Discussion:Chute Montmorency

J'irais bien compter les marches qu'il y a :D!

Chute et Parc

Serait-il approprié d'utiliser une partie de l'article "Chute Montmorency" qui se réfaire au Parc pour créé un article sur le parc national et un article sur la chute elle même ??

J'ai créé un article sur le Parc. Grâce aux nombreuses contributions, il devrait être complet d'ici peu. Pour ce qui est de la Chute, un ménage s'impose dans cet article que je trouve très imprécis et incomplet. Il faudra ce lancé dans la composition d'un texte de qualité sur cet élément géologique important. Je ne crois pas d'ailleurs que cet article mérite un avancement B mais plutôt un BD (même si selon moi, c'est une ébauche a completer). J'ai d'ailleurs mis en commentaire la mention des suicides que je ne trouvais pas très pertinente étant donné que c'est fréquent dans tout les endroits du monde. Si quelqu'un a une divergence avec mon opinion, il est libre de changer mes modifications (c'est ce qui fait la magie de Wikipedia :P) Cordialement,--Marmotboy 13 août 2007 à 04:27 (CEST)

Plus haute chute au Canada

Bonjour,

J'ai révoqué une modification d'une IP qui disait que cette chute est la plus haute au Canada. Elle est la plus haute au Québec mais c'est la Della Falls en Colombie-Britannique qui est la plus haute avec 440 m. Voir [1]. - Boréal (:-D) 17 mai 2006 à 15:03 (CEST)

Suicides

Note : certains extraits de cet échange proviennent de pages de discussion autres que celle-ci. Ils ont été copiés et collés.

J'ai ajouté des références que tu jugeras sans doute satisfaisantes pour cet article.

Bonjour,

Je veux bien croire qu'il y ait beaucoup de tentatives de suicide ou de suicide à la Chute Montmorency, mais en l'état, cette affirmation est invérifiable. La vérifiabilité, l'un des principes fondamentaux de Wikipédia, demande plus que des ouï-dire, mais des références vérifiables: y-a-t-il des statistiques publiées sur le sujet? Est-ce qu'un article de journal, un site web officiel, une entrevue donnée dans un média, un livre qui en fait mention permet de confirmer ces dires? - Boréal (:-D) 14 juillet 2006 à 15:11 (CEST)

Monsieur, voici ce que j'ai pu trouver :

Il était suivi par un CLSC, un médecin, un travailleur social. Il allait tellement bien qu'il appelait tout le monde dans la journée pour leur raconter comment il allait. Les gens se sont tannés et on demandé à ce qu'il appelle moins souvent. Il a pris cela comme un rejet, il a pris son vélo, il est allé aux chutes Montmorency et il s'est jeté dedans. Il devait bien aller.

(http://www.parl.gc.ca/37/2/parlbus/commbus/senate/com-f/soci-f/09ev-f.htm?Language=F&Parl=37&Ses=2&comm_id=47)

Une sourde angoisse les serre à la gorge, enveloppe leur âme d'ils ne savent quelle terreur indicible. Ils sont presque pétrifiés, tous trois, Jeanne, Marguerite et Jules, devant la Chute Montmorency géante, et leurs mains convulsives se cramponnent au garde-fou qui les sépare de l'abîme. La clameur des eaux, s'écrasant dans le vide et rugissant sur les rocs, fait trembler la gorge de la montagne, et, la vaste plainte aux gémissements sans nombre épouvante. L'écume, à gros bouillons immaculés, se précipite sur les rochers qu'elle gruge, galope sur les croupes arrondies, se tord dans les sillons creux, se déchire aux pointes aiguës, s'effondre en une vague colossale dans le gouffre hurlant sous terre. Elle asperge la falaise de gouttelettes infimes, et celles-ci, tout près d'atteindre la pierre tailladée que leurs devancières à travers les siècles ont noircie, portent, un moment la livrée de l'arc-en-ciel. Quelques herbes malingres achèvent de mourir sur les flancs de la faille qui ne peut plus les nourrir. Un éboulis dévalant vers la rivière, un peu plus loin, fait songer aux secousses formidables d'antan. A n'en pas douter, c'est un des repaires où la nature donne libre cours à sa rage féroce. D'abord vaincu, l'homme dont le regard qui s'élève aperçoit là-haut la nonchalance des arbres et le calme de l'azur, a déjà moins peur du tapage infernal et du torrent monstre.

--Tout-à-l'heure, à Sainte-Anne-de-Beaupré, c'était l'homme et la puissance des foules qui grondent; nous avons, maintenant, la nature; et la grandeur écrasante des forces qu'elle déchaîne et qui mugissent, disait la Française, au cours de leur entretien ému.

--Plus que jamais, vous croyez à l'âme des choses, à Dieu-matière... Vous prenez votre revanche, dit Jules, finement.

--Et ma vengeance est terrible... Vous avez mal choisi le temps de vous avouer vaincu...

--Vous triomphez trop vite, Mademoiselle, ajouta-t-il, prolongeant leur plaisanterie légère. Peut-être mon Dieu est-il pour quelque chose dans toute cette grandeur!...

--Oui, Dieu a créé les torrents qui épouvantent l'homme, et leur puissance n'est rien devant la sienne qui a l'éternité pour abîme, interrompit Jeanne, comme se parlant à elle-même, et dont la voix fait moins impression sur Marguerite que le vacarme effroyable au milieu duquel elle a vibré, tremblante et convaincue. La Parisienne secoue en vain la sensation tyrannique de la Présence étrange qui n'est plus nouvelle, envahit son âme et se précise, surhumaine, toujours moins nébuleuse, plus réelle. C'est là, bien au fond d'elle-même, et c'est indéracinable.

--C'est une tombe magnifique pour le désespoir, fait remarquer Jules, après un long silence entre eux tous. On ne peut rêver plus beau suicide!...

(http://www.gutenberg.org/files/17791/17791-8.txt)

Je crois aussi qu'il y a des reportages à chaque année sur le sujet, aux informations. Incidemment, j'ai moi-même parlé à quatre ou cinq agents de sécurité de la SÉPAQ qui travaillent à la chute, à plusieurs reprises, et ce, au cours des quatre dernières années . Ils m'ont tous confirmé que les suicides ou tentatives de suicide à la chute sont chose fréquente. Un de mes amis a aussi découvert un suicidé au pied de la chute l'an passé. Parcemihi 14 juillet 2006 à 19:53 (CEST)

Bonjour, encore une fois, moi, je veux bien vous croire sur parole, mais je crains que ce ne soit insuffisant pour Wikipédia. Votre seconde référence provient du projet Gutenberg et est une oeuvre de fiction, qui ne prouve donc ni n'infirme rien. La première conerne un cas qui peut être isolé et qui ne permet en rien de confirmer des phrases comme: "Le parc de la chute Montmorency a la triste réputation d'être le pont de Londres de la région de Québec : une quantité impressionnante de personnes s'y suicident ou tentent de s'y suicider chaque année au dire des habitants du secteur Montmorency et des employés de la Société des établissements de plein air du Québec travaillant au Parc de la chute". Qui a dit que la chute Montmorency "a la triste réputation d'être le pont de Londres de la région de Québec"? Ce genre de comparaison non-neutre doit faire l'objet d'une référence du genre: "Le journaliste X dans l'édition du 14 juillet 2006 du journal le soleil affirme que la Chute Montmorency est le pont de Londres..." ou encore "Mme Y. de telle organisation sociale de Québec, dénonce le fait qu'ne quantité impressionnante de personnes se suicident à la Chute Montmorency chaque année..." En l'état, ces remarques semblent émaner du réadacteur de l'article, et cela est inacceptable sur Wikipédia. Je vous recommande à cet effet la lecture de Wikipédia:Contenu évasif et de Wikipédia:Citez vos sources.

Par ailleurs, vous noterez que je ne cherche pas à cacher ce fait, si fait il y a (c'est pourquoi j'ai seulement mis la demande de référence, sans enlever le texte, ce que bon nombre de mes collègues aurait fait). Par exemple, de réputtion, le Pont de Québec et le tracel de Cap-rouge sont aussi des hauts-lieux du suicide à Québec. Les chutes Montomorency se distinguent-elles vraiment, quantitativement? Il faut à tout le moins attribuer ces opinions. (j'ai fait quelques recherches de mon côté, j'ai trouvé des articles comme celui-ci, mais pas de texte permettant d'étayer la phrase incriminée.)

Il faut comprendre que Wikipédia est une source d'information tertiaire. Ces articles ne peuvent être constitués de documents originaux (source primaire), ni d'exposition ou d'analyse d'informations originales (source secondaire), mais seulement d'analyse et d'informations déjà publiées (source tertiaire). Les témoignages que vous apportez ou ceux des agents de sécurité de la Sepaq sont une source primaire, et ne peuvent donc être rapportés directement dans ces pages.

Finalement, d'aucuns pourraient argumenter que le long paragraphe cité en fin d'article est, justement, un peu long pour un article encyclopédique et qu'une courte citation représentative serait suffisante, en y ajoutant un lien vers Wikisource (qui contient les documents libres de droit, et non wikipédia) si le texte y est, ou vers une source externe qui le contient.

Je crois qu'il est en définitive possible de trouver une formulation plus neutre du passage si aucun source probante n'est trouvée pour le garder dans son état actuel. Cordialement, - Boréal (:-D) 14 juillet 2006 à 21:05 (CEST)

Une attestation écrite d'un employé de la SEPAQ travaillant aux chutes vous suffirait-elle ? Les employés de la SEPAQ sont les premiers à savoir ce qui se passe sur les lieux. Parcemihi 15 juillet 2006 à 03:31 (CEST)

Même si ce post est vieux, je voudrais répondre qu'il est inutile d'en parler, car il est vrai que l'on peut retrouver des morts parfois, mais ce n'est pas courant. La dernière fois que c'est arrivé, c'est il y a 2-3 ans si je me rappelle bien. Je ne me souviens pas exactement des circonstances, mais je crois qu'il s'agissait d'un accident. Je vis à proximité, donc je sais de quoi il en est et je peux vous assurer que c'est loin du pont de Londres du Québec et que le taux doit être extrêmement plus élevé sur les ponts de Québec et encore pire à Montréal. Pour ce qui est de l'extrait, je vous rappelle l'effondrement du deuxième pont qui a fait 3 victimes. Il serait préférable de vérifier à quoi l'histoire fait allusion.--Marmotboy (d) 14 mai 2008 à 01:56 (CEST)

Il y aurait 3 ou 4 suicides/tentatives de suicide à la chute chaque année. Parcemihi 15 juillet 2006 à 15:52 (CEST)

Qui a dit que la chute Montmorency "a la triste réputation d'être le pont de Londres de la région de Québec"? Ce genre de comparaison non-neutre doit faire l'objet d'une référence du genre: "Le journaliste X dans l'édition du 14 juillet 2006 du journal le soleil affirme que la Chute Montmorency est le pont de Londres..." ou encore "Mme Y. de telle organisation sociale de Québec, dénonce le fait qu'ne quantité impressionnante de personnes se suicident à la Chute Montmorency chaque année... Personne en particulier ne l'a dit, en fait. Il s'agit plutôt d'une réputation, donc tout le monde le dit (dans le secteur Montmorency). Mais bon, cela nous ramène à la question de la source (primaire, secondaire ou tertiaire). À ce propos, êtes-vous bien certain quant aux limitations de ce que nous pouvons citer, pourriez-vous m'indiquer la page de l'encyclopédie qui porte sur le sujet ?

Les exemples les plus pertinents de citations sont dans Wikipédia:Contenu évasif, et les règles d'inclusion de matériel déjà publié ailleurs dans Wikipédia:Travail inédit (Wikipédia:Vérifiabilité porte aussi sur un sujet proche). - Boréal (:-D) 18 juillet 2006 à 17:58 (CEST)

Pour ce qui est de la citation du livre, à la fin de l'article, je ne l'ai pas ajoutée pour attester de quoi que ce soit, mais pour elle-même essentiellement. Elle me paraît pertinente dans cette mesure, mais si vous avez d'autres réticences, je vous invite à me les communiquer. Parcemihi 15 juillet 2006 à 16:05 (CEST)

Parcemihi 15 juillet 2006 à 16:02 (CEST)

Je comprends bien que cette citation était-là pour elle-même, et non pour étayer quoi que ce soit dans d'autres parties d'articles. Un article encyclopédique ne comprends que rarement de très longs extraits d'autres oeuvres, premièrement afin de respecter le droit d'auteur (qui ne permet dans la plupart des juridictions que de courtes citations) mais également parce qu'à part pour de courtes citations à titre d'illustration et d'exemple, un long texte est assez peu encyclopédique et n' explique pas un sujet. Vous pouvez voir dans la page de la ville de Québec une section nommée Citations sur la Ville de Québec qui comporte quelques citations. Ces citations sont issues d'oeuvres beaucoup plus longues consacrées à la ville de Québec, mais l'extrait présenté a été choisi afin de présenter au mieux à la fois l'oeuvre dont elle est issue et le sujet de l'article, soit Québec. Je crois qu'il faudrait s'en inspirer pour l'article sur la chute Montmorency. Cordialement, - Boréal (:-D) 18 juillet 2006 à 18:04 (CEST)

Je comprends, mais il faudrait au moins avoir un lien vers le document et expliquer pourquoi il est là, si on retire la citation. Si vous croyez que ça vaut mieux, faites la modification. Parcemihi 19 juillet 2006 à 17:32 (CEST)

(Avant d'aller plus loin, je fais juste rementionner un bout de texte que j'ai mis en réponse plus haut, qui a pu passer inaperçu: Les exemples les plus pertinents de citations sont dans Wikipédia:Contenu évasif, et les règles d'inclusion de matériel déjà publié ailleurs dans Wikipédia:Travail inédit (Wikipédia:Vérifiabilité porte aussi sur un sujet proche). - Boréal (:-D) 18 juillet 2006 à 17:58 (CEST). Par ailleurs, si un témoignage de la part d'un agent de la SEPAQ ne nous aiderait guère (on reste dans la compilation de travaux inédits), si vous en connaissez personellement un, il serait peut-être à même de vous orienter vers un article de journal ou un texte publié par la Sépaq qui ferait mention de ce problème; la vérifiabilité serait alors acquise. Quant à la citation, je vais y travailler quand j'ai un peu de temps. Cordialement, - Boréal (:-D) 19 juillet 2006 à 22:30 (CEST)

Page revisitée

Orthographe... recomposition partielle à divers endroits; amerrisages* : mot inexistant je crois comprendre qu'il s'agit d'atterrissages, après être allé lire les documents de référence cités, je mets donc ce mot...

• Si ce terme était dans une citation, faudrait mettre des guillemets et donner la source.

J'ai une question : doit-on retirer les crochets autour des termes qui sont de faux liens puisqu'ils mènent à des pages vides ? Je me mets dans la peau de la personne qui consulte l'encyclopédie et qui clique sur des liens et tombe sur des pages lui indiquant que le sujet n'existe pas encore... c'est assez frustrant, merci. Aussi bien ne pas mettre de lien si ça ne mène nulle part, non ? ou bien si c'est de l,incitation à pondre des articles ? Quoi qu'il en soit, tous ces faux liens ca reste malcommode.Fredesk 8 octobre 2006 à 02:23 (CEST)

• Un aMERrisage veut dire se poser en mer. Viva le dictionnaire :P