a(ont) brossé un excellent tableau. Antonov14 (d) 9 avril 2008 à 14:16 (CEST)
11.  Article de qualité Très bon article. Mathieud (d) 9 avril 2008 à 16:37 (CEST)
12.  Article de qualité J'avais lu l'article peu avant les grands travaux, çà n'a plus rien a voir en bien, le niveau d'ADQ est atteint. Koniggratz (d) 11 avril 2008 à 09:51 (CEST)
13.  Article de qualité Article complet, intéressant, parfaitement illustré. J'aime assez la boite de navigation pour les articles Erevan aussi. Wikipedro (d) 11 avril 2008 à 12:33 (CEST)
14.  Article de qualité à la limite entre BA et AdQ : certaines sections sont un peu courtes et omettent sûrement des infos "assez" importantes ; le sourcage n'est pas parfait. Enfin, de manière générale, les informations mériteraient d'être datées (des commerces et des restaurants fleurissent un peu partout et surtout, de grands travaux transforment actuellement profondément son centre ne sera plus vrai dans 5 ou 10 ans). Néanmoins, c'est un très bon article, félicitations. –MaCRoEco [oui ?] 12 avril 2008 à 17:28 (CEST)
15.  Article de qualité Bon pour moi, à la limite effectivement entre BA et AdQ (intro encore). Du beau travail cependant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 avril 2008 à 17:49 (CEST)
16.  Article de qualité Du mieux. AdQ ou en passe de le devenir, pour de bon, rapidement. Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2008 à 01:21 (CEST)
17.  Article de qualité Très bel article, complet, agréable à lire et bien illustré. Et sourcé... Addacat (d) 21 avril 2008 à 01:08 (CEST)
18.  Article de qualité Quand on a fait ça on ne peut être que impressionné du travail fait par Bouarf, Sardur et quelques autres. Et tout ça en moins de quatre ans ! En plus c'est agréable à lire. Pour les critiques :

    • l'article détaillé sur l'histoire, qui n'est pas vraiment plus détaillé que le paragraphe de l'article, donne un effet comique assez réussi.

    Il doit encore être creusé, nous en sommes conscients, mais on ne peut être sur tous les fronts Sardur - allo ? 22 avril 2008 à 22:51 (CEST)

    Avant tout, c'est vraiment touchant un message comme celui-ci (le dif est en fait même impressionnant par rapport à mai ou juin dernier...). Alors merci Dom.

    Pour l'article sur l'Histoire, on s'est attaqué à faire des ajouts et des modifs sur l'article principal avant tout et comme dit Sardur, on creusera l'article détaillé... très rapidement!Bouarf >> euh oui ? 23 avril 2008 à 02:12 (CEST)

    • les couleurs du modèle de la ville, gâche vraiment de début de l'article. On se demande se qu'on a fait pour mériter ça.

    Personnellement, je désespère de mettre tout le monde d'accord sur les couleurs (que j'aime bien, et je ne suis pas le seul). Les goûts et les couleurs, comme on dit ... Sardur - allo ? 22 avril 2008 à 22:51 (CEST) Pas mieux ! Bouarf >> euh oui ? 23 avril 2008 à 02:12 (CEST) Dom (d) 22 avril 2008 à 21:52 (CEST)

19.  Article de qualité Très bel article, complet, agréable à lire et bien illustré. Et sourcé...(copié sur Addacat) Exactement. -- Perky ♡ ✍ 29 avril 2008 à 16:13 (CEST)
20.  Article de qualité Il est tellement agréable de voir ce que peut devenir un article lorsque de bon contributeurs se donnent la peine d'en faire quelque chose dans l'harmonie :) ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 29 avril 2008 à 16:53 (CEST)
21.  Article de qualité Très bon article Oops-oops (d) 30 avril 2008 à 14:33 (CEST)
22.  Article de qualité Voir motivations ci dessous et dans ma page de discussion Alankazame ^[dis] 30 avril 2008 à 16:33 (CEST).
23.  Article de qualité quel boulot! Jmex ^{We can work it out} 30 avril 2008 à 18:13 (CEST)
24.  Article de qualité cette nouvelle version mérite sa récompense ! Catskingloves (d) 30 avril 2008 à 21:29 (CEST)

Bon article

 Bon article Sans nier l'énorme travail fourni, il y a de nombreux paragraphes encore non sourcés et le style gagnerait à être amélioré (je vois que c'est en cours). Mon vote est donc susceptible de changer rapidement. Bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 7 avril 2008 à 20:02 (CEST) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2008 à 01:21 (CEST)

 Bon article Idem, en particulier en ce qui concerne le style. Les partis touchant à l'Histoire pourraient également être enrichies, bien que je ne puisse être d'aucune utilité de ce côté là. -> Alankazame ^[dis] 7 avril 2008 à 21:58 (CEST) L'article Histoire d'Erevan est là pour ça, et il doit encore être complété ;) Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 23:35 (CEST)Changement de vote Alankazame ^[dis] 30 avril 2008 à 16:33 (CEST)

Attendre

1.  Neutre Le modèle de la commune utilise pour le moment une carte dont la couleur rappelle celle adoptée par l'atelier graphique pour représenter les mers et les lacs. Du coup Erevan, est une ville engloutie ou un atoll situé(e) au milieu d'une mer intérieur. De plus le modèle de la ville utilise des couleurs beaucoup trop marquée ça donne un aspect un peu folklorique pour une fiche synthétique et à l'encontre des recommandations Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles et de la charte graphique existante. Trop de galeries dont l'usage devraient être réserver amha à commons. --pixeltoo⇪員 29 avril 2008 à 12:30 (CEST)

Carte

Couleur de l'infobox. Mais je pense que ce sera la dernière fois que je touche à cette infobox qui, de toutes manières, et selon la célèbre « loi des goûts et des couleurs », ne conviendra jamais à tout le monde. Btw, je trouve pour le moins surprenant qu'une gamme chromatique ou une autre puissent constituer une raison valable de refuser l'AdQ à cet article.

En ce qui concerne les galeries, ce sont la plupart du temps des diaporamas qui sont utilisés... --Bouarf >> euh oui ? 29 avril 2008 à 14:05 (CEST)

Merci pour avoir modifié la carte. En revanche je remarque que le nombre de couleurs utilisées par l'infobox est constant malgré les changements que tu as effectuer. C'est à dire que ni la recommandations ni la charte graphique existante ne sont respectées. Quant aux galeries, il faut savoir faire des choix, elles encombrent inutilement l'article qui croule déjà sous les illustrations. Pour toutes ces raisons je suis assez mitigé. Je transforme donc mon vote en neutre. --pixeltoo⇪員 29 avril 2008 à 16:16 (CEST)

Navré de ton vote neutre mais là, je peux plus faire grand chose, on est sur de l'avis personnel. Et 21 personnes ont déjà voté pour l'article tel qu'il est, sans un seul commentaire sur les galeries ou sur le fait que « l'article croule sous les illustrations ». Mais merci de tes commentaires quand même. --Bouarf >> euh oui ? 30 avril 2008 à 15:07 (CEST)

Je renchéris, c'est vraiment subjectif parce que personnellement j'aime quand les articles croulent sous les illustations...Et j'adore les galleries. -- Perky ♡ ✍ 30 avril 2008 à 18:57 (CEST)

Je suis pour ma part sidéré par les remarques sur l'infobox, c'est on ne peut plus subjectif. Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles est une recommandation, et je ne vois d'ailleurs pas en quoi elle n'était pas suivie. Quant à Projet:Charte graphique/Domaine géographique, il ne contient aucune décision et n'énonce pas de règle à suivre.

Par ailleurs, j'ai une question : comment justifier cette modification qui va à l'encontre de ce qui est précisé au sujet des notes et références ? Sardur - allo ? 2 mai 2008 à 17:22 (CEST)

 Attendre Il me semble que les logos de clubs sportif ne peuvent etre utilisé sur les pages autres que celles des clubs, dans cette optique il conviendrait de les retirer. Koniggratz (d) 10 avril 2008 à 17:26 (CEST) (Pour le moins original comme règlement. Quoi qu'il en soit, c'est fait : virés, les logos ! Bouarf >> euh oui ? 10 avril 2008 à 17:40 (CEST))

Moi même je trouve cette décision sur les logos ridicule, mais il s'agit d'une question de copyright, dans le projet foot nous avons dû retirer tout les logos des articles de joueurs, ce qui etait loin de nous faire plaisir. ~En revanche logos retirés = changement de vote. Koniggratz (d) 11 avril 2008 à 09:50 (CEST)

C'est fou ce truc ! Un copyright sur un logo, c'est un peu se mettre des bâtons dans ses propres roues ! Bon, en tous cas, youpi pour le changement de vote !!! --Bouarf >> euh oui ? 11 avril 2008 à 14:03 (CEST)

 Attendre La mise en forme me choque :

• Déjà, le panorama en tête d'article n'est pas à sa place. On ne commence pas un article par ça.

Là je suis perplexe : pourquoi pas (sincèrement) ? Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 00:41 (CEST)

Quand on débarque sur un article de Wikipédia, on doit pouvoir comprendre immédiatement quel est le sujet. Là on tombe sur une image qui met du temps à se charger, et la 1^e chose que le lecteur doit lire, c'est la légende de l'image. Ce n'est pas normal (à mon avis). Mais tu peux déplacer le panorama + bas ! –MaCRoEco [oui ?] 12 avril 2008 à 00:56 (CEST)

Je vais voir ce qui est faisable, tu n'as pas tort, même si j'aimais bien l'aspect bandeau. Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 01:10 (CEST)

C'est mieux comme ça ? Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 01:14 (CEST)

• Je ne vois pas l'intérêt de mettre comme image dans l'article le logo de la chaîne publique arménienne.

Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 00:41 (CEST)

• les bandeaux en bas prennent trop de place. La moitié pourrait être en mode "repliés" par défaut –MaCRoEco [oui ?] 11 avril 2008 à 23:45 (CEST) :: je suis bien content que tu le dises, tu me donnes une excuse pour remédier à quelque chose qui m'embête depuis un certain temps Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 00:41 (CEST)

Je te laisse faire les 2 derniers –MaCRoEco [oui ?] 12 avril 2008 à 00:56 (CEST)

Merci pour m'avoir fait découvrir ces palettes que je ne connaissais pas encore Sardur - allo ? 12 avril 2008 à 01:10 (CEST)

OK, très bien, merci ! –MaCRoEco [oui ?] 12 avril 2008 à 16:54 (CEST)

1. Contre AdQ, il y a une section "Galerie" (ça devrait être sur Commons) et le sourçage est un peu léger surtout dans la partie Histoire : l'Universalis (quel article ??) et une brochure d'office du tourisme (?), bof... R (d) 5 mai 2008 à 00:00 (CEST)
   • Depuis quand la présence (ou non) d'une galerie est-elle un critère d'AdQ ? Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 00:11 (CEST)
   • Résumer le sourçage de la partie histoire à ces deux sources est un peu court, il me semble, d'autres sources sont mentionnées. Soit. Pour l'Universalis, merci d'avoir repéré l'oubli, il s'agit bien sûr de l'article « Erevan ». Quant à la soit-disant « brochure d'office du tourisme », ce n'en est bien entendu pas une, il suffit d'ouvrir le pdf pour s'en apercevoir ; j'ai néanmoins précisé la référence. Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 07:23 (CEST)

   • Les AdQ doivent donner l'exemple. Une galerie ne concourt que faiblement aux objectifs de Wikipédia mais alourdit significativement la page.

   • Les deux galeries en question sont en fin d'article, et de plus, l'une d'entre elles est présente sous {{Images}}. L'alourdissement est donc relatif, et l'adéquation aux objectifs de Wikipédia l'est tout autant àmha, en ce que les galeries apportent aussi de l'information (visuelle) - ce qui est très clair pour la troisième (aussi sous {{Images}}) - sur le sujet de l'article. Et quand bien même, j'ai beau relire les cinq critères AdQ, je ne vois rien de pertinent quant à ce point. Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 19:52 (CEST)

   • Oui, effectivement, c'est un guide touristique et pas une brochure d'office du tourisme, mais ça ne rend pas la source plus fiable. Le texte de B. Kiesling pose quasiment le même problème. En plus de ce problème de fiabilité, il n'y a pas de sources du tout du X^e au XIII^e, ni pour le XX^e. R (d) 5 mai 2008 à 19:28 (CEST)

   • Guide touristique publié sous l'aile d'ArmeniaNow.com, un site de journalisme indépendant. Quant à Kiesling, il est mis à disposition par l'ambassade US, que j'ai du mal à suspecter de non neutralité sur un tel sujet. Ce serait du beaucoup plus récent, je ne dirais pas, bien entendu. Très honnêtement, et sans acrimonie aucune, que faut-il, de la littérature arménienne que quasi personne ici ne pourra comprendre et donc vérifier ? Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 19:52 (CEST) Je rajoute que comme il l'indique, Kiesling a travaillé en collaboration avec deux membres (dont le directeur) de l'Institut d'Archéologie et d'Ethnographie de l'Académie nationale des Sciences, et qu'à l'en croire sur son site personnel, il a également étudié l'archéologie. Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 20:07 (CEST)
   • Sourçage renforcé pour du X^e au XIII^e, et pour le XX^e. Sardur - allo ? 5 mai 2008 à 21:43 (CEST)

Neutre / autres

1. Beau travail, mais il y a quelques petites choses qui me chiffonnent. Pourquoi le chapitre santé n'est pas intégré à économie ? Il ne fait que deux lignes et n'apprend rien sur la santé des erevanais, mais donne un bref aperçu de l'économie de la santé à Erevan (vraiment très bref). Pourquoi "sport" est à part et pas dans "culture et loisirs". Si lutte contre la pauvreté est un chapite à part entière, je m'attendrais à trouver plus d'informations à ce sujet, comme par exemple les moyens mis en place pour lutter contre la pauvreté, pourquoi la pauvreté se concentre à Erevan ? De manière générale, je trouve toujours dommage le peu d'attention accordé au plan dans les AdQ, parce que ça me laisse toujours une impression d'inachevé, ou plutôt de qualité pas si haute que ça. Cela n'enlève rien au travail fait par les contributeurs, qui représente de nombreuses heures de recherche. Mais je trouve qu'une refonte du plan ferait passer l'article à une qualité supérieure. فاب - so‘hbət - 8 avril 2008 à 11:56 (CEST)

Pour la « lutte contre la pauvreté », j'avais hésité à le mettre dans « économie ». À la suite de ta remarque, je vais le faire. Idem pour « santé » (en modifiant légèrement le titre). Et à la réflexion, aussi pour « sports ». Thanks ! Sardur - allo ? 8 avril 2008 à 12:23 (CEST)

Sardur - allo ? 8 avril 2008 à 12:28 (CEST)

et sinon, il y a moyen de rajouter de la matière dans le § "lutte contre la pauvreté" ? Parce que le titre c'est de la pub mensongère , puisque le chapitre ne parle que des chiffres, et pas des moyens de lutte mis en oeuvre. فاب - so‘hbət - 8 avril 2008 à 16:24 (CEST)

En fait, ceci s'inscrit dans un cadre plus large qu'Erevan, c'est national (ça, je peux l'ajouter ). Erevan fait mieux que le reste du pays car elle en est le cœur économique. Sinon, les changements sont en grande partie le résultat de la croissance économique et de la baisse du chômage. Sardur - allo ? 8 avril 2008 à 16:51 (CEST)

ta réponse me fait donc poser la question de la pertinence de cette info. La lutte contre la pauvreté n'est donc pas un objectif en soi, mais plutôt le résultat d'une autre politique, celle de croissance économique. De plus, cette "lutte contre la pauvreté" n'est pas propre à la ville d'Erevan mais est une politique nationale. Du coup, je ne suis plus très sûr qu'un chapitre reflète le poids de cette information. Rajouter les quelques lignes du chapitre dans la partie économie me semble suffisant. فاب - so‘hbət - 8 avril 2008 à 17:07 (CEST)

C'est ce que j'ai fait à la suite de ton premier message, la sous-section se trouvant en fin de section « Économie » ;) Sardur - allo ? 8 avril 2008 à 17:13 (CEST)

Discussions

Remarques O Kolymbitès

Avant de lire pour pouvoir bien voter, quelques remarques rapides :

• l'intro n'est pas un peu courte ? par Bouarf. Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 23:38 (CEST)
• Il y a un peu de mélanges des temps dans la partie histoire. (Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 16:36 (CEST))

Rien de rédhibitoire cependant. Du bel ouvrage, à bientôt après une lecture approfondie, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 avril 2008 à 15:37 (CEST)

Pour l'intro, c'est pas faux, j'y jette un œil de suite. Merci pour les encouragements en tous cas.

Bouarf >> euh oui ? 7 avril 2008 à 16:51 (CEST)

Remarques de Auseklis

Très bon article qui mérite une belle étoile dorée et dont les auteurs doivent être félicités. On apprend beaucoup de choses J'ai toutefois trois petites remarques :

• le tableau au début de l'article est trop coloré (sans doute du au Modèle) : il gagnerait à être fait dans des tons moins agressifs. Garder les couleurs du drapeau arménien mais en diminuer la luminosité. grâce à Bouarf - c'est mieux ? Sardur - allo ? 8 avril 2008 à 23:49 (CEST)
• présence de liens rouges dans la liste des personnalités. Oui, merci à ceux qui rajoutent des Erevanais illustres : aux dernières nouvelles, ils n'étaient même pas sur la wiki anglophone ^^ Je vais supprimer de ce pas. Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 23:59 (CEST)
• la bibliographie semble assez courte par rapport à la taille de l'article. J'ai fait des ajouts, mais ce n'est pas évident : doit-on reprendre la majeure partie de ce qui est dans les notes ? Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 23:37 (CEST)

Un grand bravo tout de même!Auseklis (d) 7 avril 2008 à 20:29 (CEST)

J'ai fait un essai en utilisant le chromographe du site pourpre.com[1] et en jouant sur la luminosité. Le but, c'est de faire en sorte que cette boîte de commune se fonde mieux dans l'ensemble et n'attire pas trop le regard par rapport au texte. Et puis comme ça le drapeau arménien inclus dans le tableau est mis en valeur ;-) Tu peux toujours reverter mes modifs si tu le souhaites.Auseklis (d) 9 avril 2008 à 10:46 (CEST)

Euh, c'est voulu les deux teintes d'otange ? Sardur - allo ? 9 avril 2008 à 10:51 (CEST) cache purgé ^^ Sardur - allo ? 9 avril 2008 à 10:53 (CEST)

Je rebosserai dessus à l'occasion. Là, on a perdu la luminosité parce que c'est devenu très terne. Bref, je me repenche dessus asap.

Bouarf >> euh oui ? 9 avril 2008 à 14:21 (CEST)

Commentaires sur les remarques sur le style

Bouarf et moi avons encore relu l'article aujourd'hui et y avons apporté des corrections stylistiques. Serait-il possible de nous préciser ce qui poserait encore problème ? Merci d'avance, Sardur - allo ? 7 avril 2008 à 23:33 (CEST)

Je viens d'y passer pas mal de temps aujourd'hui, j'ai viré pas mal de tournures un peu lourdes (inversion du sujet, conjugaison et ponctuation). Il me semble que l'article se lit bien plus facilement maintenant. Catskingloves (d) 30 avril 2008 à 21:32 (CEST)

Merci mille fois pour le temps passé dessus ! (je me suis quand même permis de rectifier 2 ou 3 choses pour éviter des contre-sens) Ça améliore considérablement la qualité de l'article c'est clair.

Bouarf >> euh oui ? 1 mai 2008 à 04:52 (CEST)