Discussion:Château de Clisson/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 15 mai 2011 à 02:36 (CEST)

Château de Clisson

Proposé par : Cyril5555 (d) 30 avril 2011 à 15:50 (CEST)

Je vous propose le château de Clisson, un monument surtout connu pour son connétable d'habitant Olivier V de Clisson. L'article à été relu par l'Atelier de lecture. Il est censé respecter les critères de labellisation. Toutes les remarques sont les bienvenues, bonne lecture

Une précision utile : Si pour l'architecture, un ouvrage début 1900 est utilisé c'est uniquement car c'est LA source la plus complète sur la description architecturale de l'édifice. Toutes les sources contemporaines s'en inspirent et les quelques erreurs d'interprétation de son auteur sont recensées par une autre source. Je n'ai bien sur pas répété ces erreurs dans l'article.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article sans hésitation, cela fait un moment que je suivait l'article depuis que je m'occupais du château de Pouancé. Si je me débrouille bien avec Château d'Angers, on devrait bientôt avoir un autre BA castral :) Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 30 avril 2011 à 22:00 (CEST)
3.  Bon article, me semble au niveau du label, que ce soit sur les références, le contenu ou la présentation très claire. Pour précision, j'ai fait quelques modifications dans l'article (notamment sur les ref. Harvard), j'espère que cela convient aux auteurs. Binabik (d) 30 avril 2011 à 23:42 (CEST)

   Les liens Harvsp ne fonctionnent pas (ou ne fonctionnent plus), quand on clique sur une référence, on n'arrive pas sur la ligne bibliographique. C'est dommage. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 12:31 (CEST)

   Merci pour l'info, je n'avais pas vu le problème. je m'y colle ce soir pour rétablir les liens --Cyril5555 (d) 2 mai 2011 à 12:52 (CEST)

    Fait. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:59 (CEST)

   Eh bien ! en voulant corriger un problème, j'en ai inséré un autre. Au moins, je comprends maintenant en quoi les ID automatiques sont délicats... Dans tous les cas, désolé pour le travail supplémentaire. Binabik (d) 2 mai 2011 à 16:47 (CEST)

4.  Bon article. Bel article. Il ne présente pas de faille, est clair, et bien rédigé. Cedalyon (d) 1 mai 2011 à 10:38 (CEST)
5.  Bon article Bien construit et illustré.--Rehtse (d) 1 mai 2011 à 14:57 (CEST)
6.  Bon article, avec une mention particulière aux illustrations. Whist* (d) 1 mai 2011 à 16:15 (CEST)
7.  Bon article : Beau travail, bel et très bon article, documenté, intéressant et bien illustré. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:43 (CEST)
8.  Bon article clair et bien illustré - Bzh-99(d) 3 mai 2011 à 23:35 (CEST)
9.  Bon article Bon article,très bien illustré. --Bserin ^{(Bar des Ailes)} 5 mai 2011 à 08:00 (CEST)
10.  Bon article Bonjour. Article intéressant, bien rédigé. AntonyB (d) 6 mai 2011 à 23:35 (CEST)
11.  Bon article Bon article, bien illustré. Dd (d) 8 mai 2011 à 18:41 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Kertr.

Bel et intéressant article, petites remarques :

• Tours donjon : pour une telle forteresse, le paragraphe sur le donjon mériterait d'être un peu plus étoffé. Il devait être d'un bonne taille, on aimerait savoir quelle était sa hauteur, et la hauteur subsistante, et la surface au sol. Il faudrait aussi préciser pour la tour annexe : "lieu de stockage" : stockage de quoi ?
• Châtelet : on y voit la taille du donjon, et mention de cinq étages ; est-ce qu'il s'agit simplement là du "donjon-porte", ou du donjon principal de l'époque ?
• Cyril5555 va s'occuper de rétablir les liens Harvsp, c'est donc virtuellement ok de ce côté. Fait. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:59 (CEST)
• Il manquait les liens internes sur quelques termes comme châtelet, enceinte, donjon, casemate. J'ai mis un lien sur chacun de ces termes, que certains jeunes lecteurs peuvent ignorer. Les emplacements (paragraphes) où j'ai mis ces lien peuvent bien entendu être modifiés (voire renforcés : par exemple un premier lien à la première apparition du mot, un deuxième lien dans le paragraphe principal sur le sujet).
• J'ai fait aussi quelques reformulations mineures, pour gagner en clarté ; si j'ai faussé le sens, n'hésite pas à rétablir.

Ces remarques sont minimes. C'est du beau travail, un bel et très bon article, bravo ! Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:43 (CEST)

Merci pour tes remarques et tes modifications/ajouts. Pour les 2 premières remarques, je dois t'avouer que j'ai énormément galéré pour pour définir de quoi parles chaque source (les 2 barbacanes, les 2 donjons, les 3 logis, les 2 tours prisons, les 2 emplacements de chapelle..). Donc, ce que j'ai tiré de mes recherches : le donjon "tours jumelles" n'avait pas de statut particulier, il n'a pas plus d'importance que le logis seigneurial ou la tour St Louis. j'ai tout de même ajouté quelques précisions sur l'usage des 2 tours. Cependant ces usages font souvent l'objet de supposition étant donné l'état actuelle des bâtiments (cf. photo "Intérieur de la petite tour jumelle du donjon"). Pour le châtelet, difficile à dire, il semble que ce soit le donjon défensif du à sa position d'entrée du château. Ainsi, il n'y a pas 1 donjon principal mais 2 donjons ayant chacun leur propre utilité (là encore leurs différentes appellations entretiennent le flou). Cordialement --Cyril5555 (d) 2 mai 2011 à 19:22 (CEST)

Entendu, merci de ces réponses, et des précisions pour les tours donjons. Et les deux plans sont clairs. Cordialement, Kertraon (d) 3 mai 2011 à 01:25 (CEST)

Remarques de Huesca

Un passage m'a fait sursauter : « Gustave Flaubert, de passage à Clisson, décrit les ruines du château dans un style romantique ». Flaubert ? Romantique ? Je doute ici des compétences du rédacteur du site du CG en matière d'histoire littéraire . Huesca (d) 3 mai 2011 à 15:35 (CEST)

Possible, mais ce site ne semble pas le seul à utiliser le terme concernant Flaubert, celui-là aussi, par exemple, mais il y en a d'autre en cherchant avec google. Ici on signale que jusqu'à Madame Bovary, Flaubert conserve « bien des attaches encore avec le romantisme déclinant ». S'il y a méprise, elle semble répandue.--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:47 (CEST)

Possible, mais en l'occurrence, la source me paraît trop peu fiable pour qualifier le style littéraire de Flaubert dans sa description du Château de Clisson. Si personne ne s'y oppose, j'évacuerai demain cette référence à la verve romantique de l'auteur. Huesca (d) 3 mai 2011 à 16:58 (CEST)

Que Flaubert conserve une inspiration ou un intérêt romantique fin des années 1840, ça ne me paraît pas choquant ; en revanche, je suis d'accord sur la médiocrité de la source. Peut-être qu'une recherche complémentaire permettrait de préciser le propos, tout en le conservant en substance (par exemple Descharmes 1993, pp. 253-255). Binabik (d) 3 mai 2011 à 18:17 (CEST)

Qu'est ce que c'est qu'une porte "biaise" ?

Porte oblique par rapport au mur où elle est percé (selon le wikitionnaire).--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:51 (CEST)

Plus fondamentalement, le plan me semble déséquilibré. Il serait heureux d'insérer les quelques phrases du grand II à propos des remparts au sein de la partie sur l'architecture du château Huesca (d) 3 mai 2011 à 15:45 (CEST)

J'ai choisi de faire la section "Rempart" à part car c'est plus une mise en contexte du château dans les anciens remparts de la ville qu'un historique (section I) ou une description architecturale (section III) --Cyril5555 (d) 3 mai 2011 à 18:43 (CEST)