Discussion:Chancelier de France

Problème avec la liste

Je viens d'apposer sur la liste des chanceliers un bandeau de problème de pertinence. Il y a en effet un énorme souci depuis qu'a été rajouté au sein de la liste une subdivision par règne et une liste des gardes des sceaux par chancelier. C'est une idée très interessante mais qui entraîne du coup beaucoup de contradiction chronologique !! Il y a trop de problèmes de chevauchement ; par exemple, on pourrait se demander pourquoi Cheverny, chancelier du roi Henri III pendant plus de 10 ans, se trouve uniquement dans la partie Henri IV ? Et où se trouve le règne de François II ? Ca ne va pas du tout. Il y a là, 3 listes distinctes :

• une liste chronologique des chanceliers,
• une liste des chanceliers par règne (avec répétition du nom du chancelier s'il vit sous plusieurs rois),
• une liste chronologique des gardes des sceaux par chancelier.

La 2e liste est totalement inconciliable avec les deux autres. Il faut faire un choix ! Il nous faut un seul plan de classement !!
Il faut aussi aborder la question s'il faut laisser la liste à l'intérieur de l'article Chancelier de France ou s'il faut en faire un article indépendant !? L'intérêt d'en faire un article indépendant, c'est que cela nous permettrait de faire les trois listes distinctement et de préserver une partie du travail fait .... --Châtillon (d) 16 avril 2011 à 22:59 (CEST)

Restons zen

Bonjour,

J'ai modifié Cheverny, qui n'était pas sous le bon règne (et ça ne doit pas être la seule erreur, on s'en aperçoit seulement en étudiant la biographie des personnages un à un. Alors un petit effort en y participant, non ?).

Une simple liste existe déjà dans Liste des ministres français de la Justice. Suggestion : on intègre la page Garde des sceaux de France dans un paragraphe de Chancelier de France. Sachant que le garde des sceaux de France est le titre attribué au chancelier (source : Garde des Sceaux). Le chancelier de France exerce la fonction de garde des sceaux de France (source : Garde des Sceaux en France).

Quant à l'idée de chronologie, elle est issue des notes et références n° 9 (entre autres). Je n'invente rien, j'écris bêtement ce qui a été trouvé par les autres... paraît-il... (L'ajout des dates des règnes n'est là que pour simplifier la lecture, et peut être effacée par la suite). Sauver mon travail ! Merci, Minerv (d) 22 avril 2011 à 18:34 (CEST)

Pour ce qui est de la liste, la solution est la suivante :

• soit on supprime la division par règne (et on garde le travail précieux qui a été fait).
• soit on fait une liste chronologique par règne des dates de nomination des chanceliers (et des gardes des sceaux). C'est ce que j'ai fait pour essai à l'instant pour les règnes de Henri II à Henri IV.

Après, rien ne nous empeche de faire les deux listes. On peut même en faire 3. Une simple liste des chanceliers. C'est ce qui y aurait de mieux à faire si on veut rester simple et concis pour le lecteur lambda. Les autres listes, on les mettrait sur un article à part.

--Châtillon (d) 22 avril 2011 à 19:50 (CEST)

La meilleure façon de conserver le travail de Minerv serait de le placer sous forme de tableau. Je ne vois pas d'autres solutions (à l'image de la liste des héritiers du trône de France). Si j'ai le temps ...--Châtillon (d) 3 juillet 2011 à 21:23 (CEST)

Bonjour, je pense que ma liste était plus claire, aussi j'y apporte des modifs pour plus de clarté encore, soit : Les chanceliers de France et leur cancellariat, avec leur(s) garde(s) des sceaux de France. Donc remise en forme pour la différenciation de chaque cancellariat (les gardes des sceaux sont en retrait et non alignés sous le chancelier).

C'est donc bien une liste chronologique par règne des dates de nomination des chanceliers (et des gardes des sceaux). Et je serais d'avis d'en faire une page à part, sans les paragraphes précédents (ce qui permettrait de les développer), en absorbant une partie de celle des ministres français de la Justice (qui est la même !), remplacée par un lien wiki : article détaillé|Liste chronologique des Chanceliers de France. Cela me chiffonnent surtout pour l'appellation ministre, pas employée à cette époque... (c'est un officier de la couronne), et cela allègerait cette page. Pointilleusement, --Minerv (d) 28 août 2011 à 21:29 (CEST)

?

Il fut le dernier archevêque de Reims à être nommé chancelier pour sa? dans l'évêché.--Lawsdrew (d) 31 juillet 2012 à 22:09 (CEST)

Cela (ça), --Minerv (d) 5 août 2012 à 15:40 (CEST)

Chancelier de France sous la Monarchie de Juillet. Dernier à porter ce titre ou cette dignité

Bonjour, vous confondez chancelier de France et ministre de la justice. Si ces fonctions ont parfois été exercées par la même personne, ce n'était pas toujours vrai. De plus, sous la restauration, les deux fonctions étaient disjointes. Il serait bien avant de vouloir modifier les articles qui traitent du sujet, de vous renseigner. cdlt, --Nashjean (discuter) 24 janvier 2015 à 16:40 (CET)

Dans ce cas, il faut bie le mentionner pour qu'on comprenne, et mentionner qui est ministre de la justice en même temps. Pour tout le monde, le chancelier est le ministre de la justice, on l'appelle toujours officieusement comme ça, et le ministère la Chancellerie. Il faudrait d'ailleurs dire quelles sont les fonctions de chcun, est-ce que le titre de Chncellier devient purement honorifique ? Le secrétaire particulier de Pasquier parle d'emploi, de fonction, de dignité, de titre, d'honneur. C'était quoi en réalité. Sous l'Ancien Régime un office de la couronne. -- 82.120.20.193 (discuter) 24 janvier 2015 à 16:44 (CET)

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