Discussion:Docteur de l'Église

De l'Eglise

L'Eglise, comme s'il n'en était qu'une ? Se souvenir que ce n'est pas le cas. J'ai donc mis la précision. Mulot

Ben disons que Docteur de l'Église passe mieux que Docteur de notre Église à nous qu'on a ;o) Treanna 25 nov 2003 à 13:34 (CET)

À propos de notre Église à nous, la seule (l'Église orthodoxe), j'aimerais ouvrir la discussion dans la catégorie "saint orthodoxe". --Adrian de Lausanne 6 décembre 2005 à 13:07 (CET)

Il serait souhaitable de présenter ainsi la catégorie : "Docteur de l'Église" est un titre attribué à un saint dont les écrits ou les discours ont contribué à clarifier certaines questions théologiques importantes. Dans l'Église catholique romaine, ce titre est attribué par le pape (liste ci-dessous où il n'y a pas de réelle raison de mettre "les Grecs en italique" !) Dans l'Église orthodoxe ce titre est généralement réservé aux trois saints Docteurs. etc. --Utilisateur:Marge 15 décembre 2005 à 16:20 (C

il y a une raison (que tu peux estimer insuffisante et d'autres estimer valable) pour signaler les "grecs" : ces personnages sont considérés comme des autorités dans les église orientales, ce qui n'est pas forcément le cas des docteurs "purement" latins, comprenant des saint(e)s dont je ne sais pas comment ils sont considérés par les orthodoxes, surtout les plus récents. Les docteurs grecs forment une sorte de lien entre les duex églisesGérard 14 décembre 2005 à 16:49 (CET)

Je compte trente-quatre noms... L'intrus ne serait-il pas cet Alexandre de Halès? ça ne me dit absolument rien; c'est d'ailleurs le seul qui n'ait pas d'article... Le fait qu'il soit appelé "docteur irréfragable" ne signifie pas qu'il soit vraiment sur la liste officielle des Docteurs de l'Eglise!

Oui, c'est bien lui l'intrus. Je ne connais aucune source qui le désigne comme "Docteur de l'Eglise". Je l'enlève de la liste et celui qui voudrait le rajouter serait prié de citer ses sources. Gérard 11 mai 2007 à 09:46 (CEST)

Bonjour. De fait, l'article entier est pauvre en sources. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 17 septembre 2011 à 12:59 (CEST)

L'article Alexandre de Hales existe. On lui avait donné le nom de docteur irréfragable, mais c'était la mode de donner des noms de ce genre aux grands docteurs des université. Ne pas confondre docteur de l'université et docteur de l'Eglise ! Ceci dit, j'ai toujours entendu dire qu'il y a bien 34 docteurs de l'Eglise (depuis Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus). Bref, vous avez viré Alexandre, mais du coup il en manque un ! Je n'ai pas le temps de chercher.--Plijno (d) 11 mai 2012 à 15:04 (CEST)

Ils sont 33 à l'heure actuelle, sauf à en trouver un 34^e, mais avec des sources, ce qui ne devrait pas être difficile si ce "on dit" est fondé. Jean d'Avila a été annoncé comme devant être ce 34^e mais, apparemment, pas encore proclamé solennellement Gérard (d) 11 mai 2012 à 15:15 (CEST)

1295 ou 1298 ?

Je remarque que sur la fiche de Jérôme de Stridon, on parle de 1298 : quelle est la bonne date pour les premiers Docteurs ? Bertrand Ollé ~ http://carillon.avenue-du.net (d) 30 septembre 2011 à 23:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Docteur sans féminin

Bonjour : remarque suite à la dernière édition relative au titre "docteur de l’Église" qui ne passe pas au féminin. Je ne vais pas entrer dans une polémique ou une guerre d'édition, mais je ne comprends pas le conservatisme de wikipédia à ce sujet. Ces débats, relatif à la féminisation des noms, existent depuis longtemps et l'Académie française a reconnu, le droit de féminiser tous les noms de métiers, cf l'article : Féminisation des noms de métiers en français : Ainsi, le Vatican, s'adresse aux fidèles, mais l'Académie française s'adresse aux francophones. Rester dans une position conservatrice n'aide pas, des jeunes filles à se projeter. Ce n'est pas la première fois que se voient de opinions tranchées, sur des sujets aussi importants. CF les différents bistrots de wikipédia. Je pense que je risque d'entrer dans une guerre d'édition ceci, dit, mais je vais d'abord chercher mes sources. Marion Leconte (discuter) 4 août 2022 à 12:40 (CEST)

Plan

Bonjour, Il me semblerait plus logique de déplacer le paragraphe sur le doctorat féminin à la fin de l'article. La progression en serait plus logique. On commence par définir le statut, on donne la liste des docteurs, on informe sur les évolutions possibles puis on aborde le sujet spécifique de la reconnaissance du doctorat féminin. Cordialement, Gus.mlb (discuter) 29 avril 2023 à 00:41 (CEST)

Bonjour Gus, la section sur le doctorat féminin peut se justifier là où elle se trouve actuellement si l'on considère que les listes chronologiques sont plutôt une annexe. Mais tes arguments sont également recevables. Donc je reste neutre... En revanche, si on pouvait supprimer les maj abusives et les "sourçages" aleteia... Cdt, Manacore (discuter) 29 avril 2023 à 01:49 (CEST)

Merci pour la réponse :)

Effectivement, la situation change si on considère que la liste est une annexe mais je pense que beaucoup de lecteurs cliquent sur cet article pour justement voir la liste. Pour ce qui est du sourcage, on pense ce qu’on veut d’aleteia mais il faudrait a minima trouver une nouvelle source plus centrée qui rapporte le même fait avant de supprimer l’ancienne (sauf si l’existence du fait en question est controversée mais je n’ai pas l’impression que ce soit le cas pour cet article). Enfin peux-tu préciser quelles sont les majs qui te paraissent abusives ? Gus.mlb (discuter) 29 avril 2023 à 17:01 (CEST)

Hello ! Les maj abusives : "Pape", "Concile", "Doctorat". Et "Docteur" peut se discuter... Pour supprimer le sourçage aleteia (site pas fiable du tout), deux astuces simples, au choix : supprimer le sourçage purement et simplement, parce que zéro source est quand même moins dévalorisant qu'une pseudo-source, ou bien remplacer par une source correcte récupérée dans les iw, notamment :de, :es ou :en (en restant méfiant dans ce dernier cas). Il n'est de toute façon pas dramatique de manquer de sources dans ce type d'article, qui est factuel, descriptif, etc. Cdt, Manacore (discuter) 29 avril 2023 à 22:48 (CEST)