Discussion:Dei Verbum
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Document pontifical?[modifier le code]
J'ai retiré l'infobox 'document pontifical' car inadaptée à cet article. Dei Verbum comme les autres textes de Vatican II ne peut en rien être considéré comme document pontifical. Il s'agit d'un document conciliaire. Ce qui a une toute autre portée et autorité. Par exemple: si un pape peut modifier ou annuler un document d'un de ses predécesseurs car 'document pontifical' il n'en est rien en ce qui concerne les documents de Vatican II. Seul un autre concile en aurait le pouvoir. Celui qui a l'expertise nécessaire pourrait peut-être créer une infobox 'Document conciliaire'. -- Zerged (discuter) 23 juillet 2014 à 11:28 (CEST)
- Bonjour, effectivement c'est une constitution conciliaire, mais plus précisément ici c'est une constitution dogmatique, et c'est quand même le pape qui la signe [1] les pères conciliaires ayant participé à l'élaboration signent ensuite, mais c'est quand même le pape qui en autorise la promulgation. Olivier LPB (discuter) 23 juillet 2014 à 11:38 (CEST)
- Vous me renvoyez à des documents que je connais parfaitement bien... Mais avez-vous lu attentivement? Ni le mot 'pape' (papal) ni le mot 'pontife' (pontifical) ne sont présents dans l'introduction du document ou la signature en fin de texte. Paul VI signe et promulgue Dei Verbum (et les autres documents de Vatican II) en tant qu'évêque de Rome, celui qui préside la communion dans l'Église catholique. Croyez-moi, dans le langage de l'Église catholique ce ne sont pas là des détails. Mais pourquoi ne pas créer une infobox pour les 'documents concilaires'? Amicalement.-- Zerged (discuter) 23 juillet 2014 à 12:18 (CEST)
- D'une part je pense qu'il faut éviter de créer une multitude d'infobox, mais pour Dei Verbum rien n’empêche de marquer constitution conciliaire au lieu d'Apostolique, même si en fait il faudrait plutôt mettre dogmatique dans ce cas. Par contre ce qu'on peux faire est rajouter un paramètre "concile" permettant dans le cas de constitutions rédigées lors d'un concile de mettre la mention en question. Sachant que le pape même si effectivement n'est pas le seul à promulguer c'est quand même lui qui en donne l'autorisation pour promulguer. Olivier LPB (discuter) 23 juillet 2014 à 12:27 (CEST)
- Bonjour, je pense qu'il faut de la souplesse dans la vision des documents pontificaux ou élargir l'applicabilité de l'infobox à tous documents en rapport avec le Vatican. Le but est de regrouper ces documents utiles et d'en faciliter la consulation (via la catégorie idoine). Le principe de moindre surprise en fait.
Sg7438En zénitude !! 23 juillet 2014 à 13:27 (CEST)
- Bonjour, je pense qu'il faut de la souplesse dans la vision des documents pontificaux ou élargir l'applicabilité de l'infobox à tous documents en rapport avec le Vatican. Le but est de regrouper ces documents utiles et d'en faciliter la consulation (via la catégorie idoine). Le principe de moindre surprise en fait.
- D'une part je pense qu'il faut éviter de créer une multitude d'infobox, mais pour Dei Verbum rien n’empêche de marquer constitution conciliaire au lieu d'Apostolique, même si en fait il faudrait plutôt mettre dogmatique dans ce cas. Par contre ce qu'on peux faire est rajouter un paramètre "concile" permettant dans le cas de constitutions rédigées lors d'un concile de mettre la mention en question. Sachant que le pape même si effectivement n'est pas le seul à promulguer c'est quand même lui qui en donne l'autorisation pour promulguer. Olivier LPB (discuter) 23 juillet 2014 à 12:27 (CEST)
- Vous me renvoyez à des documents que je connais parfaitement bien... Mais avez-vous lu attentivement? Ni le mot 'pape' (papal) ni le mot 'pontife' (pontifical) ne sont présents dans l'introduction du document ou la signature en fin de texte. Paul VI signe et promulgue Dei Verbum (et les autres documents de Vatican II) en tant qu'évêque de Rome, celui qui préside la communion dans l'Église catholique. Croyez-moi, dans le langage de l'Église catholique ce ne sont pas là des détails. Mais pourquoi ne pas créer une infobox pour les 'documents concilaires'? Amicalement.-- Zerged (discuter) 23 juillet 2014 à 12:18 (CEST)
