Discussion:Cantons de l'Est (Belgique)

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Emile Waxweiler[modifier le code]

Bonjour, il me semble que le rattachement des cantons à laBelgique a été négocié par Emile Waxweiler. Peut être seraitil utile d'y faire référence, voire d'y raccrocher un article surle personnage. Nanceio 8 mai 2007 à 17:50 (CEST)[répondre]

Si tu as des sources qui confirment ce fait, ne te gênes surtout pas pour compléter l'article et en créer un sur Emile Waxweiler dans la foulée.
P.S. Sur les pages de discussion, il est d'usage d'ajouter les nouvelles intervention à la suite des précédentes et pas au-dessus. Juste une question de convention Wikipédia. Émoticône sourire. --Lebob 8 mai 2007 à 18:10 (CEST)[répondre]

J'aimerais connaître l'étymologie du terme "rédimé". Merci d'avance,

Bernard Payen

J'ai trouvé ceci [1]: ""cantons rédimés", du latin "redimere", restituer, pour évoquer le retour de ces cantons dans le giron belge". --Pylambert 19 juillet 2005 à 19:06 (CEST)[répondre]
Autre possibilité, en anglais "to redeem" signifie e.a. libérer, racheter (un esclave, un prisonnier), le verbe anglais vient de l'ancien français rédimer qui signifiait racheter. "cantons rédimés" signifierait donc "cantons libérés" (de l'"esclavage prussien" ou du "joug teuton" selon les terminologies affectées à l'époque en Belgique et en France). Il y a aussi des "pays rédimés" en France, des régions exemptées de certains impôts sous l'Ancien Régime. Dans ce cas, les cantons de l'Est auraient été considérés comme des paradis fiscaux avant la lettre pendant la période prussienne, du point de vue des frontaliers côté belge ? Mystère. --Pylambert 20 juillet 2005 à 11:40 (CEST)[répondre]

En fait j'ai trouvé ceci dans ce dictionnaire latin en ligne [2] qui me paraît par ailleurs assez complet: redimo, ere, redemi, redemptum (redemtum) [re + emo] : - tr. - 1 - racheter (un objet vendu), acheter de nouveau, acheter en retour. - 2 - racheter (par un échange), délivrer, sauver, dégager. - 3 - acheter (une chose à laquelle on a droit), acquérir (comme compensation); acheter, obtenir. - 4 - racheter (un mal), écarter, détourner. - 5 - racheter (une faute), compenser. - 6 - prendre à ferme, affermer, être adjudicataire, se charger (d'une entreprise).

  • redimere captivos ab hoste, Cic. : racheter des prisonniers à l'ennemi.
  • redimere aliquem suo sanguine ab Acheronte, Nep. Dion, 10, 2 : racheter qqn de la mort au prix de son sang.
  • nec te pugnantem tua forma redemit, Ov. M. 12, 393 : et toi, au combat, ta beauté ne t'a pas sauvé.
  • redimere pacem annuo tributo, Curt. : acheter la paix par un tribut annuel.
  • auro redimere jus sepulcri, Ov. M. 13, 472 : acheter à prix d'or le droit de sépulture.
  • redimere mutuam dissimulationem mali, Tac. Agr. 6: acheter la réciprocité du silence.
  • redimere picarias de censoribus, Cic. Brut. 22, 85 : tenir des censeurs l'exploitation de la poix.

En fait, cet article confirme le souvenir que j'avais de mes humanités gréco-latines. Au sens premier, redimere signifie racheter. On notera par ailleurs que le terme rédemption dérive directement de la forme redemptum qui une conjugaison de redimere.

Bref, le terme "cantons rédimés" signifie littéralement les "cantons rachetés". Les habitants de l'endroit n'apprécient du reste guère ce vocable, qui sous-entend qu'ils auraient été (des?) vendus, et lui préfèrent nettement la dénomination Cantons de l'Est qui ne comporte pas cette notion quelque peu péjorative.--Lebob 28 décembre 2005 à 17:54 (CET)[répondre]

En fait, ils ont bien fait l'objet d'une transaction financière, puisque leur cession à la Belgique l'a été au titre d'indemnisation des dommages de guerre, et qu'en 1925 la Belgique a failli réussir à s'en débarrasser (je ne crois pas que le gouvernement belge était tant attaché que ça à ces "cantons") en laissant l'Allemagne les lui racheter. --Pylambert 28 décembre 2005 à 18:07 (CET)[répondre]

Il est exact que le retour des Cantons de l'Est s'est fait dans le cadre des compensations accordées à la Belgique par le Traité de Versailles. Néanmoins, ce retour était subordonné à un réferendum dont le moins qu'on puisse dire est qu'il ne s'est pas passé dans un climat de franche démocratie. Si les Wallons du canton de Malmedy étaient franchement en faveur d'un retour à la Belgique, les sentiments des habitants des cantons d'Eupen et de Saint Vith étaient beaucoup plus mitigés. Je ne pense pas pour autant que ce rattachement puisse être sans autre forme de procès être assimilé à une transaction financière. Le terme compensation territoriale me paraît plus approprié. Il ne faut pas oublier que les revendications territoriales de certains Belges (notamment un Nothomb dont le prénom m'échappe) étaient beaucoup plus larges, puisqu'elles incluaient la totalité du Grand-Duché de Luxembourg, si mes souvenirs sont bons. Nos voisins en ont du reste conçu une certaine méfiance à l'égard des Belges pendant longtemps. Il n'en reste pas moins vrai que le terme "cantons rédimés" fait encore toujours tiquer les habitants du cru, surtout ceux de la partie wallonne des cantons. Ils ont en effet pendant longtemps eu l'impression d'être traités en citoyens belges de seconde zone. Il est d'autant plus étonnant de constater qu'à l'heure actuelle, les Belges les plus convaincus sont peut être à rechercher dans ce petit coin de Belgique.--Lebob 28 décembre 2005 à 20:17 (CET)[répondre]

Lien externe mort[modifier le code]

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

Eskimbot 30 janvier 2006 à 22:57 (CET) Insérez un texte à mettre en gras à la place de celui-ci[répondre]

"RÉDIMÉ (suite)[modifier le code]

Çà et là, je lis dans cette discussion, les termes "REtour", "Rattachement", "REstitution"..., tous vocables laissant supposer que les cantons de l'est auraient déjà été belges avant 1919... Que les choses soient claires : JAMAIS au grand jamais ces territoires ne firent, fût-ce un seul jour, partie un tant soit peu ni de la Belgique (bien sûr! cet État n'ayant été créé qu'en 1830!) ni d'une quelconque de ses composantes (les duchés et comtés de l'ancien régime). En ce qui concerne ma ville de Malmedy – associée alors avec sa sœur jumelle STAVELOT sous le nom de « Principauté abbatiale de Stavelot-Malmedy » –, elle constitua, pendant près de 1000 ans, un de ces innombrables (il y en avait près de 400 !) micro-États indépendants relevant théoriquement de cette coquille vide (dixit l'historien MOURRE) qu'était devenu le Saint-Empire. Son indépendance prit fin avec les conquêtes napoléoniennes (1794). Absurdement séparée de Stavelot par le Traité de Vienne, elle devint alors, pendant un siècle, membre de la Confédération germanique (conglomérat dominé par la Prusse). Période particulièrement heureuse pour Malmedy dont le commerce et les industries – papier et cuir essentiellement – se développèrent pour supplanter largement celles de son ex-voisine désormais belge, Stavelot. C'est sans doute ce qui explique que, aux élections tant de 1935 que de 1939 – et malgré de très nombreuses intimidations, condamnations et expulsions –, le parti rattachiste pro-allemand réalisa à Malmedy un score proche de la majorité absolue, équivalant à celui des communes germanophones d'Eupen et Sankt-Vith... En fait, on peut dire que ce n'est que depuis 1945 et la répression des "inciviques", particulièrement féroce dans ma ville, que – les partisans de l'Allemagne ayant ainsi été réduits au silence... – Malmedy peut vraiment être qualifiée de "belge"...

Bien que je ne vois pas vraiment en quoi ceci contribue à l'amélioration de l'article, je vais tout de même répondre. Ce qui a favorisé les scores électoraux du Heimattreuefront (en particulier en 1939), c'est une politique particulièrement maladroite des autorités belges vis-à-vis des habitants des cantons de l'est, considérés avec méfiance (bien plus qu'un attachement profond à l'Allemagne - du moins Malmedy) et une propagande habile des nazis (au travers du Heimettreuefront et autres organisations clairement d'0bédience d'abord pro-allemandes et par la suite nazie - il suffit de lire les ouvrages de Bruno Kartheuser à ce sujet). Par ailleurs, davantage que la répression "particulièrement féroce" (combien de fusillés pour collaboration avec l'ennemi à Malmedy?) lors de la libération, il me semble que le fait d'avoir à se promener en uniforme "feldgrau" dans les plaines russes (et autres endroits aussi inhospitaliers pour les porteurs dudit unirfome) a dû vacciner pas mal de Malmédiens et autres habitants de la Wallonie malmédienne contre toute envie d'être encore un jour allemand. Simple curiosité: vous oseriez allez vous promener un jour de "Frühshop" dans les cafés de la place Albert en allant raconter partout ce que vous avez écrit ici sous le pseudo "Mamadi"? A vous lire, Henri Bragard, les abbés Pietkin, Bastin, Peeters, et beaucoup d'autres doivent se retourner dans leur tombe. --Lebob (d) 29 août 2010 à 16:17 (CEST)[répondre]

Tres biens. Pour comprendre le terme "rédimé" essayez de le comprendre dans son sense judiciaire. Par exemple:Il lui en a coûté tant pour se rédimer des poursuites qu’on exerçait contre lui. Dans ce contexte ca veux dire que l'allemagne (Das deutsche Kaiserreich) a "donner" les cantons de l'est a la Belgique pour se rédimer etc. Donque Cantons rédimé du points de vue allemande. Je remercie d'avance la personne qui auras la gentillesse de mettre ceci en propre francais :)

je crois que rédimés un bien un terme approprié.[modifier le code]

En effet les cantons de l'est ont sous l'ancien régime fait partie de territoire qui ont donné la Belgique. Ils ont été Limbourgeois puis Brabançons. il suffit pour s'en convaincre de lire sur Wiki l'article Eupen (Nèyåw en Wallon). Ayant fait partie de ces territoires, ils ont fait partie en 1789 des Etats-Belgique-Unie avant leur retour sous la domination autrichienne pour peu de temps puisque la France nous envahis quelques années plus tard. C'est en 1815 qu'il rejoindront la Prusse après le congrès de Vienne et l'Allemagne lors de l'unification allemande des années 1870. lorsqu'il deviennent belge après 1918, c'est donc bien un retour.

Négociation secrète[modifier le code]

Quand on connait les difficultés de l'Allemagne à s'acquitter des dommages de guerre ,vis à vis des pays directement impactés par les opérations militaires (Belgique et France pour 13 départements ravagés),on ne peut qu'être étonné ,que les autorités allemandes aient pu être en capacité de racheter,dans les années 20, les cantons de l'est.L'intransigeance de la France a ,me semble t il bon dos. --83.204.146.39 (discuter) 13 septembre 2018 à 16:21 (CEST)D;LEDEBT ,13 SEPTEMBRE 2018[répondre]