Discussion:Byrsa/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 23 mai 2011 à 00:32 (CEST)

Byrsa

Proposé par : Pradigue (d) 8 mai 2011 à 11:28 (CEST)

Bonjour,

La colline de Byrsa, au cœur du site archéologique de Carthage, est un lieu emblématique de l'histoire de la grande cité africaine. Présente dès la légende de fondation avec Elissa-Didon, la colline a été occupée par des nécropoles puis un quartier d'habitation à l'époque punique. Sévèrement transformée à l'époque romaine, elle accueillit le centre de la colonie romaine dans un projet urbanistique impressionnant. Après des siècles d'abandon, elle est réoccupée par les Pères blancs à partir du XIX^e et accueille des édifices à finalité religieuse, la chapelle St-Louis puis la cathédrale néo-byzantine qui subsiste. Aujourd'hui, le site accueille le musée national de Carthage dans l'ancien séminaire des Pères blancs.

L'article permet d'aborder l'histoire des recherches sur le site, les problématiques de l'occupation du site à l'époque punique et romaine. Je pense qu'il a atteint le niveau BA.

Je remercie les relecteurs, Moumou82 (d · c · b), Asram (d · c · b) et Cimoi (d · c · b), ainsi que les wikigraphistes qui ont bien travaillé sur les illustrations de cet article, plus particulièrement les plans, Pethrus (d · c · b) voici plus d'un an et Habib.mhenni (d · c · b) encore tout dernièrement. Merci à Rais67 (d · c · b) pour ses belles photographies.

Merci de vos remarques et de vos votes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article En tant que rédacteur principal. Pradigue (d) 8 mai 2011 à 11:45 (CEST)
2.  Bon article Excellent article avec une très bonne qualité des illustrations que ce soit au niveau des cartes et des photographies. Cependant, deux remarques : ne serait-il pas mieux de mettre la sous-partie sur les « Ouvrages généraux » avant celle sur les « Ouvrages sur la colline de Byrsa » ; et pour les lecteurs non-spécialistes d'histoire antique, une carte localisant la ville de Carthage en Afrique du Nord pourraient les aider. Augusta 89 (d) 8 mai 2011 à 13:13 (CEST)

   Merci de tes remarques. Pradigue (d) 8 mai 2011 à 14:00 (CEST)

3.  Bon article Conformément au bilan de ma relecture. Moumou82 ^[message] 8 mai 2011 à 13:15 (CEST)
4.  Bon article Article limpide dans sa construction et son écriture. Asram (d) 8 mai 2011 à 15:08 (CEST)
5.  Bon article Rien à redire ! Néfermaât (d) 8 mai 2011 à 17:26 (CEST)
6.  Bon article J'ai pris beaucoup de plaisir à lire cet article bien écrit et à l'illustration remarquable. Sutherland (d) 8 mai 2011 à 18:59 (CEST)
7.  Bon article hormis les refs à revoir (utilisation de harvard avec l'id) c'est tout bon --GdGourou - Talk to °o° 8 mai 2011 à 19:10 (CEST)
8.  Bon article Très bon article --WeshMani - Me parler 8 mai 2011 à 19:13 (CEST)
9.  Bon article très fourni d'informations, bien sourcé et richement illustré, avec une bonne biliographie. Ursus (d) 9 mai 2011 à 21:26 (CEST)
10.  Bon article L'article est très bien rédigé et compréhensible pour les néophytes. CédricGravelle (d) 11 mai 2011 à 09:26 (CEST)
11.  Bon article Relu (quelques typos) et approuvé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mai 2011 à 18:43 (CEST)
12.  Bon article Aussi bien sur le fond que sur la forme. Gemini1980 oui ? non ? 13 mai 2011 à 01:17 (CEST)

Attendre

 Attendre Je n'ai rien à dire sur le fond, mais des efforts sont à faire sur la forme. Vincnet G discuss 9 mai 2011 à 21:58 (CEST)

Merci de préciser les pistes de travail. Pradigue (d) 9 mai 2011 à 22:01 (CEST)

Je n'avais pas vu le commentaire ci-dessous. Je vais m'en occuper dès que je peux. Pradigue (d) 9 mai 2011 à 22:05 (CEST)

J'ai effectué des corrections sur certains problèmes de typographie. Je pense que les autres modifications demandées, sauf erreur de ma part, ne relèvent pas des critères obligatoires pour un bon article. Cordialement, Pradigue (d) 9 mai 2011 à 23:23 (CEST)

Dommage, cela rendrait les notes plus lisible, mais en tout cas, le modèle {{lang}} lui doit être posé pour des questions d'accessibilité. Vincnet G discuss 15 mai 2011 à 14:46 (CEST)

Pradigue (d) 19 mai 2011 à 09:20 (CEST)

Discussions

Remarque de HAF

Pour la localisation avec Fichier:Mediterranian Sea Carthago location.JPG, on y voit tout simplement rien du tout. Le point rouge est beaucoup trop petit pour être vu. Il faut corriger ça.

Bonne semaine.--HAF 932 8 mai 2011 à 15:12 (CEST)

Bonjour,

Je vais demander si on peut appliquer un paramètre pour voir mieux. Je n'ai pas ce problème sur mon PC personnel. Bien cordialement, Pradigue (d) 8 mai 2011 à 15:32 (CEST)

Bâtiments contemporains

Ne faudrait-il pas ajouter les quelques constructions civiles qui ont été faites sur le plateau de Byrsa ?
1894 - Villa Salammbô construite par le consulat de Belgique
1894 - Villa Marie Thérèse du capitaine Driant
1897 - Hotel Saint Louis
1905 - Bureau de poste
1912 - Villa Laye
1912 - Villa Levet
--profburp (d) 9 mai 2011 à 17:07 (CEST)

Bonjour Profburp,

Je suis complètement d'accord sur les manques signalés, mais hélas je n'ai strictement aucune source. Si tu as des informations ou des illustrations il ne faut pas hésiter à m'en faire part, j'en serais très heureux. Merci de cette précieuse remarque.

Pradigue (d) 9 mai 2011 à 18:32 (CEST)

Mes seules sources, ma mémoire et quelques papiers et photos de famille. Des illustrations ici

--profburp (d) 10 mai 2011 à 09:08 (CEST)

Un paragraphe a été créé. Merci ! Pradigue (d) 15 mai 2011 à 10:14 (CEST)

Remarque de Ursus

• Petit point : on parle de "l'autel de la gens Augusta". Or il n'y a pas de gens antique du nom d'Augusta (c'est un titre honorifique, pas un nom de famille), mais une gens Iulia, ou une famille d'Auguste. Quelle est l'appellation tirée de la dédicace ? Ursus (d) 9 mai 2011 à 18:05 (CEST)

  L'autel a été découvert renversé aux abords de Byrsa. À ma connaissance, pas de dédicace (j'en ai fait le tour bien des fois). Les 4 faces sont ornées de reliefs sur la fuite d'Enée et Anchise et également une belle scène de sacrifice. Le nom donné lors de l'invention est réutilisé par tous les chercheurs depuis lors, y compris les plus récents. Je vais regarder si j'ai mieux à proposer comme explication au travers de mes ouvrages immédiatement consultables. Pradigue (d) 9 mai 2011 à 18:30 (CEST)

  Yann Le Bohec (Histoire de l'Afrique romaine, 2005, p. 56) évoque "l'autel de la Gens Augusta, "la famille impériale"...". C'est sans doute un nom d'usage mais je ne peux en dire davantage pour l'instant. Il est dans mes projets de faire un article sur cette pièce majeure du musée du Bardo. Amicalement, Pradigue (d) 9 mai 2011 à 19:23 (CEST)

  Si Le Bohec emploie l'expression, plus de pb... Merci pour les investigations Ursus (d) 9 mai 2011 à 20:32 (CEST)

• "Louis IX mort à Carthage", mais l'article Louis IX indique mort à Tunis. C'est proche, mais bon...

  Louis IX assiégeait Tunis lorsqu'il est mort de la peste. Je vais modifier l'article pour avoir une cohérence avec l'article sur le roi.

• Peut-être préciser l'abandon du site pendant plus d'un siècle, entre la fin de la troisième guerre punique et la colonisation romaine. D'autre part, a-t-on des indications sur la date d'abandon (période vandale ? byzantine ? conquète arabe ?) ?

  Après la destruction de 146 av. J.-C. le site de Carthage a été maudit. Même si un essai de colonisation existe dès les Gracches la colonisation n'est qu'agraire. Il faut attendre César et surtout Octave pour que la cité renaisse, d'abord avec des projets édilitaires d'envergure (le forum de Byrsa). La cité grandit surtout au II^e siècle. L'époque byzantine voit un abandon progressif du site et les informations sur l'époque arabe sont inexistantes à ma connaissance. C'est aussi là les conséquences des fouilles précoces, qui ont sacrifié l'époque tardive et le Moyen Age pour retrouver les traces du Haut Empire. Je vais essayer de faire des ajouts sans alourdir l'article. Pradigue (d) 9 mai 2011 à 21:47 (CEST)

  Pradigue (d) 10 mai 2011 à 19:01 (CEST)

Vincnet

Il reste plein de problème de typo. Par exemple le modèle {{s}} et utiliser en même temps que {{sav}}. La présentations des notes devrait être harmonisée avec {{article}}, {{ouvrage}}, {{harv}}. Il manque les {{lang}}. Vincnet G discuss 9 mai 2011 à 21:57 (CEST)

Bonjour, je plaide coupable ; j'ai utilisé le modèle {{sav}} pour éviter des répétitions ; dire par exemple ; « du 3ème siècle avant JC au 2ème siècle avant JC » me paraît plus lourd que « du 3ème au 2ème siècle avant JC ». Si l'on peut se passer de {{sav}} pour ça, je suis preneur. . Édit 1 : Oh, je découvre qu'on peut, j'aurais dû tester avant ; je rectifierai. Édit 2 : je ne sais pas m'en passer pour « de la fin du III^e siècle au début du II^e siècle av. J.-C. » par exemple. Asram (d) 10 mai 2011 à 01:39 (CEST)