Discussion:Derniers jours d'Adolf Hitler

Fusion abandonnée : Derniers jours d'Adolf Hitler et Führerbunker#L'année 1945

Les sous-sections Avril et Mai du second article à comparer à la chronologie du premier, et à fusionner dedans, svp.

Ultrogothe - ¡Hola! 17 juillet 2011 à 15:05 (CEST)

Contre Sans avoir tous lu, ces articles ne parlent pas exactement de la même chose. À mon goût, il faudrait enlever des informations de Derniers jours d'Adolf Hitler qui parle trop précisément du Führerbunker et justement faire un lien vers cet article après l'avoir complété. Gzen92 (d) 19 juillet 2011 à 15:42 (CEST)

Contre Il s'agit de deux sujets différents même s'ils sont évidemment liés. On pourrait, à la limite, abréger les informations sur le bunker dans l'article sur la mort d'Hitler et dans l'article sur le bunker, faire un lien vers l'article sur la mort d'Hilter. --Lebob (d) 19 juillet 2011 à 16:00 (CEST)

Contre, idem que Lebob. Cordialement, Piston (discuter) 22 juillet 2011 à 13:40 (CEST).

Intro sur la double méthode

La double méthode de suicide est sous-entendue dans le film La Chute, et le journal L'Histoire me l'avait confirmée. Cependant, en vérifiant dans le Kershaw, il indique que cette double méthode lui semble très improbable.

J'ai mis ces précisions dans Adolf_Hitler#Les_dix_derniers_jours, par contre je viens de découvrir cet article. Il faudrait probablement élaguer cette section de l'article Hitler, puisqu'il y a un article spécialisé. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 septembre 2009 à 19:23 (CEST)

Développements

Je suis en train de développer, de manière systématique, le présent article, tout d'abord sur la base des ouvrages que j'ai sous la main, puis via des recherches en bibliothèque. Si je décroche un label (BA ou AdQ) à la fin de mon travail, je me propose de réduire significativement certains passages de l'article Führerbunker, afin d'éviter des doublons trop importants. Je lancerai naturellement une discussion à ce moment. Cordialement. Couthon (d) 11 mai 2010 à 18:45 (CEST)

En travaux

Je termine, petit à petit, la réécriture de l'article sur la base des ouvrages que j'ai sous la main. Après vérification systématique de la wikification,de l'orthographe et du style, j'irai en bibliothèque, sans doute début août, pour consulter quelques ouvrages supplémentaires (Trevor-Roper, Bahnsen et O'Donnell) et d'éventuelles coupures de presse sur le sort des dépouilles.

J'ai créé une ébauche sur Karl Koller (général) et, dans les prochains jours, je ferai de même pour Ulrich de Maizière. Toute aide pour le développement de ces deux ébauches à partir de wiki (en) ou (de) est la bienvenue. Cordialement et à plus. Couthon (d) 16 juin 2010 à 19:24 (CEST)

Il me semble avoir atteint le niveau B, mais je n'aime pas changer l'évaluation des articles auxquels je contribue significativement. À vous de voir. Couthon (d) 16 juin 2010 à 19:28 (CEST)

Quelqu'un pourrait-il m'aider pour la mise en forme de l'avant-dernière référence de l'article :<ref>http://www.liberation.fr/culture/0101334348-le-crane-et-les-crimes-d-hitler-une-exposition-moscovite-rassemble-des-restes-du-fuhrer-et-des-documents</ref>. J'ai essayé de mentionner, tout simplement, Libération, 2 mai 2000, mais mes essais n'ont d'autre résultat que d'en faire un lien mort. Couthon (d) 17 juin 2010 à 22:21 (CEST)

C'est fait. La syntaxe est : <ref>[http://url_lien_externe titre de l'article], [[Lien interne]], {{date}}</ref>. --H2o (d) 17 juin 2010 à 23:06 (CEST)

AdQ ?

pour le résultat.--SammyDay (d) 27 septembre 2010 à 10:36 (CEST)

uniquement les 15 derniers jours ?

Bonjour les gens du projet nazisme,

Indépendamment du vieillissement de l'article (code, biblio et fond), je me pose la question de la pertinence de centrer l'article sur les 15 derniers jours de la vie de Hitler. En effet, Ian Kershaw, dans son ouvrage La Fin, publié en 2012 en langue française, définit le début de la fin le 20 juillet 1944, pour être rapide ; en 2015, Jean Lopez, spécialiste d'Histoire militaire, fait débuter dans son ouvrage les cent derniers jours d'Hitler cette période le 16 janvier 1945. Certes, cette date est mentionnée à deux reprises, mais ne constitue pas un jalon dans l'article.

Aujourd'hui, en 2021, centrer un article sur les 15 derniers jours de Hitler (et au fond calquer la chronologie de la vie de Hitler sur la bataille de Berlin, seulement évoquée par petites touches), est un choix aussi discutable que d'élargir le spectre chronologique, en s'appuyant sur des ouvrages plus récents. le choix de centrer l'article sur la période 16/04-30/04/1945 a été validé par la communauté en 2010, mais est-il encore pertinent dix ans plus tard ?

Bonne journée.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 17 avril 2021 à 08:58 (CEST)

 Couthon :, pour information + mail.

 2017-CMI : J'ai bien entendu lu les ouvrages que vous mentionnez, à savoir Kershaw et Lopez. Le titre de l'article me semble clair : il s'agit bien des derniers jours d'Adolf Hitler, ce qui explique et justifie le choix de la période chronologique retenue, volontairement centrée sur le dernier séjour de Hitler à Berlin avant son suicide. Pour le vieillissement de l'article (code, biblio et fond), reconnu comme AdQ avec 20 votes en faveur du label, merci de préciser vos demandes ou, une fois n'est pas coutume de contribuer à l'améliorer...Couthon (discuter) 17 avril 2021 à 10:22 (CEST)

Bonsoir, je constate avec une tristesse un peu amusée que tes bonnes dispositions à mon égard sont souvent de courte durée, mais passons. Mentionner en 2021 une consultation de 2011 pour un label est totalement indigne de toi (puisque le tutoiement semble de mise dans certaines circonstances). En 2011, l'ouvrage de Kershaw La fin (2012) n'était pas publié ; en 2011, l'ouvrage de Lopez Les cent derniers jours d'Adolf Hitler (2015) n'était pas publié ; par contre le Berlin de Jean Lopez (2010) était déjà publié (on pouvait juste se contenter de le signaler). Sur le fond du texte, l'article intitulé les derniers jours... est centré sur les deux dernières semaines de vie de Hitler, c'est un choix (qui pouvait être justifiable en 2011, mais qui, sauf erreur de ma part, n'a jamais été discuté). Depuis, a été publié l'ouvrage de Lopez (100 derniers...) qui replace la fin de la vie de Hitler dans un contexte plus large : Lopez borne au 16/01/1945, et justifie son choix en mentionnant la date du retour définitif de Hitler à Berlin, tu as choisi de borner l'article au 16/04/1945, date du déclenchement de l'offensive soviétique sur l'Oder. Les deux dates peuvent avoir du sens, à condition d'être appuyées l'une comme l'autre sur la bibliographie (surtout pour un AdQ) : le 16/01/1945 a du sens si on centre l'article sur Hitler, le 16/04/1945 a du sens si on centre l'article sur la bataille de Berlin (au sens large : bataille sur l'Oder + exploitation + combats dans Berlin). Pour cette seule raison, au vu de la seule évolution de la biblio, le choix de centrer l'article sur les 15 derniers jours est-il recevable aujourd'hui pour un AdQ ? Je pense ne pas pouvoir décider seul de la révision des choix opérés en 2011 : un possible révision de ces choix mérite un débat pour définir le consensus ; cet échange peut être passionné, mais doit rester courtois (après tout, un étoile sur une PU n'est guère de la « gloriole personnelle », comme tu l'as si justement mentionné ici). Pour clôre, une remarque de forme : mettre sur le même plan des récits de souvenirs de contemporains et des ouvrages historiques te semble-t-il conforme à l'intérêt du lecteur ? Bonne soirée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 17 avril 2021 à 21:59 (CEST). NB : je trouve ta dernière remarque inutilement blessante, surtout après ceci, ceci ou encore ceci.

Bonjour, je constate cet A-M que l'article a été amélioré (ici, ici ou encore là. Je remercie Couthon (d · c · b) pour son travail d'amélioration de l'article : une référence complétée, un paragraphe non sourcé supprimé et la mise en place d'un modèle sfn, ce qui contribue à le rapprocher du niveau d'un AdQ. Ceci dit, je pose la question : existe-t-il aujourd'hui un contributeur qui présenterait au label l'article tel qu'il est aujourd'hui ? Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 18 avril 2021 à 15:45 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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