Discussion:Drapeau de l'Île-de-France/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Drapeau de l'Île-de-France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Drapeau de l'Île-de-France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau de l'Île-de-France}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Superbenjamin | discuter | 3 décembre 2014 à 15:20 (CET)[répondre]
Raison : Délai dépassé depuis 3 jours : large consensus pour la conservation (8/3).

Drapeau de l'Île-de-France[modifier le code]

Proposé par : Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 novembre 2014 à 17:04 (CET)[répondre]

La communauté avait décidé, en juin 2013, que cet article n'était pas admissible. Il convient donc, 17 mois plus tard, que la communauté soit à nouveau consultée, après recréation de cet article sans être passé par Wikipédia:Demande de restauration de page. Rappelons que lorsqu'on recrée un article supprimé, avec le même titre, il y a un avertissement explicite. Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 novembre 2014 à 17:07 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Image commons:File:FACADEDULYCEE.jpg : Le lycée Carnot (Paris) arbore les trois drapeaux : européen, national et régional (blanc avec étoile orange visible). Alphabeta (discuter) 23 novembre 2014 à 12:51 (CET).[répondre]
✔️ Fait : image intégrée dans l’article Drapeau de l’Île-de-France. Alphabeta (discuter) 24 novembre 2014 à 13:12 (CET)[répondre]
  • Pour information, et même s'il n'a effectivement aucune existence officielle, le drapeau à fleurs de lys de la province IdF existe dans les catalogues de tous les principaux fabricants de drapeaux de l’hexagone [1]. Voir la liste des drapeaux des provinces françaises ici. --Licorne37 (discuter) 22 novembre 2014 à 19:38 (CET)[répondre]
    • Et il arrive même qu'on le trouve sur des bâtiments officiels : [2].


  • On préfère répéter ici (avec lien vers le wiki anglais) cette citation de Alfred Znamierowski (1940- ) :

    « La France a récemment conçu une série de drapeaux qui ne sont guère réussis d’un point de vue vexillologique. Les départements et régions qui possèdent de belles bannières armoriées ont aussi opté pour des drapeaux blancs chargés de logos aux formes et couleurs difficiles à distinguer de loin. Dans la plupart des cas, les logos sont accompagnés par de longues inscriptions illisibles, ce qui rend ces drapeaux difficiles à reconnaître quand ils sont déployées[1]. »

  1. ↑ Alfred Znamierowski (traduit de l’anglais par Gisèle Pierson), L’Encyclopédie mondiale des drapeaux, Genève, Manisse, 2000, 256 pages, ill. en coul., 31 x 24 cm, (ISBN 2-84198-162-2), page 232.

Comme on voit cet éminent vexillologue polonais écrivant en anglais considère les logos sur drapeaux commme de véritables drapeaux. Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:34 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Drapeau de l'Île-de-France » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver J’ai découvert l’existence de cette « procédure » en prenant langue pour autre chose avec le « projet Drapeaux ».
    Je pense que l’article incriminé a des potentialités.
    Il serait bon de restituer dans l’histo les versions autrefois supprimées.
    L’Île-de-France doit être traitée comme les autres : il existe des articles dédiés au drapeau de telle ou telle région française.
    La « tomate écrasée » (motifs orange sur fond blanc) est un drapeau relativement présent dans la région concernée.
    S’il m’en souvient il a été précédé par un drapeau sur fond bleu (dont l’article ne pipe mot dans sa version actuelle).
    Nombre de lycées parisiens arborent le drapeau régional à côté du drapeau national et du drapeau européen.
    Alphabeta (discuter) 22 novembre 2014 à 18:22 (CET)[répondre]
    NB : Comme de grosses suppressions viennent d’être effectuées (et par la partie souhaitant sa suppression !) dans l’article je précise que je réponds avant tout de la version complète suivante : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Drapeau_de_l%27%C3%8Ele-de-France&oldid=109458428 , version du 26 novembre 2014 à 18:35. Par ailleurs on s’est efforcé d’effectuer la maintenance de commons:Category:Flags of Île-de-France, « category » à laquelle on pourra toujours se référer plus tard. Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 19:33 (CET)[répondre]
    Bonjour et loin de moi toute polémique, je suis connu pour être un anti-suppressioniste acharné ! Tu noteras toutes les recherches que j'ai faites sur le sujet et les nombreuses améliorations que j'ai apportées à cet article, dans l'espoir de le conserver. C'est dans ce but que je viens de supprimer tous les développements qui étaient tout à fait hors-sujet. Il n'en reste pas moins que je suis toujours à la recherche de ce qui pourrait être « Le drapeau de l'Île-de-France », ce qui est tout de même — faut-il le rappeler — le titre de l'article !! Cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 19:48 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Je ne peux que confirmer l'avis positif que j'avais déjà donné lors de la précédente PàS. — Berdea (discuter) 22 novembre 2014 à 18:36 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Ce drapeau est tout aussi admissible en tant qu'article que ce de toute les régions Française voire plus, il est de sus plus officiel et est afficher sur plus de batiments publique qu'un majorités d'autres. De plus l'ancien article ne parlait que du drapeau "Historique", voila pourquoi j'ai recréé cette article. Volgograd (discuter) 22 novembre 2014 à 18:39 (CET)[répondre]
  4.  Conserver, je pense qu'il y a des choses d'intérêt encyclopédique à dire sur le drapeau de la région île de France : quai l'a dessiné ? depuis quand est-il le drapeau officiel ? pourquoi le drapeau précédent (la fleur tricolore) n'a pas été conservé ? qui avait dessiné le drapeau précédent ? De quand datait le drapeau précédent ? etc. O.Taris (discuter) 22 novembre 2014 à 19:02 (CET)[répondre]
  5.  Conserver Comme j'avais tenté en vain de l'expliquer, deux drapeaux indépendants coexistent : l'un concerne la région administrative Ile de France et l'autre la région historique et culturelle Ile de France, correspondant à l'ancienne province. Le problème vient du fait que les deux entités portent le même nom. Et, n'en déplaise à certains, les provinces traditionnelles aux emblèmes fleurdelisés existent toujours dans la pratique : à titre d'exemple, le Drapeau du Centre combine les emblèmes de la Touraine et de l'Orléanais, deux régions culturelles et historiques correspondant aux anciennes provinces, toujours actives et reconnues même si elles ne font pas partie du découpage administratif. --Licorne37 (discuter) 22 novembre 2014 à 19:17 (CET)[répondre]
    «  toujours actives et reconnues[réf. nécessaire] » tu dois vraiment voir des licornes tous les jours toi... Pire que pour l'IDF, ce drapeau n'a même pas pour lui la vague existence d'une province historique pour tenter de justifier ce bricolage héraldique, et n'est bien évidemment absolument jamais utilisé (comme pour l'IDF, c'est le logo du CR qui est utilisé). Ça risque d'être encore plus rigolo quand le Centre sera fusionné avec le Limousin et l'Aquitaine (si ça se fait bien un jour). J'ai hâte de voir ce que nos aficionados des bricolages héraldiques vont bien pouvoir pondre... — Rhadamante 24 novembre 2014 à 04:16 (CET)[répondre]
    Merci d'éviter les agressions, j'en connais d'autres que leur intime conviction rend aveugles... Qu'on le veuille ou non, qu'ils soient "officiels" ou "officieux", qu'il s'agisse de "bricolages" ou qu'on les trouve moches (ce qui est mon cas), ces deux drapeaux figurent dans les catalogues d'un grand nombre de fabricants et sont apposés sur des bâtiments officiels. Donc ils existent. Tout ce qui existe en ce bas monde n'a pas fait l'objet d'un décret publié au J.O. --Licorne37 (discuter) 27 novembre 2014 à 16:28 (CET)[répondre]
  6.  Conserver Le drapeau fleur-de-lysé est très souvent présenté comme « le drapeau de l'Île-de-France », le drapeau-logo est utilisé par le conseil régional : il y a matière à un article. --Superbenjamin | discuter | 23 novembre 2014 à 10:53 (CET)[répondre]
  7.  Plutôt conserver, bis repetita… Vigneron * discut. 23 novembre 2014 à 11:35 (CET)[répondre]
  8.  Plutôt conserver, ter repetita Chris93 (discuter) 25 novembre 2014 à 02:12 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. + Plutôt supprimer. Au moins cet article ne balance pas le pseudo-drapeau historique en disant « Eh, c'est le drapeau de l'Île de France ». Après, ce qui est présenté n'est pas pour moi le « drapeau de l'Île de France ». C'est le logo actuel (le troisième de mémoire) du conseil régional d'Île de France, mis au format drapeau, et qui flotte bien sur l'immense majorité sinon tous les lycées d'Île de France, vu qu'ils sont payés par le CR. Je ne vois pas ce qui peut-être dit de plus dans cet article qui ne soit pas un doublon de ce qui existe déjà dans le paragraphe « identité visuelle » de l'article « Île de France ». Même chose pour les autres articles de drapeaux qui, quand ils ne se contentent pas d'une ligne pour présenter le pseudo-drapeau ne font que repomper l'existant. — Rhadamante 24 novembre 2014 à 04:10 (CET)[répondre]
  2. + Plutôt supprimer Bonjour. J'ai réécrit l'article qui demandait à être rédigé. Cela dit, un article consacré à un drapeau pour expliquer avec bien des détails, que ce drapeau n'existe pas. Cordialement. AntonyB (discuter) 24 novembre 2014 à 08:54 (CET)[répondre]
    À la lecture des arguments pour l'admissibilité de cet article, je comprends que l'admissibilité de cet article réside dans le fait qu'on démontre que le sujet lui-même de l'article est inexistant. Étonnant, non ? Cordialement. AntonyB (discuter) 24 novembre 2014 à 13:57 (CET)[répondre]
    C'est sûr que si on rajoute des sections sur des drapeaux qui pourraient exister mais n'existent pas, ça n'a aucun sens…… --Superbenjamin | discuter | 26 novembre 2014 à 08:27 (CET)[répondre]
    Bonjour Superbenjamin Émoticône ✔️ Merci du signalement. Je viens donc d'enlever tout ce que des contributeurs avaient ajouté ces jours derniers, sans lien avec le sujet qui est le « drapeau de l'Île-de-France ». Cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 19:18 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Drapeau de l'Île-de-France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 1 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 juin.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Drapeau de l'Île-de-France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau de l'Île-de-France}} sur leur page de discussion.

Drapeau de l'Île-de-France[modifier le code]

Proposé par : — Rhadamante 24 mai 2013 à 23:02 (CEST)[répondre]

Or donc, il parait que l'article présente le « drapeau de la région Île-de-France ». Tout ce qu'on peut voir est la reprise en drapeau du pseudo blason de l'Île-de-France, qui n'est en fait que l'ancien blason du domaine des rois de France. Jamais ce blason, et encore moins ce drapeau n'ont été celui de la région Île-de-France, région administrative datant des années 60. Il s'agit du même POV-pushing qui avait poussé à l'adoption en son temps de la Prise de décision concernant l'usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia

Croix Ancienne suppression traitée par --Altavista (d) 8 juin 2013 à 09:35 (CEST)[répondre]
Raison : Admissibilité non démontrée. L'article crée une confusion manifeste. Majorité pour la suppression.


Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  • Je laisse une chance à l’auteur d’apporter une source, après tout d’autres régions ont adopté − plus ou moins officiellement − un drapeau. Peut-être est-ce la cas de l’Île-de-France (même si j’en doute très fortement…). Cdlt, Vigneron * discut. 25 mai 2013 à 00:17 (CEST)[répondre]

En clair, le logo actuel du conseil régional sur un fond blanc. Le drapeau cité était celui d'avant 1976. --Fanchb29 (d) 25 mai 2013 à 02:06 (CEST)[répondre]

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Il y a confusion entre la région administrative et la province... Euh ? --Licorne37 (d) 25 mai 2013 à 09:29 (CEST)[répondre]
sauf que bien souvent la région administrative est une reprise de la province... Ici ce drapeau est classé à partir du classement "administratif" plutôt que des provinces... A l'heure actuelle, le drapeau utilisé par la région administrative Ile de france est à priori celui que j'indique au dessus, et non le drapeau indiqué par ailleurs.
je comprends la remarque indiquée dans un commentaire pour conservé ce drapeau parce qu'entre autre chose la bretagne utilise le "Gwenn ha Du". Je ferais juste remarqué que dans le cas de la bretagne, deux drapeaux coexistent de manière "officielle", la région administrative bretagne utilisant de manière indistincte l'un et l'autre, voir les deux, à l'occasion. Ce qui n'est pas à ma connaissance le cas pour l'ile de france --Fanchb29 (d) 25 mai 2013 à 15:54 (CEST)[répondre]
Faut arrêter de tout embrouiller à plaisir ! La province existe indépendamment de la région, et la province a incontestablement un drapeau officiel, celui de l'article. Par ailleurs la région éponyme a également un drapeau officiel qu'on peut voir ici [3] une étoile rouge suivi du nom. Le problème est qu'on a attribué à la région le drapeau de la province. Ou qu'on a voulu attribuer à la région le drapeau de la province, c'est comme on veut Émoticône --Licorne37 (d) 25 mai 2013 à 21:21 (CEST)[répondre]
Ah, c'est nouveau ça. C'est quoi l'existence légale actuelle de la province ? — Rhadamante 26 mai 2013 à 01:12 (CEST)[répondre]
la "subdivision en provinces en france n'existe plus depuis un bout de temps quand même Licorne37... Et plus précisément 1790.
Autant pour la bretagne, et certaines autres régions, on continue a utilisé le drapeau "de la province" ainsi que le drapeau plus récent de la région, mais ce n'est pas à ma connaissance le cas pour l'ile de france.
De plus, je ne comprends pas bien l'intérêt de cet article quand on retrouve ici la même information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_drapeaux_des_r%C3%A9gions_et_territoires_fran%C3%A7ais
En quoi cela est utile de créer un doublon risquant à terme d'induire en erreur le lecteur ? --Fanchb29 (d) 26 mai 2013 à 04:58 (CEST)[répondre]
[4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17] (et encore beaucoup d'autres). Voici des liens qui montre la notoriété de ce drapeau. Alors peut-être faudrait-il réécrire l'article, mais il serait vraiment stupide de le supprimer car il possède un réel intérêt encyclopédique ! Elef&cas (d) 27 mai 2013 à 21:27 (CEST)[répondre]
Et ça serait le drapeau de quoi alors ? de la région ? raté le conseil régional seul autorité habilitée à le faire ne l'a jamais reconnu. De la province ? elle n'existe plus depuis 1790 (et de toutes façons la palette en fin de page recense les régions actuelles, pas les anciennes provinces....). Ces sites, qui n'ont strictement rien d'officiel, peuvent bien vendre leur camelote comme ils l'entendent, ce drapeau ne représente aucune entité géographique actuelle. D'ailleurs pour avoir vécu presque 25 ans en IDF, je n'ai jamais vu ce drapeau nulle part. Le drapeau de CR (fleur tricolore puis étoile jaune puis rouge sur fond blanc) oui, celui là jamais. — Rhadamante 28 mai 2013 à 00:43 (CEST)[répondre]
Je pense qu'il faudrait poursuivre la discussion jusqu'au 8 juin. On ne peut pas vraiment dire qu'un consensus clair se soit dégagé. Elef&cas (d) 31 mai 2013 à 19:47 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Drapeau de l'Île-de-France » :

Conserver[modifier le code]

  1. + Conservation immédiate Il s'agit de la confusion, hélas fréquente, entre la région administrative (récente) et la province (traditionnelle). Les armoiries de la province de l'Île-de-France « d'azur à trois fleurs de lys d'or » ont été officiellement homologuées le 12 septembre 1967 sous le numéro 2167. Quant à l'existence du drapeau, je pense que le catalogue d'un fabriquant en proposant 14 versions [18] démontre à l'évidence qu'elle n'est pas anecdotique ! Pour éviter les malentendus il faudrait modifier le titre en Drapeau de la province de l'Île-de-France. --Licorne37 (d) 25 mai 2013 à 09:23 (CEST)[répondre]
    Quelle est l'instance chargée d'« homologuer officiellement » les drapeaux de provinces (lesquelles provinces n'ayant plus d'existence officielle depuis plus de deux siècles) ? — Hr. Satz 26 mai 2013 à 08:42 (CEST)[répondre]
    Des instances d’homologation, il en existe pour tout un tas de choses. J’imagine que cela provient d’une société héraldique et/ou vexillologique, reste à savoir laquelle, donner des précisions et surtout donner une source. Apparemment, cette homologation a été attribué pour « les armoiries officielles de la légion départementale de gendarmerie d'Île-de-France sont celles de l'ancienne province d'Île-de-France » ([19] − meilleure source à trouver − donc avec un joli rétropédalage historique dont seul l’héraldique à le secret…). Cdlt, Vigneron * discut. 26 mai 2013 à 12:44 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver, qu’il n’existe pas de drapeau officiel de la région (ce qui reste à prouver mais l’absence de preuve n’étant pas la preuve de l’absence c’est toujours délicat) n’est pas une raison suffisante et nécessaire pour supprimer cet article, au contraire. Cet article serait justement l’occasion d’expliquer l’histoire et les confusions possibles. Pour voir ce que pourrais devenir cet article, voir Drapeau de La Réunion ou Drapeau de la Bretagne. Ps: les arguments de la discussion 2007-2008 sont presque plus ridicules les uns que les autres… Cdlt, Vigneron * discut. 25 mai 2013 à 12:19 (CEST)[répondre]
    Les deux drapeaux officiels existent ! Il faut juste ne pas les confondre... --Licorne37 (d) 25 mai 2013 à 21:38 (CEST)[répondre]
    Gros refnec sur le officiel ! Mais on s’en fiche un peu du officiel, l’existence de facto − si elle est sourcée − suffit pour créer un article.
    Et pour ne pas les confondre le mieux est justement de faire un article Émoticône. Cdlt, Vigneron * discut. 26 mai 2013 à 12:44 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver et ↳Renommer Renommer Le drapeau de la province d'ancien régime a sa place dans une encyclopédie mais bien évidemment il faut lever la confusion avec l'actuelle région administrative qui n'utilise pas cet ancien emblème. Quant à l'homologation n°2167 citée dans l'article ce n'est pas celle du drapeau mais des armoiries de la légion départementale de gendarmerie d'Île-de-France qui reprennent les trois lys d'or sur fond d'azur. Enfin, cet ancien drapeau ne peut pas être mis en référence dans la même liste que les drapeaux utilisés par les autres régions administratives actuelles (Bretagne, PACA etc.). --Karedig (d) 27 mai 2013 à 00:37 (CEST)[répondre]
  4. + Conservation immédiate Créateur de l'article - Ce serait vraiment un préjudice au savoir que de supprimer cet article. Il suffit de se rendre sur internet, dans Google par exemple pour voir que ce drapeau a une reconnaissance en tant que "drapeau de l'Île-de-France". Peu importe s'il s'agit de la région ou de la province, il s'agit du drapeau de facto de l'Île-de-France. Il faut conserver l'article et détailler ce qui a été dit précédemment dans cette discussion afin d'éviter les malentendus, cela serait déjà plus intelligent que de supprimer tout comme ça. Cdlt, Elef&cas (d) 27 mai 2013 à 16:41 (CEST)[répondre]
    Je crains de devoir affirmer qu'à part l'usage par la gendarmerie, il n'existe pas d'usage notoire de ce drapeau pour l'Île-de-France... --Claude villetaneuse (d) 27 mai 2013 à 19:01 (CEST)[répondre]
    Ah il n'existe pas d'usage notoire, vraiment ?! [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29], [30], [31], [32], [33], etc. Qu'est ce que c'est que ça alors ? J'invente peut-être ? Ces liens sont les premiers résultats sur lesquels on tombe quand on recherche "drapeau île de france" dans Google. Voilà la preuve que ce drapeau a bel et bien une reconnaissance et qu'il est bel et bien NOTOIRE. Il a réellement un intérêt encyclopédique, comme je l'ai déjà dit l'article doit être réécrit, mais le supprimer est tout simplement stupide ! Elef&cas (d) 27 mai 2013 à 21:23 (CEST)[répondre]
    Peut-être existe-t-il (ou pas) d’usages notoires mais ce n’est clairement pas ces sites qui l’attestent. Franchement, quand je vois citer ces liens, je peut comprendre que par réaction certains aient envie de supprimer l’article… Cdlt, Vigneron * discut. 29 mai 2013 à 16:27 (CEST)[répondre]
    *Je peux. Comment pouvez-vous espérer convaincre avec de telles fautes ? Elef&cas (d) 31 mai 2013 à 19:31 (CEST)[répondre]
    On convainc sur le fond et non sur la forme. De plus, argumenter contre l’un des rares avis en conservation et proposant d’améliorer l’article n’est pas spécialement une bonne idée… Cdlt, 3 juin 2013 à 21:55 (CEST)
  5.  Conserver Parce quand je pense à l'Île-de-France, l'une des premières choses qui me vient en tête après la ville de Paris bien sûr, c'est les trois fleurs de lys. Il faudrait réécrire cet article. Le supprimer parce que les provinces n'existent plus depuis 1790 est ridicule, dans ce cas là il faudrait également supprimer les articles sur les anciennes provinces ! Il est clair que la région Île-de-France ne reconnaît pas le drapeau officiellement, mais le drapeau a quand même une histoire, et le blason est utilisé par la gendarmerie. Cet article a du potentiel il serait vraiment dommage de ne pas le garder. Kerouak (d) 31 mai 2013 à 19:21 (CEST)[répondre]
  6. + Conservation immédiate. Même avis que plus haut.    N u ÿ 
  7.  Conserver Je pense qu'un article sur le drapeau de l'Île de France est tout fait le bienvenu notamment pour mettre des réserves comme l'a exprimé notamment Vigneron ci-dessus et pour faire le tour de la question. Plusieurs remarques ou liens externes ont été indiqués dans cette discussion qu'il serait utile d'intégrer dans l'article. Il faut donc améliorer l'article plus que de vouloir le supprimer (en ceci rien de nouveau). --Berdea (d) 7 juin 2013 à 11:59 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Proposant — Rhadamante 24 mai 2013 à 23:02 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer De toute évidence. — Alasjourn (Discussion) 24 mai 2013 à 23:14 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer. Je ne vois rien qui atteste de la réalité de ce drapeau. Enrevseluj (d) 24 mai 2013 à 23:20 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Aucune source cf WP:V, reprise de l'ancien blason du domaine des rois de France.--Gratus (d) 24 mai 2013 à 23:25 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Y en a qui prennent leur fantasmes pour des réalités, et qui croit que la France est encore découpée en province comme au temps du Roy. Mais jusqu'à nouvel ordre le drapeau de la région est tout simplement le drapeau français. Article fallacieux qui induit les lecteurs dans l'erreur. Kirtapmémé sage 26 mai 2013 à 15:36 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer - Les provinces ont été supprimées par la Révolution, et les régions actuelles, création modernes, ne sont pas leur successeurs... L'article semble indiquer un usage contemporain, sans fournir la moindre source, si ce n'est une homologation délivrée par ... on ne sait qui. Et la Région Île-de-France utilise un autre drapeau, dérivé de son logo. En clair, ce « drapeau » semble n'être utilisé que sur les uniformes de gendarmerie... --Claude villetaneuse (d) 26 mai 2013 à 21:17 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Bonjour. Je dois dire que je suis de plus en plus circonspect c'est pourquoi je me décide à donner mon avis. Cet article est constitué de deux phrases : la première est la légende de l'image, elle pourrait donc être recopiée sans problème dans la page correspondante de Commons, la seconde donne une information (date et n° d'homologation : quoi ? par qui ?) dont nous attendons toujours la référence de la source secondaire. C'est long d'attendre ainsi. Je relis WP:V qui est une « règle » : « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. ». Si donc je retire cette seconde phrase, l'article ne contiendra qu'une image avec sa légende. Étonnant, non ? Cordialement. AntonyB (d) 31 mai 2013 à 19:57 (CEST)[répondre]
    Bonjour. Nous sommes le 3 juin et cet article est toujours aussi vide ! Dommage peut-être ... N'y a t-il vraiment aucune info au sujet de cette homologation ? Cordialement. AntonyB (d) 3 juin 2013 à 22:26 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Je peux me tromper, mais si la province d'Ile de France a bien utilisé ses armes, elle n'a pas à ma connaissance employé un tel drapeau. Quant à l'utilisation par la région, il est exclu. -- ¡ Bibisoul ! 2 juin 2013 à 14:58 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer Quand bien même le drapeau serait/eut été utilisé, et les sources présentées, je ne vois pas bien ce qu'apporterait un tel article. Pourquoi ne pas plutôt en toucher deux mots dans l'article Île-de-France une fois que les sources auront été trouvées ? -- Flappiefh (d) 2 juin 2013 à 22:47 (CEST)[répondre]
    Ce qu'apporterait un tel article ? Dans un tel cas, soit l'article est admissible, soit il ne l'est pas, une mention dans l'article Ile de France n'aurait pas de sens car précisément le débat porte sur le fait qu'il n'est pas le drapeau de la région mais celui de l'ancienne province des possessions directes du roi. Si l'article est admissible alors il a toute sa place avec les données de vexillologie afférentes. --Karedig (d) 4 juin 2013 à 00:34 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer. Manque de plusieurs sources fiables. Martino75 (d) 8 juin 2013 à 06:48 (CEST)[répondre]
  11. En l'absence totale de sources, cet article est invérifiable et ne relève pas de l'encyclopédie. --Critias [Aïe] 8 juin 2013 à 08:53 (CEST)[répondre]

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