Discussion:Elendil/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 16 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Sardur - allo ? 27 août 2009 à 00:06 (CEST)

Elendil

Proposé par : -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 10:35 (CEST)

L'article tel qu'il est me semble exhaustif sur le sujet, traitant du personnage de manière interne, externe et de sa (brève) adaptation. Je doute qu'il soit possible d'aller beaucoup plus loin au niveau du contenu, la quasi-totalité des sources généralement disponibles (hors recherche très pointue) ayant été utilisées.

Après, cette proposition est aussi une forme d'expérience : est-il possible de faire un BA quand les contraintes liées à la propriété intellectuelle sont très fortes et limitent les illustrations possibles (problème de travail dérivé) ? C'est particulièrement vrai pour les cartes, qui ont déjà été supprimées une fois de Commons au titre du travail dérivé.

Bref, vos conseils et avis sont les bienvenus.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article proposant. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 10:39 (CEST)
2.  Bon article Voire plus. FR · ✉ 12 août 2009 à 11:34 (CEST)
3.  Bon article Très intéressant -- LittleTony87 (d) 12 août 2009 à 12:41 (CEST)
4.  Bon article 24 Min bonjour tout le monde ! 12 août 2009 à 16:13 (CEST)
5.  Bon article qu'est-ce qu'il manque pour l'AdQ ? --Harmonia Amanda (d) 12 août 2009 à 17:28 (CEST)
6.  Bon article Sympathique. je n'ai pas besoin de me farcir Le Silmarillion grâce aux articles sur Tolkien Zakke (d) 12 août 2009 à 18:13 (CEST)
7.  Bon article Je ne suis pas totalement convaincu, à vrai dire (j'ai quelques points à améliorer en tête), mais pour un bon article, ça me semble suffisant. Ælfgar (d) 12 août 2009 à 18:45 (CEST)
8.  Bon article Sous réserve des remarques ci-dessous. Il reste probablement une marge de progression sur cet article. Chris93 (d) 12 août 2009 à 23:34 (CEST)
9.  Bon article idem Ælfgar. Sardur - allo ? 13 août 2009 à 07:29 (CEST)
10.  Bon article Bien. Pmpmpm (d) 13 août 2009 à 14:54 (CEST)
11.  Bon article Très bon article, même si à mon avis la carte est effectivement du travail dérivé et devrait être supprimée. Léna (d) 14 août 2009 à 19:07 (CEST)
12.  Bon article Très bien. Gemini1980 oui ? non ? 15 août 2009 à 16:31 (CEST)
13.  Bon article ok pour le label l'article le mérite. Pas convaincu par les titres "histoire interne" et "histoire externe" ni par l'arbre généalogique. Thierry Lucas (d) 16 août 2009 à 16:32 (CEST)

    Des suggestions d'amélioration ? Ælfgar (d) 16 août 2009 à 16:42 (CEST)

    remplacer "histoire interne" par "biographie du personnage" et histoire externe par "commentaires" ou "analyse du personnage dans l'œuvre de Tolkien "... C'est à mon sens plus explicite pour le lecteur Thierry Lucas (d) 16 août 2009 à 16:51 (CEST)

    J'ai remplacé par des titres un peu plus explicites. -- Bokken | 木刀 22 août 2009 à 13:27 (CEST)

14.  Bon article Ne connaissant les récits de la Terre du Milieu qu'en surface, je n'ai cependant pas été perdu à la lecture de cet article. Bien lié, bien sourcé, un plaisir. Trizek ^bla 22 août 2009 à 01:20 (CEST)
15.  Bon article Ça tient la route Huesca (d) 23 août 2009 à 14:36 (CEST)
16.  Bon article Article qui se tient. Druth ^{[pour causer]} 24 août 2009 à 11:55 (CEST)

Attendre

 Attendre ce n'est pas le manque d'illustrations qui me pose problème mais le fait que la quasi totalité des sources sont des sources primaires tirées directement de l'œuvre et donc fait ressembler cet article à un travail personnel du rédacteur anglais et non à une synthèse encyclopédique de sources secondaires. -- MICHEL (d)'Auge le 12 août 2009 à 23:50 (CEST) annulation du vote -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 03:06 (CEST)

Il doit y avoir une méprise. Toutes les références cosignées par Christopher Tolkien sont de fait des sources secondaires (c'est une vaste entreprise critique et philologique sur la base des brouillons de son père). Pour les mêmes raisons, le statut du Silmarilion est ambigu, et les Contes et légendes inachevées disposent d'un appareil critique équivalent en volume au texte lui-même. Il y a donc en tout et pour tout deux références à des sources primaires, tout le reste étant des sources secondaires. -- Bokken | 木刀 13 août 2009 à 00:47 (CEST)

J'appuie la remarque de Bokken. Christopher a effectué un travail d'édition des oeuvres souvent inachevées de son père. Chris93 (d) 13 août 2009 à 03:46 (CEST)

ok je veux bien comprendre que le fils a fait une analyse critique de l'œuvre du père mais une indication explicative dans la biblio serait la bien venue pour préciser la présence de ce matériel critique -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 03:06 (CEST)

Bien reçu, je vais voir comment on peut essayer de présenter cela. Est-ce qu'une page commune sur les œuvres de Tolkien à laquelle nous pourrions renvoyer systématiquement le lecteur pourrait faire l'affaire ? -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 17:25 (CEST)

je crois qu'il doit être possible de commenter la biblio -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 22:28 (CEST)

On a effectivement le bien nommé {{Commentaire biblio}}. Ælfgar (d) 16 août 2009 à 22:37 (CEST)

Je ne connaissait pas, et c'est utile. Mais comme la question va se poser pour la quasi-totalité des ouvrages de Tolkien, je me disais qu'il serait peut-être utile de faire un modèle spécifique, mis en tête de toutes les biblios des articles sur Tolkien, et qui renverrait à un article dédié au statut des principaux ouvrages (écrits et publiés par lui, puis plus ou moins classés par degré de travail éditorial et critique. L'article auquel pourrait renvoyer en article détaillé la section Bibliographie de l'article biographique, qui est actuellement longue au point de déséquilibrer tout article raisonnable. Bref, on a le matériaux pour résoudre le problème une fois pour toutes, il faut un peu réfléchir à comment on organise tout ça. Si ma proposition vous semble intéressante, bien entendu. -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 23:15 (CEST)

Un peu effrayé par l'ampleur des articles bibliographiques concernant Tolkien (de longues listes, pas ou très peu commentées), je me suis contenté d'éclaircir le statut des ouvrages utilisés pour cet article. Toutefois, un véritable article bibliographique sur Tolkien ne m'en paraît que plus nécessaire. Une idée pour le WCC, peut-être ? -- Bokken | 木刀 22 août 2009 à 13:29 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Azurfrog

Juste quelques remarques avant de rentrer vraiment dans la lecture de l'article :

• « Histoire externe » : quoi-t'est-ce que cela ? J'aimerais mieux une autre formulation...
• « Généalogie » : je déteste ce modèle, dont les traits sont invisibles sur mon pauvre petit écran. ne peut-on pas utiliser le modèle de l'article anglais, tellement plus clair (je parle du modèle, pas de l'article ) ?

Azurfrog (d) 12 août 2009 à 13:49 (CEST)

« Histoire externe », comprendre « externe à l'œuvre » : l'évolution du personnage dans la pensée de Tolkien ; par opposition à « Histoire interne (à l'œuvre) », celle du personnage dans les récits eux-mêmes. C'est un peu du jargon, je te l'accorde Une meilleure idée ?

Pour la généalogie, je ne vois pas de différence entre le modèle employé par l'article anglais et le nôtre Ælfgar (d) 12 août 2009 à 14:27 (CEST)

Dans la version anglaise, les traits reliant les boîtes sont extrêmement visibles. Dans l'article français, ils sont très fins, et presque totalement invisibles. En aucun cas ce n'est le même rendu. Azurfrog (d) 13 août 2009 à 23:59 (CEST)

Le code est pourtant identique. Tu es sûr que tu utilises la même taille de police sur fr: et en: ? -- Bokken | 木刀 14 août 2009 à 00:05 (CEST)

Chez moi, la visibilité des traits varie selon que j'utilise Firefox (visibles) et Internet Explorer (quasi invisibles). En espérant avoir pu vous aider. LittleTony87 (d) 14 août 2009 à 02:31 (CEST)

J'utilise aussi Internet Explorer ; mais le modèle anglais est parfaitement lisible, pas la version française. Tu n'y es pour rien, mais ça fait plusieurs BA où je remarque ce même problème, et ça rend le chapitre incompréhensible (on ne sait pas quoi est rattaché à quoi... ) Azurfrog (d) 14 août 2009 à 14:36 (CEST)

Remarque de Zakke

L'âge anormalement élevé d'Elendil ne devrait-il pas figurer ailleurs que dans une note cachée en bas ? Ou bien est-ce trop anecdotique ? D'ailleurs je trouve que la note est placée à un endroit curieux (au moins la mettre à côté de la date naissance). Zakke (d) 12 août 2009 à 18:46 (CEST)

Disons que c'est une question un peu complexe. En effet, on peut penser qu'Elendil vit trop longtemps au regard du raccourcissement de la durée de vie des rois de Númenor. Mais ce n'est qu'une conjecture. Je vais voir ce que je peux faire pour mieux intégrer ça. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 18:51 (CEST)

Remarques de Chris93

Dans le modèle {{Lignée d'Elendil}}, il manque une barre verticale pour symboliser la descendance d'Isildur. Le clic sur Pierre d'Erech dirige sur Chemin des morts sans expliquer le rapport avec la Pierre. De manière plus secondaire, il faudrait créer Maison d'Elros plutôt que d'avoir Maison d'Elros ainsi que faire traduire les expressions anglaises de la carte de Numenor. Chris93 (d) 12 août 2009 à 23:28 (CEST)

Fait pour la barre (facile) et pour les différents objets (avec création de Liste d'objets de la Terre du Milieu, moi qui pense pis que pendre des listes).

Pour Maison d'Elros, je ferais bien un redirect vers Elros, qui est une ébauche à fort potentiel.

Pour la traduction, je ferais peut-être une demande à l'atelier graphique mais, comme je l'explique en introduction, je répugne à leur donner du boulot pour un fichier qui peut être supprimé d'un jour à l'autre. -- Bokken | 木刀 13 août 2009 à 00:43 (CEST)

Pour l'atelier graphique, ce n'est effectivement pas urgent. Chris93 (d) 13 août 2009 à 15:10 (CEST)