Discussion:Chanson française

N'oublions pas Bourvil, Fernandel, etc. --217.162.161.244 (d) 20 juin 2013 à 21:49 (CEST)Léa T.

Faire une page sur la chanson française sans mentionner Michel Fugain, c'est d'un ridicule !!! Compositeur et interprète depuis 1967 et qui a révolutionné les années 70 entre autre...

Comment prêter une attention sérieuse à vos écrits...

De même que Bourvil, qui fut une référence pendant des générations. Et bien d'autres...

Trop sectaire cet article, on les cite tous ou aucun, voilà mon avis. Sirus59 (discuter) 27 septembre 2022 à 07:48 (CEST)

Ceci est une proposition d'architecture globale pour cette page, j'attends les bonnes âmes qui voudront bien compléter mes listes, m'avertir des erreurs dans les classements des artistes, et compléter les paragraphes d'explication, d'introduction de chaque catégorie. De même, si quelques fourmis bienveillantes ont envie de s'attaquer en détail au référencement, ou commencer la bibliographie, courage à eux. A bientôt. --Jeanthiebo (d) 18 janvier 2009 à 21:25 (CET)

Vers un portail de la (quelle) chanson française ?

Même en considérant que la première moitié du XXème siècle ne pose(ra) pas trop de problèmes (en gros jusque 1945), il restera à distinguer clairement, dans les 65 années suivantes :

• la variété (ou les variétés invariables ?) ;
• le yéyé ;
• le rock'n'roll puis le rock (début du métissage ?), sans oublier les sous-courants et autres fusions de ce dernier...), dans lesquels la musique (ou le son ?) a souvent pris (et continue de prendre) le dessus par rapport aux paroles - surtout quand elles sont en anglais (voire à peine compréhensibles...) ;
• la chanson rock (et la variété rock ?) ;
• la chanson d'auteur (ACI) ;
• le cas du rap et celui du slam, assez disitncts ;
• la pop (pop music, musique pop... ulaire, ou un hybride, qui aurait gardé la même signification depuis plus de 50 ans ?)
• les musiques dites actuelles (toujours amplifiées ?) ?

• et... la chanson française (avec ses grands poètes, d'une part, et ses interprètes, de l'autre), à placer quelque part dans tout ça, et à bien situer/cadrer dans la francophonie, y compris la chanson antillaise et ses dérivés comme le zouk, voire le reggae à la française.

Il est évident que le rock'n'roll, autant que le développement du disque et de l'amplification, seront des jalons incontournables. Mais ils sont loin d'être suffisants et... suffisamment clairs.

Je (re)suggère mon critère d'esquisse d'approche d'une définition : mettre d'abord en valeur la langue française. Et je m'avoue aussitôt dépassé par l'ampleur des choix à faire ensuite.

Bon courage aux pionniers du futur Portail ;-)

--Bibliorock (d) 19 novembre 2011 à 06:35 (CET)

Proposition de fusion entre Chanson et Chanson française

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour. Je propose la fusion de l'article Chanson avec l'article Chanson française ; en effet l'article Chanson mis à part une tentative, en introduction, de définir ce qu'est une chanson (et en fin d'article, une liste en boite déroulante, de chanteurs Italiens), ne traite exclusivement que de la chanson "made in France". Il y a donc doublon avec l'article Chanson française et son contenu est semblable (par bien des aspects) ou/et complémentaire avec l'article Chanson française. L'apposition des bandeaux à recycler et point de vue régional... le confirme et visiblement aucun contributeur ne semble vouloir s'engager dans un article général qui parviendrait à faire la synthèse sur la chanson. En état donc, cet article n'existant de fait pas, il me semble qu'il conviendrait de fusionner le contenu , encore une fois exclusivement franco-français avec l'article Chanson française. Cordialement. --PHIL34 (d) 13 février 2012 à 18:18 (CET)

Dans mon esprit, cette proposition de fusion n'avait pas d'autre intention que de permettre ensuite la réécriture de l'article Chanson et non de le faire disparaitre. En état l'article chanson n'existe que par son nom, mais n'est en fait par son contenu qu'un doublon de l'article Chanson française et chacun semble s'accorder la dessus. Cordialement. --PHIL34 (d) 15 février 2012 à 17:51 (CET)

1. Contre. Perso, l'article chanson française mérite un article individuel. C'est de la chanson francaise qu'on parle, par de la chanson de l'Ouzbékistan... Aussi, il ya beaucoup trop à dire pour lier cet article au simple article chanson. Et il ya beaucoup d'interwikis : apparemment non... Non pour moi, je me prononce pour garder l'article chanson française et de ne pas fusioner... On ne fusionne pas Monument historique avec Monument historique (France) ou Cinéma avec Cinéma français... --Chopin06 (d) 13 février 2012 à 21:22 (CET)
2. Contre Dans l'absolu, je vois bien la logique de la fusion, car l'état des articles la justifierait. Cependant, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux retravailler l'article chanson pour avoir quelque chose d'acceptable, au lieu de le fusionner ? Une chanson est une notion tellement universelle que ce serait bizarre d'avoir un lien chanson qui serait un redirect vers chanson française. Par contre, une partie de son contenu actuel peut certainement être avantageusement scissionné et fusionné avec l'article chanson française, où il sera plus pertinent. Jean-Jacques Georges (d) 13 février 2012 à 21:05 (CET)
3. Contre la fusion car évidemment les notions de chanson et de chanson française sont séparées et distinctes. Mais l'article Chanson doit d'urgence être recyclé, et de manière drastique, ce qui veut dire que toute la section en dessous du sommaire doit être supprimée, car il n'y a rien à rapatrier dans l'autre article, tant le contenu niveau pertinence est indigent et n'explique rien, sauf d'aligner des lieux communs et sans apporter d'éléments sourcés, contenu trop médiocre pour être récupéré. L'article chanson montre de manière catastrophique les excès du franco-centrisme, comme si rien n'existait ailleurs, c'est du n'importe quoi. L'article chanson française ne vaut guère mieux, mais ce sont les concepts qui détermine l'admissibilité et non la (mauvaise) qualité du contenu. Kirtap^{mémé sage} 13 février 2012 à 21:34 (CET)
4. Contre La fusion de ces deux articles n'a aucun sens. Je suis entièrement d'accord avec les avis exprimés ci-dessus. Ce n'est pas parce que l'état actuel des articles n'est pas satisfaisant qu'il faut mélanger les concepts et n'avoir qu'un article sur la chanson française équivaudrait à faire l'impasse sur tout ce qui se passe ailleurs, ce qui n'est pas acceptable. La présence de deux articles distincts est tout à fait justifiée. Il faut espèrer que des contributeurs intéressés par le sujet se chargent de les développer.
   --Polmars • ^{Parloir ici}, le 13 février 2012 à 21:59 (CET)
5. Contre Une chanson est un type d'oeuvre artistique alors que la chanson française est un genre musical. Fusionner chanson et chanson française serait comme fusionner chanson et rock ! ;-) -- Amigne1963 !?! 13 février 2012 à 22:03 (CET)
6. Contre - que l'article Chanson soit incomplet, c'est possible ; pour autant il n'y a pas lieu de considérer que les deux notions soient équivalentes, ce qui impliquerait qu'il n'y a de chansons que françaises. J'ajouterai qu'il a existé à la Renaissance un genre de musique que l'on désignait comme "Chanson française", pratiquée par de nombreux compositeurs, qui n'a pas son article et qui justifierait l'existence d'une page d'homonymie. Car bien sûr, Guillaume Costeley n'a pas rapport ni de continuité artistique avec Georges Brassens ... Gérard (d) 14 février 2012 à 10:17 (CET)
7. Contre Idem avec ce qui précède. Pour info, voici comment c'est organisé sur WP anglosaxone : Article principal Song avec tableau de redistribution des musiques par pays. --Éric Messel (d) 14 février 2012 à 19:21 (CET)
8. Contre Idem avec ce qui précède. --Amicalement, Salix ( converser) 18 février 2012 à 11:10 (CET)

J'archive donc la requête. --Nouill (d) 24 février 2012 à 00:26 (CET)

Resterait-il des courageux et... éclairés ?

Un an (et 3 mois) après... qu'en est-il de cette distinction (qu'il faudra bien faire) entre chanson française, variété française et rock français ?

La dernière modif m'incite à relancer le débat et, dans la liste des "Quelques interprètes parmi les plus populaires de la chanson française", je commence par supprimer une artiste qui ne relève pas de la chanson, mais de la variété.

Y'a 3 autres noms pour lesquels j'hésite... mais j'attends que s'ouvre la discussion ;-)

--Bibliorock (d) 22 février 2013 à 15:45 (CET)

Hello, (oups, c'est la chanson française), Bonjour. On devine que cela va être compliquer, pour ne pas dire insolubre. L'artiste en question faisait incontestablement de la variété, mais cela relève aussi de la chanson. Trenet ou Aznavour avec leurs mélodies jazzi ont-ils droit à l'appellation "chanson française" ? Si oui, alors la génération suivante des Hallyday et Mitchell aussi. L'un fut autant influencé par Presley que Brel et l'autre chantait, (chante), Trénet entres deux Gene Vincent. Et Gainsbourg et ces anglissismes, il y a sa place, (Love on the Beat, Nazi Rock = chansons françaises / ?) Et le cas Higelin ? Et le groupe Ange ? Jean Ferrat chanson française, (ça jazz et sa pop pourtant souvent ses mélodies) ? Si oui et si on oppose le chanteur engagé à gauche à Sardou engagé à droite, alors si c'est oui pour l'un, quant est-il pour l'autre ? "La femme est l'avenir de l'homme" opposée à "Être une femme" ? Moi je dis "match nul" ! Et la génération des Cabrel, Goldman et autres Balavoine ? Si les thèmes, surtout du premier, fleurent bon la chanson française en revanche côté musique ça sonne comme un Dylan (notamment). Alors on en fait quoi des : "Chemin de traverse", des "Comme toi" et des "Mon fils ma bataille" ? Compliqués tout cela, trop compliqués ! Une vérité, trop souvent ignorée/négligée, ce n'est pas comme on l'affirme souvent au début des années soixante que la musique américaine commença a influencer les (nouveaux) chanteurs français, mais durant les années trente, (...), puis cela pris de l'ampleur la décennie suivante, (les américains étaient peut-être un peu là et on les en remercie) et cela ce poursuivit durant les années cinquante. (Ré)écoutons : Trenet, Montand, Aznavour. Celà devient plus évident encore avec la venue de Bécaud puis de Nougaro. Alors les yéyés novateurs - et en ruptures - mais aussi dans la continuité de leurs illustrent aînés ?

Non décidément trop vaste, trop compliqué, j'ai bien envie, (encore une fois), de passer la main sur cet article, mais le débat ne manque pas d'être intéressant. --PHIL34 (d) 22 février 2013 à 16:44 (CET)

Seconde réaction : Au delà de toute cette "littérature" ci-dessus, quelques constatations sur l'état de l'article s'impose. Puisque ce dernier commence par ces mots : « La chanson française désigne un genre musical à part entière », il conviendrait sans plus attendre, si on tient l'affirmation pour exacte de définir ce qu'est alors ce "genre musical à part entière". Quels sont ses contours, quel est son origine, (je suis perplexe lorsque je lis : « Ce genre existe et s’est défini au moment de la constitution de l’industrie du disque comme marché culturel de masse (à partir de la fin de la Seconde Guerre mondiale). » Avant pas de chanson française ?) Lorsqu'on sera remonter à la source, on pourra tenter dans faire l'historique, de voir comment elle a évoluée, comment elle c'est adaptée au gré des bouleversements musicaux etc... et enfin, voir ce qu'elle est encore ou/et ce qu'aujourd'hui elle est devenu. (vaste ambition, voir utopie).

Pour l'instant, faute de développement pertinent on a remplacé du vide par une foule noms et de titres ; À partir, me semble t-il de la section : "Petite chronologie chansonnière", un grand nettoyage s'impose !
A propos de nettoyage, je prends l'initiative de supprimer la liste de noms, pas vraiment utile dans l'introduction de l'article. --PHIL34 (d) 23 février 2013 à 05:23 (CET)

recyclage et internationalisation de l'article chanson

coucou ! dans l'hypothèse où des courageux voudraient se pencher sur ce qu'il est possible d'intégrer (il faudra alors créditer les auteurs) je reporte ici cette partie de l'article chanson qui en faisait un doublon de celui-ci ! bonne année et pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 3 janvier 2015 à 18:16 (CET)

recyclage et internationalisation de l'article chanson

« Longtemps, longtemps après que les poètes ont disparu, leurs chansons courent encore dans les rues... » Charles Trenet, 1951.

Genèse d'une chanson

La création d'une chanson nécessite généralement la complicité de deux artistes : l'auteur des paroles (parolier), le compositeur de la musique. Leur travail se fait à leur gré, la mélodie naissant parfois du texte ou le texte de la mélodie, ou même les deux simultanément comme pour certains auteurs-compositeurs. Par exemple, pour la France, Alain Souchon/Laurent Voulzy, Boris Bergman/Alain Bashung, Mylène Farmer/Laurent Boutonnat, Jacques Lanzmann/Jacques Dutronc ont formé des duos auteur/compositeur devenus célèbres.

Intervient ensuite l'interprète (le chanteur ou la chanteuse) qui donnera vie à la création. Certains artistes comme Georges Brassens, Jacques Brel, Charles Aznavour ou Jean-Jacques Goldman, (parmi bien d'autres), réunissent les trois fonctions et sont alors nommés auteurs-compositeurs-interprètes ou chansonniers dans la tradition jusqu'au début du XX^e siècle.

Parfois, un quatrième musicien intervient : l'arrangeur musical, celui qui harmonise et donne la couleur particulière à la chanson par son orchestration (organisation des instruments d'accompagnement, notamment lors d'un enregistrement).

Débuts de la chanson française

Présente dans toutes les activités humaines et dans toutes les civilisations, la chanson s'est adaptée aux besoins très divers des hommes. La plus ancienne forme que l'on rencontre est le chant sacré, qui accompagne les cérémonies religieuses dans presque toutes les civilisations. En Europe au Moyen Âge naquit ainsi le chant grégorien, puis, au XVI^e siècle, sous la Réforme, les cantiques populaires chantés dans la langue du peuple.

Presque aussi anciennes sont les chansons de divertissement. À l'opposé des chants religieux, généralement graves et solennels, ces chansons sont vives et rythmées, car elles sont destinées à être dansées. Ou des chansons écrites sur des musiques de rock and roll, qui donnent envie de bouger.

D'autres chansons de distraction, par exemple le chevalier de la table ronde, se chantent lors des repas.

Mais il est encore d'autres usages de la chanson. Le besoin de rythmer les gestes du travail et de mieux supporter l'effort a donné naissance aux chansons de métiers.

Chansons engagées

Longtemps jusqu’au milieu du XIX^e siècle, la chanson a joué le rôle du journal : des chanteurs ambulants allaient de village en village, répandant, par des complaintes, les tristes récits de crime ou les hauts faits des grands généraux. Dans les périodes de crise, la chanson se transformait en arme contre le roi et le gouvernement : ainsi, des mazarinades (dirigées contre le cardinal Mazarin), nées par centaines à Paris sous la Fronde, ou des chansons ouvrières, chantées dans les manifestations de rues, servaient à répandre des idées et à exprimer des aspirations communes à un groupe ou un peuple. Il en est de même des hymnes patriotiques comme la Marseillaise. D'autres chansons, enfin, expriment des émotions, des sentiments et des idées de façon plus personnelle. Plutôt que chanter en cœur, elles sont destinées à être écoutées, dans les salles de spectacle ou chez soi.

La chanson française au XX^e siècle

Depuis les années d'après guerre et même avant, on retrouve deux grandes tendances dans la chanson française : d'un côté une tentation de chansons faciles et légères, promues par des artistes de music hall, tels que Maurice Chevalier, Charles Trenet, Patachou ou encore Yves Montand, fer de lance de la chanson populaire. Une tendance que l'on retrouve au début des années 1960, avec l'avènement d'une nouvelle génération de chanteurs dit Yéyé, tantôt légers, voire insouciants, qui favorisent le rythme (alors en phases avec des danses à mode, comme le Twist et le Madison) aux paroles ; Tantôt interprètes de chansons sentimentales, nostalgiques, ou d'amour, qui renouvelle le genre de la variété française. Citons : Dalida, Eddy Mitchell et ses Chaussettes noires, Claude François, Sylvie Vartan, Sheila, France Gall, Salvatore Adamo, Hervé Vilard, Pascal Danel, Richard Anthony, Christophe... À partir du milieu des années 1960, l'arrivée de chanteur tels que Antoine ou Michel Polnareff marquent la fin des années yéyé et livrent sur des rythmes contemporains, rock, Folk ou Pop des textes plus aboutis, voir engagés ; ils sont en cela précédés par des artistes tels que Hugues Aufray et même Eddy Mitchell ou Johnny Hallyday, (fer de lance de la vague yéyé) qui chantent les mots, les envies, ou le mal être de leur générations : Les élucubrations (Antoine), Le bal des lazes (Polnareff), Les crayons de couleurs (Aufray), Société anonyme (Mitchell), La génération perdue (Hallyday). Les années 1970 sont marquées par la pérennité de chansons dites de variétés avec des artistes tel que Claude François, Dalida, Mireille Mathieu, , Michelle Torr, Carlos... et des nouveaux venus comme Julien Clerc, Maxime le Forestier, où qui se révèlent "tardivement" comme Serge Lama, Michel Sardou, Michel Berger ou Michel Jonas. Les années 1970 sont aussi l'occasion de l'avènement de nouveaux auteurs-compositeurs-interprètes tel que Renaud, Alain Souchon, Francis Cabrel, Daniel Balavoine, Jean-Jacques Goldman, ou de groupe comme Indochine, Téléphone ou Trust. La variété actuelle est marquée par les chanteuses et chanteurs comme Garou, Grégoire, Hélène Ségara, Alizée, Amel Bent, Jenifer ...

Fichier:Radio Libertaire 10 ans Léo Ferré 3.jpg

Léo Ferré en concert, 1991.

De l'autre côté, la chanson dite « chanson à texte^{[réf. nécessaire]} ». Parfois engagée, ou simplement plus exigeante sur l'écriture et/où son propos, qui toutes générations confondues sembles une constante indissociable de la chanson made in France, représenté par Boris Vian, Juliette Gréco, Anne Sylvestre, Francis Lemarque, Serge Gainsbourg, Jacques Brel, Georges Brassens, Claude Nougaro, Léo Ferré, Jean Ferrat, Barbara, Charles Aznavour, Serge Reggiani, Jean-Roger Caussimon... Et aussi par Renaud, Francis Cabrel, Alain Souchon, Jacques Higelin, Lavilliers, Daniel Balavoine, puis dans les années 1980 à nos jours, l'affirmation de nouveaux artistes tels que : Zazie, Juliette, Têtes Raides, Matthieu Chedid, Jean-Louis Murat, Miossec, Mathieu Boogaerts, Dominique A, Daniel Darc, Vincent Delerm, Bénabar, Cali, Benjamin Biolay...

On notera que ces deux « grandes » tendances, ne sont nullement des frontières infranchissables, ainsi un auteur-compositeur-interprète comme Charles Trenet alterne sans difficulté et avec la même reconnaissance des chansons faciles" tels que Boum ou Y'a d'la joie" avec des chansons aux textes plus « aboutis » comme La mer. Il en va de même pour Henri Salvador, Pierre Perret, ou encore Yves Montand qui d'artiste de music hall chantant Dans les plaines du Far-west, devint (aussi) l'interprète de textes poétiques comme Les feuilles mortes, ou engagé Mon frère, Casse-têtes... Serge Lama et Michel Sardou, (pour ne citer qu'eux), s'inscrivent aussi bien dans la catégorie "Chanteur de variété" - Les p'tites femmes de Pigalle (Lama), Et mourir de plaisir" (Sardou) - que celle de "chanteur (dit) à texte" - L'Algérie (Lama), Les villes de solitude (Sardou). Une mixité que se confirme avec le « cas » Gainsbourg, interprète et/ou auteur de chansons faites d'onomatopées - Comic Strip, Zig zig avec toi - jouant sur la musicalité des mots, à d'autres aux paroles plus « fouillées » - Couleur café, Juif et dieu.

On assiste aussi à une plus grande fluidité et mixité des genres depuis les années 1960-1970, qui virent les artistes soigner à part égales, texte, mélodie, orchestration, souvent dans un genre musicale défini et identifiable, rock, new wave, reggae, accompagné par un recyclage permanent des modes passées comme le disco, le funk, notamment sous l'influence des compilations, éléments de rentabilité maximum pour les maisons de disques.

On retrouve la même distinction auprès des chanteurs pour enfants ou pour jeune public : à côté d'artistes de grande variété (Chantal Goya, Dorothée, Henri Dès, etc.), on trouve des artistes qui s'efforcent de faire des chansons alternatives (Mamemo, Jofroi, Raphy Rafaël, etc.).

De plus en plus d'artistes populaires tentent d'obtenir une certaine indépendance par rapport à l'industrie n'hésitant pas à se produire exclusivement sous leur propre label afin de pouvoir maîtriser l'ensemble de leur production (Prince aux États-Unis) ou à attaquer en justice leur maison de disques (Johnny Hallyday).

Certains artistes passés par les grosses machines comme Star Academy (phénomène médiatique des années 2000 ou pour la première fois la télévision génère ses propres chanteurs et les met elle-même sur le marché du disque) se tournent ensuite vers un parcours plus classique, cherchant à travailler avec des auteurs de qualité : Olivia Ruiz avec Juliette ou les Têtes Raides, Jenifer avec Marc Lavoine et Calogero, Vanessa Paradis avec Serge Gainsbourg et Matthieu Chedid, Nolwenn Leroy avec Laurent Voulzy, etc.

En dehors de ces émissions de fabrique d'hypothétiques et rares « nouvelles stars » la télévision des années 2000 accorde une place moins importante à la chanson actuelle de qualité, sauf lors des Victoires de la musique ou des concerts enregistrés live de Taratata.

La crise du Disque des années 2000 a entraîné la non-reconduction de contrat de certains grands noms de la chanson comme Alain Chamfort ou de talents émergents moins connus par exemple Françoiz Breut.

L'industrie du disque

Face aux géants du disque de l'époque (CBS, Sony, Phonogram, Polygram…) les années 1980 ont vu l'éclosion de nombreux labels indépendants en Europe dont certains se sont maintenus jusqu'à aujourd'hui… Des sociétés comme Universal, Virgin, TF1, la Fnac mais aussi Harmonia Mundi et son réseau de disquaires ont pris une importance croissante dans l'industrie musicale. Les disquaires indépendants ont vu leur nombre se réduire, très sensiblement en France, la grande distribution s'appropriant de nombreuses parts de marché.

Dans le même temps les radios ont tendance à passer une diversité de titres inférieure à ce qu'elle était dans les années 1990.

La diffusion et la vente se font aujourd'hui de plus en plus fréquemment par l'Internet. Le marché du disque serait en crise, à cause de l'avènement du numérique et le téléchargement gratuit, bouleversements techniques que l'industrie musicale a tardé à prendre en compte.

Certains voient dans les mutations récentes (Téléchargement gratuit, mp3, iTunes, podcast, etc.) une transformation profonde des usages de consommation de musique.

La chanson populaire (variétés) est au centre d'un important marché dont les principaux acteurs se réunissent chaque année lors du marché international de l'édition musicale (MIDEM).

Les meilleures ventes de disques donnent lieu à différents types de classements (Charts, Hit-Parade) qui peuvent être hebdomadaire, annuel, par genre, par format (single ou album), par pays, etc. Un de ces classements le plus connus est le Top 50 pour la France.

voir : Classement des meilleures ventes de disques en France

Bibliographie

• Daniel Lesueur et François Jouffa, Secrets de chansons, Hors Collection, 2000.

Articles connexes

• Hall de la chanson
• Top 50
• Chanteur de chanson

 

Infobox

Il y a plusieurs problèmes avec l'infobox actuelle. Premièrement, la date de début indique "début du 20e siècle", alors que l'article parle de 9e siècle pour la première chanson française. Ensuite, que viennent faire Stockholm ou Milan dans la catégorie "scènes régionales"?! (cette catégorie n'ayant d'ailleurs rien à faire ici...) Bobby80 (discuter) 29 décembre 2017 à 21:06 (CET)

Aristide Bruant le grand oublié !

Étrange non, Aristide Bruant n'est pas une seul fois cité dans l'article ? Une lacune de plus pour cet article dont il est bien difficile de trouver la genèse et la cohérence. C'est compliqué vraiment, les sources manquent... beaucoup de noms, beaucoup de liste, peu de développement. Découragé autant qu'effrayé devant l'ampleur de la tâche, je le confesse, ne voulant pas me placer en donneur de leçon. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 décembre 2017 à 18:28 (CET)

Sujet de l'article

Bonsoir,

J'ai l'impression qu'il y a un gros problème de définition de cet article. En me basant sur cette pdd, l'introduction et la première moitié de l'article, j'ai cru qu'il ne visait que la chanson à texte. Or, je viens de découvrir qu'il existait cet article : Chanson à texte. Ne faudrait-il pas transférer tout ce qui concerne la chanson à texte vers cet article ? Sinon, qu'est-ce que vous entendez par "chanson française" ? Pour vous, ça inclut quoi ?

Je viens d'aller faire un tour sur Universalis. Ils ont bien un article "chanson française", voici le sommaire pour se faire une idée :

• Intro
• De la révolution occitane à la chanson populaire
• La chanson politique et sociale
• La chanson réaliste
• Évolutions et révolutions
• De Saint-Germain-des-Prés aux yéyés
• L'essor des « marginaux »
• Au tournant du XXe siècle

Donc en fait, ça regroupe tout. Au temps pour moi. --Guil2027 (discuter) 18 février 2018 à 00:46 (CET)

J'ai rétabli une bonne partie mais l'article se contente de citer des noms sans discernement, sans parler des points de vue purement personnels (surtout le dernier paragraphe). Il y manque le rap, les comédies musicales... -- Guil2027 (discuter) 18 février 2018 à 00:54 (CET)

Sources et style encyclopédique

Bonjour,

J'ai cru bon de poser deux bandeaux.

Le premier, pour réclamer de meilleures sources quant à certaines affirmations contenues dans l'article. Le second, pour encourager un style plus encyclopédique.

J'ai également demandé des sources pour une petite partie de l'article (je me suis arrêté aux années 50, sans quoi l'article aurait pris l'apparence désagréable d'un gigantesque chantier). Indubitablement, la rigueur nous commande dans un futur proche de tout sourcer avec l'abnégation de l'archiviste.

Mon projet est de faire honneur à la passion des auteurs de cet article, et donc d'aider à obtenir un jour une qualité optimale.

Ravi d'en discuter le cas échéant.--El clemente (discuter) 21 septembre 2019 à 23:33 (CEST)

Chanteurs et chanteuses non mentionnés dans l'article

Bonjour, Les chanteurs suivants manquent : Sacha Distel, Vianney, Thomas Dutronc, Pascal Obispo, Florent Pagny, Louane, Matt Pokora, Zaz, Nolwenn Leroy, Stromae, Jenifer, Grégory Lemarchal, Calogero, Lara Fabian, Céline Dion...Pautard (discuter) 5 juillet 2020 à 09:18 (CEST)

Bonjour @Pautard, le problème est justement que cet article n'est pas censé lister tous les chanteurs et chanteuses , il est censé expliquer ce qu'est la chanson française, en dresser l'historique, et définir ses différents aspects, genres et accessoirement donner quelques noms de ses représentants les plus notables, tels qu'ils sont mentionnés dans des sources centrées sur la chanson française. Au passage Stromae est belge et Céline Dion est québecoise. En l'état l'article mériterait un sérieux recyclage, rien que de faire commencer la chanson française au XIXeme est sujet à caution (on chante en France et en français depuis le Moyen Âge). Kirtap^{mémé sage} 5 juillet 2020 à 14:06 (CEST)

La chanson française ne serait donc que chantée par des Français… Y'a d'la joie… , — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 juillet 2020 à 15:13 (CEST)

 Kirtap et Madelgarius :Je suis d'accord avec Madelgarius : la chanson française, c'est la chanson en français, donc cela inclut tous les chanteurs/chanteuses francophones. J'ai deux autres remarques : 1° Tous les chanteurs que j'ai cités, bien que très connus, ne figurent pas dans l'article ; 2° Dans l'article, il semble qu'on ignore ce qui s'est passé après l'an 2000  : il n'y a rien ni sur les années 2000 et ni sur les années 2010. Il me semble que ce sont les deux défauts principaux de l'article.Pautard (discuter) 5 juillet 2020 à 17:02 (CEST)

Je partage l'avis de  Kirtap : en tout point. Le résumé introductif laisse déjà a désirer. (voir Chanson Italienne), au vu des avis exprimés, il devient difficile de recycler cet article --Cordialement. -- Adri08 (discuter) 5 juillet 2020 à 17:13 (CEST)

@Pautard la chanson française est la chanson chantée en France, qui se distingue de la chanson belge, de la chanson québécoise, ou de la chanson malienne, etc. Il y a un distinguo à faire entre la chanson française et la chanson francophone. L'article est censé parler de ce sujet et pas de l'étendre à toute la francophonie, sinon c'est un autre article qui s'intitule chanson francophone avec d'autres sources, et pas une redirection paresseuse. Quand aux chanteurs si on remonte à l'origine alors il faut inclure le moyen age jusqu'au XIXeme siècle, ce qui veut dire une liste interminable , et donc pas de développement encyclopédique mais des noms des noms et des noms à n'en plus finir. En pdd on compare cet article avec son homologue de l'encyclopédia Universalis, d'une autre tenue. Il est évident qui si l'on veut renvoyer ce qui veulent s'instruire sur le sujet vers la version Universalis, continuons dans cette direction funeste. Kirtap^{mémé sage} 5 juillet 2020 à 23:14 (CEST)

Revision de l'article

Je me suis lancé dans la revision de l'article qui me paraissait fourré de TI et de passages non neutres avec des manques historiographiques. Si vous aves des conseils, sur le plan et le contenu n'hésitez pas. Merci --Cordialement--Adri08 (discuter) 24 juillet 2020 à 16:03 (CEST)

Bon courage @Adri08 il y a du travail en somme, vu l'ampleur du sujet. Cependant j'ai relevé une erreur La grande chanson courtoise ou chanson d'amour, est un genre de poésie lyrique en vieux français chanté par les trouvères. Il a été adopté de le « canso occitane » des troubadours, en fait les troubadours sont antérieurs aux trouvères, ce sont les troubadours qui ont développé les genres de la chanson courtoise, repris par les trouvères. Voir à ce propos les sources comme René Nelli L'érotique des troubadours, ou Pierre Bec ou Zuchetto et autres références. Kirtap^{mémé sage} 24 juillet 2020 à 18:07 (CEST)

Vu, merci, oui ça craint!--Adri08 (discuter) 24 juillet 2020 à 22:09 (CEST)

Je prends un peu de repos....Une relecture est nécessaire, Merci --Adri08 (discuter) 29 juillet 2020 à 16:24 (CEST)

J'ai un peu sous estimé l'ampleur de la tâche, merci pour les corrections.--Adri08 (discuter) 31 juillet 2020 à 13:16 (CEST)

Photos d'artistes

Bonjour, je ne comprends pas le but de supprimer les images illustratives de certains artistes pourtant emblématiques de la chanson française. De plus, pourquoi supprimer Aznavour plutôt que Dalida, ou Calogero plutôt que Stromae ? Pourquoi supprimer les artistes des années 80 et non ceux des années 50 ?? Bobby80 (discuter) 10 janvier 2021 à 23:46 (CET)

Qu'est ce qu'une chanson ? Française ou non !

Pour moi une chanson est un ensemble de 3 éléments :

Le compositeur, l'auteur (ou parolier) et enfin l'interprète.

Dixit les compositeurs et paroliers, dans votre article, seul compte l'interprète et les hit parades !

Ici, si on se base sur les critères après 1960, où le showbiz et le hit parade font loi (d'après vos références citées), c'est les maisons de disques qui font la chanson française !

Prenons par exemple, le début des années 60 et yéyés, presque rien de français là dedans, c'était des compositions anglo-saxonnes qui étaient déjà des hits dans leur pays d'origine et sur lequel on collait des paroles françaises, souvent nulles...

C'est cela votre chanson française ! Je trouve, que vous faites trop référence à ce type d'interprète, que vous encensez (c'est vrai qu'ils ont cartonnés, évidemment en piochant dans les hits anglo-américain), mais que l'on ignorera dans les futures décennies, là c'est encore trop proches, pour faire certaines affirmations comme vous le faites. Trop basé sur le showbiz, votre soi disant chanson française !

Il faut donner du temps au temps... Sirus59 (discuter) 13 novembre 2022 à 15:12 (CET)

Jacques Dutronc et les Vieilles Canailles

Bonjour à tous, L'article mériterait plus de développements sur Jacques Dutronc et son association avec Eddy Mitchell et Johnny Hallyday dans les Vieilles Canailles. Joyeux Noël à tous.~~