Discussion:Diaspora juive

Je lis: Entre la destruction de la Judée et le rétablissement d'un état juif avec la création de l'État d'Israël en 1948, tous les Juifs étaient considérés comme faisant partie de la diaspora je ne suis pas d'accord, les juifs qui habitaient en Eretz Israel entre ces deux périodes notamment toute la population du Yichouv ne peuvent pas être considérés comme des juifs de la diaspora, la preuve, ils suivaient les règles aplicables seulement en terre d'Israel, par exemple le non doublement des jours de Yom tov comme c'est le cas en Diaspora--Kimdime69 8 janvier 2007 à 06:04 (CET)

erreur anthropologique

Bonjour, je tiens a préciser qu il faut faire attention de ne pas confondre diaspora et communautés juives actuelles. En effet, la diaspora constitue un evenement historique et non pas un processus dont viendrait tous les juifs de la terre; tous les juifs actuels ont dans leur ascendance généalogique des conversions nombreuses au judaisme, etre juif releve d une identité historique et non pas d une identité genetique. Ce qui d ailleurs est le plus important, car ca empeche la réappropriation comme veulent le faire par exemple les blacks hebrews of America qui pronent que les hebreux etaient noirs donc qu en tant que nouveaux convertis noirs ils auraient plus de droit sur la judaité qu une histoire philosophique et sociale europeenne de plus de deux mille ans. C est aussi par la genetique que les antisemites cherche a destituer la legitimité de l etat d Israel et l existence d un antisemitisme, le rapport a l histoire est alors la seule arme efficace, lire les conversations s y rapportant. Cordialement. Proxim

tabou de l'histoire

Avant de m'effacer je voudrais bien discuter de l'orgine de sources presente dans l'article est-ce seulement la bible ? Sinon il faudrait revoir toute cette histoire en se basant sur des sources plus moderne(Ferro-Sand)Lionel sittler (d) 4 décembre 2008 à 11:46 (CET)

bases historiques?

Cet article me parait assez incomplet, voire approximatif. L'article sur les Khazars me parait mieux construit du point de vue historique. Les mouvements de populations et de leurs religions se font à l'intérieur des grands empires, poussés par des invasions ou par rejet vers l'extérieur d'un pays. Quelle différence peut-on faire entre les premiers chrétiens et les juifs dans l'empire romain? quelle est la part des déplacements forcés, quelle est la part des conversions? Les juifs d'Europe de l'est jusqu'à l'Allemagne ont représenté la communauté juive la plus importante, pourquoi? d'où viennent-ils? L'histoire des Khazars ne serait-elle pas ici un des chaînons historiques manquants? TB le 30/12/2008.

Juifs des Pays Bas

bonjour j'ai écrit un texte sur les Juifs des Pays Bas, que j'ai enregistré sous le nom de Histoire des Juifs de Hollande. Je vois qu'il existe un lien vide "Juifs des Pays Bas" et je ne sais pas trop comment transférer le lien. merci

Démographie

L'ancienne référence quant aux statistiques (note 9) ne fonctionne plus. Kusamaniccc a mis à jour jour l'article avec les dernières statistiques publiées par l'Agence Juive sur jppi.org.il ([1]) que je suis incapable d'ouvrir. Il référence un site espagnol. Si quelqu'un peut accéder jppi.org.il, ce sera mieux.

Suppression de l'un des multispams pour une théorie marginale

Cette suppression était expliquée en boîte de résumé, mais Ceedjee ne semble pas lire les boîtes de résumé et réclame une nouvelle explication ici. À ce propos, j'avais également signalé ce multispam dans la PdD de Comment le peuple juif fut inventé, avec le tableau montrant que la théorie marginale de Shlomo Sand a été introduite dans une large dizaine d'articles de wp:fr depuis le mois de décembre 2008. Revoilà le tableau. Rappel des WP:PF : nous ne sommes pas là pour relayer les théories marginales. Shlomo Sand et son ouvrage ont déjà deux articles dédiés (et non neutres !), cela paraît amplement suffisant pour une théorie qui n'a reçu aucune approbation académique, universitaire, etc. Addacat (d) 9 mai 2009 à 17:20 (CEST)

Je trouve aussi que ce passage, repris de l'article Comment le peuple juif fut inventé, est excessivement long.

Mais il faudrait maintenir une allusion à cette théorie, et un renvoi.

Je trouve la totale suppression assez brutale.--D.N. (d) 9 mai 2009 à 21:53 (CEST)

"une théorie qui n'a reçu aucune approbation académique, universitaire, etc" EUh ?? Schlomo Sand a publié un résumé de ses thèses dans les Annales non ? (« Postsionisme. Un bilan provisoire ») qui est juste la revue française d'histoire à comité de lecture la plus prestigieuse, alors il est absolument impossible de dire que sa théorie n'a aucune approbation académique ou universitaire.Luscianusbeneditus (d) 13 mai 2009 à 12:52 (CEST)

Merci de confirmer ce fait. DocteurCosmos (d) 14 mai 2009 à 09:21 (CEST)

La diaspora : (d'un mot grec qui signifie dispersion) : la dispersion des juifs à travers le monde.Le terme s'applique aussi aux juifs installés hors de la Palestine.

Ducreux

Je ne suis pas sûr que cette source soit acceptable (compte rendu de débat par un étudiant) : http://histoire-geographie.ac-dijon.fr/spiphistoire/IMG/pdf/Enquete_sur_le_peuple_juif_L_Histoire.pdf --Olevy (d) 19 novembre 2011 à 23:39 (CET)

ce n'est qu'un résumé d'un article de L’Histoire, n°343, juin 2009, p. 8 à 21. je possède ce numéro, le compte rendu est simpliste mais fidèle, mais si vous le souhaitez on peut remplacer par la référence simple au numéro de l'histoireMichel1961 (d) 19 novembre 2011 à 23:51 (CET)

Une menace avait été détectée par mon anti-virus...

Oui, c'est pour cela que j'ai supprimé le premier lien des trois.

24.201.46.64 (discuter) 4 novembre 2014 à 01:26 (CET)

Bon, effectivement le lien n'est plus bon. Je le remplace.--SammyDay (discuter) 4 novembre 2014 à 02:38 (CET)

Jérusalem interdite implique abandon de tout le territoire ?

C'est une question que je me pose depuis longtemps sans jamais avoir pu trouver la moindre source historique objective, mais uniquement des allégations de type mémoire culturelle. Hélas, l'article n'y répond pas. Serait-ce un sujet tabou ? Je comprends bien que les juifs antiques ont été dépossédés de leur souveraineté et de leur capitale religieuse par l'occupation romaine, la destruction de leur Temple et l'interdiction de séjourner à Jérusalem. Cependant j'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens ont fui hors de leur territoire la terre promise par leur Dieu tout de même et donc plutôt un motif à y rester coute que coute, quand ce ne fut pas le cas de la plupart des peuples des territoires conquis par l'Empire romains qui eux n'avaient pas de motif religieux pour rester sur place. Bref, je reste sur ma faim. La question reste entière "pourquoi les juifs antiques ont-ils massivement quitté la terre d'Israël, alors que seule Jérusalem leur fut interdite ?". La question est d'autant plus importante, que de surcroit il ne semble pas l'avoir fait uniquement en direction de territoires où ils étaient les bien venus. Je dis "semble" parce que j'avoue mon ignorance en la matière, sauf à faire l'hypothèse que leur persécution aurait été relativement tardive et n'est donc pas une explication valable/valide permettant de justifier leur motivation à s'éloigner du territoire central de leur culture propre. Et je reste sur ma faim, car mis à part qu'ils avaient déjà massivement migré vers d'autres contrées (c'est le propre des humains que d'avoir migré sans cesse), rien ne nous renseigne sur leurs motivations (commerce, guerres, famines, persécutions...) ni même si ce fut avec pour conséquence la dépopulation de la présence juive en Israël-Palestine ou si au contraire, ce fut à population constante, voire croissante. Alors que plus tard ils ont migré d'un payas à un autre pour des motifs de persécution ou seulement de discriminations négatives est historiquement avérée. Mais pourquoi ont-ils quitté leur terre sacrée d'origine (après l'Exode Biblique et la sortie d'Égypte donc) ? Le mystère perdure, aucune des encyclopédies qu'il m'a été offert de lire n'a jamais répondu à cette question. Et je n'ai même pas le moindre indice me permettant de comprendre la vacuité de réponse à une telle question. Overkilled ^[discuter] 26 septembre 2021 à 20:43 (CEST)

Je vous conseille la lecture de Histoire des Juifs en terre d'Israël. Plus complet sur notamment la guerre des Juifs (44-73), le Fiscus judaicus, et, avec la chute du Temple, la perte de l'autorité religieuse centrale pour un temps. Puis il y a la Révolte de Bar Kokhba, qui provoque l'interdiction de l'enseignement de la Torah en Judée et la perte du nom de Judée au profit de la Palestine. Etc. SammyDay (discuter) 28 septembre 2021 à 11:01 (CEST)