Discussion:Costume breton

Conservateurs

Que les régionalistes conservateurs aient voulu conserver le costume comme la langue, c'est certain. Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe. Shelley Konk 2 juin 2006 à 19:30 (CEST)

Lecture: la bonne et la mauvaise

J'ai reçu ceci (et j'en remercie l'auteur):

Ton intervention est hors de propos, elle commente un passage jamais présent dans l'article, donc seulement dans ton esprit. Elle est également insultante. Archeos ¿∞?

Conclusion: J'ai dû rêver cette phrase "Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons". Ou alors je ne sais plus lire. Shelley Konk 3 juin 2006 à 08:53 (CEST)

Des sources? Mais non

On m'écrit sur ma page:

Tu écris "Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe.."

Tu sors immédiatement du sujet pour proférer une insulte à mon égard.

L'humour breton ne passe donc pas les frontières du Poitou.

Le fait que tu ne saches pas , à ce moment, que j'étais l'auteur de la ligne en question (ce qui serait difficile à prouver),

C'était donc Archéos? Je m'en suis douté, mais j'ai pensé bêtement qu'il n'aurait pas osé cette ... remarque péremptoire qui déconsidère sa réelle connaissance du dossier. (Vérification faite, c'est bien de lui: [[1]]

ne change rien : tu vois un passsage qui te déplait, tu profères immédiatement une insulte à l'encontre de son auteur. De plus, mon intervention est sourcée. Archeos ¿∞? 3 juin 2006 à 11:10 (CEST)

Que l'"intervention soit sourcée" (c'est français?) pose peut-être le problème (sujet glissant, je n'ose m'avancer) du sérieux des sources et celle des a-priori idéologiques de son auteur. Ces propos ne tiennent pas la route. Si cela vient de Le Fur, c'est assurément un spécialiste méconnu du costume. On ne l'a pas attendu pour étudier le sujet en Bretagne. Les derniers réparateurs de costumes, repasseuses et autres dentelières, sont tellement ignares qu'ils et elles n'ont pas lu ce bouquin magistral. Et croient bêtement qu'ils entretiennent respectueusements les habits de leurs grands-parents. La remarque que je citais est une vraie insulte pour eux, et cela ce n'est plus de la rigolade. En leur nom (Moreau va dire que je me prends pour la Bretagne) je remercie l'auteur. Mais je n'irai rien modifier: c'est tellement énorme que cela mérite de figurer au Panthéon de la brittophobie. Shelley Konk 3 juin 2006 à 18:54 (CEST)

Costumes

Sachant que la Bretagne n'est pas le seul pays au monde ayant (ou ayant eu) des costumes traditionnels, que cela existe (ou a existé) y compris même dans diverses régions du Poitou, va-t-on pouvoir écrire dans cette encyclopédie, et sans rigoler SVP, que ces costumes traditionnels sont des créations des régionalistes poitevins? Sinon, pourquoi? Deux poids et deux mesures?

De cette affaire je retire deux leçons:

1. Quand la Bretagne a des particularismes (même simplements chiffonniers) ils sont forcément tellement idéologiquement suspects (neutralité de point de vue oblige) qu'il faut s'empresser de les dénoncer (et pour cela n'importe quel ouvrage "impartial" , Morvan ou Le Fur sert d'excuse) comme si la patrie une et indivisible était menacée par des coiffes de nos bigoudenned, dissimulant forcément chacune (pas besoin d'être devin pour s'en douter) des lance-roquettes à destination du Clémenceau.
2. Quand la Bretagne demande le respect de ses particularismes elle n'existe tout simplement pas, Moreau dixit

[2]].

Comme dit l'autre, tout est idéologique. Enfin, sinon tout, certains au moins.Shelley Konk 5 juin 2006 à 05:08 (CEST)

Je me suis permis de faire comme Archéos: virer ce qui ne me plaisait pas. Et qui n'a rien à faire dans une bibliographie. Kergidu 6 juin 2006 à 13:22 (CEST)

"les paroles que je ne prononce pas (que je n'écris pas) ne me causent pas d'ennuis" (Haldring ou Coolidge, je ne sais plus lequel)... ClaudeLeDuigou 6 juin 2006 à 13:32 (CEST)

Source possible [?):

Ainsi, les régionalistes ont idéalisé son apparenceDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000.. Les descriptions contemporaines et toutes les représentations qui en sont faites la parent des vêtements dignes de son rang : robes de brocart réhaussées de fourrure, colliers et bijoux, hennin... Dans la littérature régionaliste, elle n'est jamais vêtue ainsi : soit elle adopte, par un bel anachronisme, le costume des paysannes bretonnes du , simple et rustique, gage de moralité ; soit elle porte une coiffe bretonne, elle aussi ornement déplacé sur la tête d'une duchesse et reine du plus puissant royaume d'Europe (après la victoire d'Agnadel, en 1509). Le costume brodé traditionnel des Bretons n'existant pas encore au , le meilleur moyen de rapprocher Anne du peuple breton était de lui faire chausser ce qui est l'attribut même de la paysannerie : les sabots. Ce mythe naît d’une adaptation de la chanson En passant par la Lorraine. Les régionalistes, à partir de la fin du , la décrivent abondamment parcourant son duché (ce qu’elle fait rarement), en sabots, afin de se rapprocher de « son peuple ». Cette image de la duchesse en sabots, frappante, fut ensuite souvent reprise, et même en-dehors des cercles nationalistes. Les progrès de la critique historique ont eu raison de ce cliché.Le physique Du physique d'Anne de Bretagne nous sont parvenus quelques descriptions de chroniqueurs, d'assez nombreux portraits sur bois ou dans des manuscrits enluminés, son profil sur des médailles, les statues des Justi sur le monument funéraire de St-Denis et peut-être son visage scupté par Michel Colombe sur l'allégorie de la Justice, au coin du tombeau de François II à Nantes. À l'époque, la beauté physique était encore peu estimée, et n'était que le reflet de la beauté morale. Portraits et statues présentent une femme au visage régulier et agréable, répondant à des canons universels dans l'Europe des XVe et . Ceux-ci sont tous des travaux de commande, et comportent peu de signes distinctifs :  sous le règne de Charles VIII, toutes ses représentations sont sans personnalité : elle n’est qu’une reine aux côtés de son époux ;  sous le règne de Louis XII, elle incarne la paix, l’union entre la Bretagne et la France : on lui donne les traits de la Vierge Marie. Anne de Bretagne est toutefois généralement représentée comme blonde. Au , les régionalistes bretons inventent un personnage petit, boiteux, laid, brun ; comme pour le costume, qui montre son « attachement à la race bretonne »Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 188, ces caractéristiques physiques en font une vraie descendante de la race bretonne Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 197-198, dont elle hérite également des caractères moraux supposés, comme l'opiniâtretéDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 199. http://www.all2know.com/fr/wikipedia/a/an/anne_de_bretagne.html ClaudeLeDuigou 6 juin 2006 à 14:19 (CEST)

Lecture de travers

Apparemment, Archeos a compris de travers: Anne de Bretagne ayant été anachroniquement travestie par les régionalistes du XIXème (fait incontestable), du coup le costume traditionnel aurait été inventé par ces mêmes régionalistes (élucubration). Il faut lui conseiller: de lire plusattentivement, de varier ses sources, de consulter les spécialistes du sujet avant d'écrire. Lecture d'un ouvrage sur le sujet avant d'écrire? Le costume breton, de René-Yves Creston. Sera-ce politiquement correct? Shelley Konk 7 juin 2006 à 09:23 (CEST)

Insultes rêvées

L'un des problèmes avec Archéos est qu'ils se croit insulté tout le temps et m'envoie ceci:

si tu espères imposer ce que tu considères comme juste, il faudra discuter, et si possible sans insultes. Archeos ¿∞?

Et cela parce que j'ai dit, ce qui était vrai, que je virai un tissu d'inepties. Mais pourquoi donc ne le rétablit-il pas, ce beau tissu dont il saura se faire un costume?Kergidu 7 juin 2006 à 16:36 (CEST)

Laissons le kozh-stumm

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne laissez pas le texte d'Archéos: il ne comprend pas le texte de le Fur, il lui fait dire ce qu'il ne dit pas (ce n'est pas la première fois): c'est tellement énorme qu'un collégien non avertit en rigole. Mais surtout, il y tient tellement qu'il le rétablit. Alors, de grâce, faites lui ce plaisir. Pas très encyclopédique, j'en conviens. Shelley Konk 7 juin 2006 à 23:03 (CEST)

Ignorance

Je mets Archéos au défi de rétablir ses inepties, et illico il les remet. Gaminerie. On pourrait classer l'article dans la catégorie ignorance et incompétence, mais ce serait dommage pour les intervenants qui ont précédé Archéos. Kergidu 8 juin 2006 à 12:28 (CEST)

Finis les quolibets faciles: Archéos commence à nuancer: on est passé de "créer" à "définir".Shelley Konk 11 juin 2006 à 19:24 (CEST)

Les régionalistes ne sont pour rien dans le costume qu'a porté ma grand-mère à son mariage, et il y en a marre de voir Archeos chercher systématiquement l'artificiel dès qu'il s'agit d'identité bretonne. Il lui reste des progrès à faire en sémantique : oui, le costume existait avant les régionalistes (toujours la version politique des événements mise en avant par archeos), il a évolué, il s'est embelli, tant mieux. Mais pas pour faire plaisir à des politiciens. Arrêtons de tout ramener à la politique, ça en devient caricatural. Et dans le cas présent, irrespectueux. Que des personnes aient décrit ce qu'était pour eux le costume traditionnel, et Archéos en fait le tenant et l'aboutissement du phénomène. C'est simplifier à outrance ce qui doit bien plus au goût et aux moyens des personnes qui portaient ces vêtements qu'à la volonté politique. Gwalarn 12 juin 2006 à 23:07 (CEST)

A ma connaissance, mes grand-mères et ma mère (et les autres habitants de mon bled) qui portaient le costume traditionnel le faisaient parce que c'était comme ça. Il n'y a rien d'idéologique ou de politique là-dedans. ClaudeLeDuigou 13 juin 2006 à 09:34 (CEST)

Qui a écrit qu'il y avait quelque chose de politique pour grands-parents à porter éventuellement un costume breton ? Archeos ¿∞?

Ils ne portaient pas un costume créé par des "régionalistes", ils se le transmettaient entre eux. ClaudeLeDuigou 13 juin 2006 à 12:44 (CEST)

Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons, qui voulaient exalter le retour à la vie agraire, tout en mettant en avant les vertus jugées traditionnelles des Bretons ClaudeLeDuigou 13 juin 2006 à 12:46 (CEST)

Serions nous plusieurs à considérer qu'"on" tient ici, sur certains sujets, des propos sans en mesurer le sens? Shelley Konk 13 juin 2006 à 17:20 (CEST)

Vous pensez que le costume breton existe de toute éternité, soit parce qu'on vous l'a toujours dit, soit parce que vous avez vu vos grands-parents le porter. La plupart de nos grands-mères se sont mariées en blanc : pourtant c'est une « tradition » qui n'a que 150 ans. Même le costume romain ne s'est pas maintenu tout au long de l'histoire de Rome. Un historien donne une date d'apparition circonstanciée, et vous rejetez en insultant cet ajout, sans même penser une seconde à essayer de trouver une autre source donnant une estimation différente ? Archeos ¿∞?

J'ai répondu à Archeos sur sa page de discussion. ClaudeLeDuigou 14 juin 2006 à 08:58 (CEST)

Archéos nous insulte

Vous pensez que le costume breton existe de toute éternité, soit parce qu'on vous l'a toujours dit, soit parce que vous avez vu vos grands-parents le porter. Nous dit Archéos. Qui nous prend (y a-t-il un autre mot?) pour des cons. Insulte notre intelligence (pour les insultes à la culture bretonne il a déjà amplement donné, il ne se serait pas permis autant avec des Québécois!).

Alors? Personne ici ne pense, ni surtout n'a écrit, que la France ou la Bretagne, leurs us ou costumes, existent de toute éternité... Alors pourquoi le prétendre? Jouer au martyr? Ou alors... Si Archéos lit ce nous écrivons ici comme il lit ses ouvrages de référence, il est clair que c'est avec des lunettes déformantes.

Et il a déjà soutenu ne pas avoir écrit ce qu'il a écrit.

Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons, qui voulaient exalter le retour à la vie agraire, tout en mettant en avant les vertus jugées traditionnelles des BretonsArchéos.

Qui a écrit qu'il y avait quelque chose de politique pour grands-parents à porter éventuellement un costume breton ? Archeos ¿∞?

"La plupart de nos grand-mêres..." Parle pour tes mémés, et ne généralise pas comme d'habitude. Car que sais-tu des notres, hors de tes lectures et sources sacrées? Celles des autres ne valent rien? C'est l'aspect religieux que tu donnes à cela qui devient évident: mes sources, mes livres... les votres ne valent rien. Et arrête de jouer à nous apprendre ce que nous savons déjà des notres. Cela ressemble trop au missionnaire blanc chez les nègres avec "Nos ancêtres les Gaulois". La discussion, c'est une discipline pour laquelle un peu d'humilité n'est pas superflue. Tout le monde n'a pas ce talent. Kergidu 14 juin 2006 à 10:45 (CEST)

Jean-Paul Gaultier donnerait-il dans le régionalisme tendance agraire ?

On peut croire que oui : [3] Filip Phloppe 19 juin 2006 à 13:36 (CEST)

Archéos ne reconnait pas Gauguin comme source valable

Et alors, quand je fais mention de mon peintre préféré, il vire. Evidemment, une bonne source, c'est une source choisie par Archéos. En voilà un administrateur qui sait discuter et faire preuve de neutralité. Encyclopédique. Bravo. Il m'avait mis au défi de participer à la rédaction de l'article, je pensais lui faire plaisir, mais il est exigeant. AAvec les autres, bien sûr. Kergidu 21 juin 2006 à 10:32 (CEST)

L'article est une bibliographie

Je fais bref : j'avais mis une définition simple qui situe le sujet pour quelqu'un qui ne connaît pas et pour corriger l'idée reçue (mais "sourcée") émise par Archeos. Kergidu part sur des polémiques qui risquent de s'enfler.

Restons dans le sujet (une bibliographie).

Pour les étripages et autres différents culturo-politico-sociologiques, merci d'alimenter l'article costume breton.

Gwalarn 22 juin 2006 à 00:57 (CEST)

Fusion de Bibliographie du costume breton et Costume breton

Discussion importée depuis WP:PàF

Rien ne justifie le fait d'avoir une bibliographie séparée de l'article, à mon avis. Martin // discuter 28 juillet 2008 à 17:28 (CEST)

ShreCk (d) 9 août 2008 à 14:30 (CEST).

Lisibilité

Cet article est par endroit quasiment illisible, tellement certaines phrases sont sans queue ni tête. N'étant en rien spécialiste du costume breton, j'ai un peu peur de glisser des erreurs en faisant des corrections qui pourtant s’avéreraient nécessaire. Quand je passe en page de discussion, je suis un peu atterré par ce que je lis, et je comprends mieux l'état dans lequel je trouve l'article... Tout ceci me parait finalement assez peu encyclopédique, et l'article d'une bien piètre qualité, pour un sujet pourtant intéressant. Quand on voit la taille de la biblio consacrée, on se dit qu'il y aurait tellement mieux à faire, c'est dommage... Saluatoix ^{[Bla bla]} 16 février 2014 à 20:59 (CET)

J'ai commencé à corriger. Je n'ai rien compris à l'histoire du "deuil coquet" du Clos-Poulet, et il est possible que ma retranscription de ce que tentait de dire le texte soit aléatoire. J'essaye en tout cas de rendre tout ceci lisible... Saluatoix ^{[Bla bla]} 16 février 2014 à 21:12 (CET)

Suite biblio

Il y a AMA un travail à faire ou à affiner sur la biblio, notamment trier ce qui relève de sources universitaires par rapport au reste. mes 2 c Tounoki (discuter) 10 juin 2015 à 09:47 (CEST)

Pub

Salut ! :) Le premier lien externe, n'est-ce pas que de la pub ? --Tenam (discuter) 26 juin 2015 à 17:56 (CEST)

C'est un lien vers un musée privé. Pas nécessairement de la « pub » commerciale donc. - Bzh⁹⁹(discuter) 27 juin 2015 à 10:32 (CEST)

Remaniement de l'article

Bonjour, cet article est une ébauche concernant les costumes de Bretagne. Je voulais savoir s'il y a des raisons que fait qu'il n'y ait aucun passage sur la méthode, la façon dont on a reconstitué les costumes du XIXe siècle ? (les recherches ethnologiques etc). A lire l'article, on a l'impression que toute personne vivant en Bretagne portait au quotidien des "costumes" ce qui est bien entendu faux. S'il n'y a aucune raison à cela, cela pose-t-il problème que je reprenne l'article sur cette base ? Cordialement, Marion (discuter) 20 février 2024 à 07:33 (CET)

Bonjour,

l'article est assez bancal au niveau du plan, et cela fait des années qu'il n'a pas été remanié. Il a clairement besoin d'être repris, mais surtout et avant tout sourcé. Il faudrait voir à partir de quel(s)s livre(s) partir. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 20 février 2024 à 08:34 (CET)

Cela ne pose jamais de pb d'enrichir un article, mais la remarque initiale ("A lire l'article, on a l'impression que toute personne vivant en Bretagne portait au quotidien des "costumes" ce qui est bien entendu faux") me rappelle le malaise qu'engendre chez moi la formulation du RI, qui semble considérer que le costume de tous les jours n'appartiendrait pas aux "costumes bretons". Quand les habits répandus initialement sur toute la France ont été progressivement abandonnés à partir de la fin du XVIIIe , les Bretons ne se promenaient pas nus pour autant. --Pa2chant.bis (discuter) 20 février 2024 à 09:19 (CET)

Le problème est peut être lié aussi au singulier de l'article.--Lefringant (discuter) 20 février 2024 à 09:43 (CET)

Je m'étais posé la question d'un renommage, mais l'une des bibles sur le sujet, le Creston, est bien titré malgré son contenu, Le Costume breton. --Pa2chant.bis (discuter) 20 février 2024 à 09:46 (CET)

Sur la question du caractère exceptionnel du port du costume, tout dépend duquel. Certains tombe dans la catégorie "costume du dimanche", mais un certain nombre étaient des habits vernaculaires de tous les jours. Pour les Penn Sardin, c'était de l'habits de travail[4]. Pareil pour la région de Lorient.

« Traditionnel » me pose problème, car souvent c'est pour cataloguer le passé dans une catégorie unique (le classique « invention d'une tradition »). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 20 février 2024 à 10:10 (CET)

Sur l'article dédié à René Yves Creston, dans les publications mentionnées en bas de l'article il est indique comme ouvrage :

Les costumes des populations bretonnes, préface de Pierre-Roland Giot (5 vol.), Rennes, Laboratoire d'anthropologie générale, 1953-1961. [tome I : « Généralités » (1953) ; tome II : « La Cornouaille » (1954) ; tome III : « Le Léon, le Trégor, le Goëlo, la Bretagne médiane » (1959) ; tome IV : « Le Pays de Vannes, le Pays de Guérande, la Haute-Bretagne » (1961) ; fascicule additionnel : « Méthode pour l'étude des costumes populaires » (1959)].

Avec un pluriel. Puis, Le costume breton, Éd. Tchou, 1974 ; retirage en 1978. (10 ans plus tard) au singulier. Donc le pluriel semble possible. Je serais pour un renommage, ça faciliterait la reprise de l'article.

En ce qui concerne le plan de l'article, il manque de fait une section dédiée au costume contemporain, le travail de collectage ayant abouti au travail de remise en valeur par les cercles celtiques notamment qui ont des vêtements avec des matériaux neufs bien que la trame soit ancienne. Ainsi qu'un paragraphe sur, le travail de création contemporaine, la "haute couture", les écoles de broderie contemporaine etc.. Et puis je trouve aussi que l'absence de paragraphe sur le vêtement de travail du quotidien est dommageable, donc il faudrait définir si "costume" c'est "vêtement" ou si c'est "apparat". Je serais favorable à définir "costume" comme "vêtement" pour aborder au sens large l'évolution vestimentaire sans focaliser uniquement sur l'apparat porté surtout pour la messe, le mariage, et les pardons. Marion (discuter) 20 février 2024 à 12:40 (CET)

Sur la question du pluriel, non, la norme sur Wiki est de mettre les titre au singulier, même si le sujet peut couvrir plusieurs choses : Costume provençal, Costume de la Rome antique, Costume au XVe siècle. Pas de renommage à prévoir.

Sur l'intégration de toutes les formes vestimentaires, du costume de travail au costume du dimanche, à priori les sources ont une définition large, et le plus souvent intègre tout.

Dans tout les cas, le premier problème de l'article, ça reste le sourçage. La plupart des questions qui peuvent être posées vont trouver réponse en synthétisant les sources disponibles.

Le plan actuel est très bancal, les sourçes peu présentes, aucun problème pour faire des grosses coupes si le travail le nécessite. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 20 février 2024 à 13:28 (CET)

Si le titre s'aligne sur d'autres formats de titre, alors d'accord seulement si cela n'empêche pas de parler de la définition plurielle. Concernant les sources : la plupart des ouvrages cités en biblio ne sont pas utilisées comme références. Le plan actuel est surtout très incomplet, je ne suis pas favorable à une coupe rase, il faudrait commencer par enrichir le contenu puis/ou réorganiser l'existant. On ne peut pas nier le côté pittoresque ni nier que l'imagerie repose sur des clichés (ce que l'article présente très bien) mais il faudrait les remettre en contexte, et parler d'avantage du rôle du vêtement d'apparat joué dans des vies où les conditions sont plutôt pauvres. Le vêtement en tant que reflet social, autant qu'un marqueur identitaire, qui distingue les gens des différents villages, les générations, qui traduit un savoir faire (broderie, assemblage, etc), et ça n'apparait pas dans l'article. Marion (discuter) 20 février 2024 à 13:48 (CET)

N'hésite pas. Si je peux aider, (je comptais m'y mettre un jour mais c'est loin dans ma liste) j'ai le Creston en livre de chevet en ce moment. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 20 février 2024 à 13:54 (CET)

Le plan actuel distingue deux sections : Différenciation géographique et Représentations. Mais dans les différenciations géographiques, ça n'a pas de cohérence ça passe de la Cornouaille au pays Goëlo jusqu'au Pays bigouden alors que le pays bigouden est en Cornouaille. Donc dans un premier temps, je serai partisane de faire une section d'un seul tenant, sans sous titres, qui évoque les différencations régionales en rédigeant tout le contenu, sans en faire des sous-sections. Mais c'est surtout l'absence d'aspect social qui me chagrine donc je vais m'atteler à la lecture d'articles pour rédiger cet aspect manquant (le rôle social de l'art vestimentaire et son utilité dans l'art de se distinguer). Marion (discuter) 20 février 2024 à 14:20 (CET)

Il n'y pas utile ou nécessaire de discuter tous les éléments du plan avant de commencer le travail. Tout le monde est plus ou moins d'accord sur le fait qu'il est, au mieux, bancal. Tu peux vraiment directement te lancer.

Il manque beaucoup de choses, donc dès lors qu'il y a des sources pour combler ces manques, il ne faut pas hésiter. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 20 février 2024 à 14:27 (CET)

J'ai un peu réorganisé l'existant, sans faire de changement radical non plus. A suivre ! Bonne fin de journée, Marion (discuter) 20 février 2024 à 15:16 (CET)

@Pa2chant.bis : par rapport au livre de Creston, et bien que je ne sois pas sure que ce soit idéale de lier son livre de lecture du moment à wikipédia, mais sinon, le cas échéant, ce qui pourrait être intéressant serait de connaitre le plan de son livre pour pouvoir s'en inspirer. Si c'est un plan facile à retranscrire, ça pourrait être une base de discussion. Marion (discuter) 20 février 2024 à 19:26 (CET)

Le plan est articulé en trois grandes parties, + annexe :

• Aperçu historique général sur les costumes des populations bretonnes
  • Origines
  • Fragmentation des modes
  • Conditions de naissance des modes (sociales, éco, géographiques, psycho, évolution des couleurs de quelques pays)
  • Motifs ornementaux
  • Conditions du déclin
  • Répartition
• Les différentes modes bretonnes (le plus gros pavé)
  • Cornouaille (sous découpé en Rosporden (Guiz Fouen), Quimper, Pont-l'Abbé, Douarnenez-Crozon, Cap-Sizun/Sein, Châteaulin, Gouézec-Saint-Thois, Plougaste, Carhaix)
  • Léon (sous-découpé en 9 groupes)
  • Trégor
  • Goëlo
  • Penthièvre
  • Bretagne médiane (et sous découpage)
  • Pays de Vannes (et sous découpage)
  • Pays de Guérande (et sous découpage Marais salants/métayer)
  • Haute-Bretagne (sous découpé en Rennes, Dol, Nantes)
• Méthode pour l'étude des costumes populaires- 60 pages - (ton point initial dans ce fil)
• Annexes (glossaire, cartes de répartition, sources, etc).

Compte-tenu de la variété, le découpage de la partie sur le costume en différenciations géographiques (ou tout autre sous-titre) sera à réintégrer. Une option étant de faire autant de sous-articles que de grands pays, s'il y a assez d'autres sources pour ne pas reposer que que cette unique source - pas de pb pour les costumes de Cornouaille, à voir pour d'autres). Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 21 février 2024 à 07:04 (CET)

@Pa2chant.bis, super, ça va être une bonne base, je pars au travail mais je regarde ça ce soir. Bonne journée, Marion (discuter) 21 février 2024 à 07:16 (CET)

Re-Bonjour Pa2chant.bis diviser par grands pays est une bonne idée sous réserve des sources effectivement. Après, il faut aussi réussir à faire qqch de pas trop technique. Dans l'article actuel par exemple, la présentation de l'évolution du costume dans le pays de Vannes, me semble trop pointue, on s'y perd, c'est presque une fiche technique. J'avoue ne pas trop savoir comment présenter les modes vestimentaires par pays, je ne vois pas comment démarrer cela. Par contre je peux contribuer d'avantage à ce qui correspond à la partie 1 du livre, qui est plus dans mes cordes (fragmentation des modes en fonction des situations sociales, géographiques, économiques, condition du déclin de l'art costumier) et je veux bien prendre également la question des motifs ornementaux, essayer de faire une synthèse des ouvrages sur le sujet pour présenter qqs grands motifs un peu redondants et significatifs. Et j'ajouterais bien une section en fin d'article sur le thème : le renouveau des costumes par le travail réalisé dans les cercles celtique, le travail de collectage et de synthèse, ainsi que l'art contemporain (école de broderie Pascal Jaouen par exemple), sous réserve que ces thèmes ne soient pas des travaux inédits, il faut que je vérifie qu'il y a des sources écrites. Bonne fin de journée, Marion (discuter) 21 février 2024 à 18:02 (CET)

Il me semblait au contraire que cette partie devait être technique et factuelle (avec une inévitable composante sur l'évolution historique de chaque variante). Je trouvais au contraire la partie sur Vannes assez light dans l'absolu, disons d'un niveau correct pour cette page, mais méritant un article détaillé si l'on voulait détailler. Pour le renouveau, il me semble avoir lu pas de choses sur le sujet, mais était-ce des présentations dans des musées, des sources locales ou autres ? Je pense qu'on peut quoi qu'il en soit retrouver certaines de ces sources. Fais ce qui te semble le plus simple oule plus logique, on pourra toujours compléter après. --Pa2chant.bis (discuter) 22 février 2024 à 07:30 (CET)

Poursuite de l'article

Bonjour, j'ai essayé de reprendre l'article pour l'actualiser et surtout, le réorganiser, c'était éparpillé. La problématique de départ c'était l'existence d'une liste dont la légitimité pose question (Lexique du costume breton). Il s'agissait de voir si on pouvait l'intégrer dans cet article mais ça me semble compliqué, si on intègre une liste, ça ne le rend pas plus facile à lire. Par contre, que la liste co-existe comme une annexe de cet article ça ne parait pas démesuré. Mais l'idée de faire un article qui explique chaque mode, dans le détail de chaque costume, avec le vocabulaire traduit en breton de chaque pan de vêtement, risque de faire un rendu final assez indigeste à lire, en tout cas je ne souhaite pas travailler en ce sens là. En résumé, je cale un peu sur la poursuite de rédaction. Non pas faute d'idées (il y a tout l'aspect social etc.) mais plutôt parce que, je ne souhaite pas rédiger un article à l'image de ma propre interprétation sur ce sujet, d'autant plus que le thème est connu et partagé par un grand nombre de gens, et que tout un chacun peut s'y reconnaitre de près ou de loin. Donc je garde l'article en liste de suivi pour lire la suite des changements et je laisse la rédaction en pause. Cordialement, Marion (discuter) 27 février 2024 à 15:45 (CET)

Tu peux laisser cette partie en l'état, je m'en occuperai plus tard comme je l'avais précisé. Je m'attendais en fait à ce que tu développes les aspects sociaux etc qui semblaient être ta tasse de thé. Pour déporter les détails techniques vers le lexique, c'est une très bonne idée concernant les détails mineurs, pour alléger les explications. --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 16:16 (CET)

@Pa2chant.bis, disons que la partie sociale je vais la travailler d'abord à l'état de brouillon et laisser en pause la reprise de l'existant, sinon l'article va finir par s'appeler "le costume breton raconté par Marion" ce qui ne colle pas aux principes de travail. Concernant le lexique déjà existant, idéalement il faudrait que chaque terme existe aussi dans le wiktionnaire, avec sa traduction, sa mise en contexte (travail titanesque) mais effectivement on peut aussi transférer certaines info de cet article ici vers le lexique dans un premier temps. To be continued. Bonne fin de journée, Marion (discuter) 27 février 2024 à 21:19 (CET)

Quand je parlais de déporter certains détails vers le lexique, je pensais surtout aux développements futurs. Je ne souscris pas à l'idée qu'il faille copier le vocabulaire vers le wiktionnaire (lequel, BRZ ou FR ?), car c'est un autre projet, et de plus, si des noms bretons sont employés par les sources, c'est qu'il n'en existe souvent pas de traduction. Noté pour la partie sociale, je m'abstiendrai donc d'y toucher. Bonne maturation ! --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 21:32 (CET)

J'ai fait une reprise de l'article, en y ajoutant en ouverture une section dédiée à l'origine du costume breton, pour le présenter dans un contexte européen. Puis en fin d'article j'ai rajouté une section sur le déclin du port de ces costumes et le renouveau par le biais d'une pratique choisie et le plus souvent artistique. Cordialement, Marion (discuter) 9 mars 2024 à 14:21 (CET)