Discussion:Bretagne

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Sommaire 1 Loire Atlantique bretonne 2 Musique 3 Pas de gabelle 4 Climat 5 Villes principales 6 Analyse multicritères 7 Administration dans l'infobox 8 Aussi l'infobox 9 Prononciation

[modifier] Loire Atlantique bretonne

Un élément que personne ne semble évoquer: plus que des sondages, si on était en démocratie, il y aurait un référendum. Mais, attention, un référendum démocratique doit être fait dans les rêgles: information libre, contrôle international. Et pour que les sondages et le référendum aient vraiment un sens, l'information ne pourrait se limiter à un temps habituel d'info pour une élection. Chacun sait que 99% des habitants de Loire-Atlantique n'ont pas la possibilité de donner une réponse en toute liberté, n'ayant eu accès qu'à des infos erronées sur leur Histoire, etc. depuis l'école maternelle. Ou alors il s'agit d'une liberté comparable à celles de l'URSS stalinienne. Il faudrait un minimum d'un ou deux ans d'infos pour qu'on puisse dire que les électeurs sont libres de leur choix. 86.199.32.83 (d) 12 septembre 2008 à 12:38 (CEST)

Ce que tu oublies c'est que la Loire Atlantique ne fait plus partie administrativement de la Bretagne depuis 1941 et que tu le veuilles ou non l'eau a coulé sous les ponts depuis. Les sondages le montrent chaque année, le rattachement de la Loire Atlantique est beaucoup moins souhaité par les nouvelles générations que celle de leurs parents. C'est inexorable, ils n'ont connu que les Pays de la Loire, ils s'y sont faits, ils ne voient pas pourquoi ils souhaiteraient autre chose. Que l'on soit militant ou non, on ne peut rien contre le temps qui passe. --Guil2027 (d) 22 septembre 2008 à 00:54 (CEST)

[modifier] Musique

Je ne comprends pas la précision Haute et Basse Bretagne dans cette phrase : « La tradition de musique à danser chantée (kan ha diskan, chant-contrechant) ou jouée en couple (duo biniou (cornemuse bretonne) / bombarde) est encore très présente en Haute et Basse Bretagne » C'est pour les distinguer de quoi?--Guil2027 (d) 22 septembre 2008 à 01:03 (CEST)

A mon avis c'est juste un cliché journalistique dès qu'il s'agit de Bretagne. Ici cela peut vouloir dire que cette tradition est également vivante dans les territoire non bretonnant même si cette "frontière" haute/basse ne colle pas à la "frontière" linguistique. Juste un avis.--Overkilled ^[discuter] 22 septembre 2008 à 07:57 (CEST)

[modifier] Pas de gabelle

Je pense qu'il serait intéressant d'ajouter que la Bretagne est une des seules régions a avoir été dispensé de gabelle même après son rattachement à la France. Si les bretons ne mangent presque que du beurre salée aujourd'hui encore, c'est pas un hasard. ;)

C'est d'ailleurs le seul critère paradoxalement qui permet peu ou prou de reconnaître un Breton, aussi étonnant soit-il... ;-)

[modifier] Climat

Je vois pas en quoi Infoclimat n'est pas une référence. Pour les 2000 heures de Soleil côte Sud, Lorient (ville de la côte Sud), enregistre 2020 heures. Que demandez de plus ? Pour le climat breton, non, il n'est pas pourri. J'ai récupérer les fiches climats de MeteoFrance je ne sais plus comment d'Ajaccio, Bordeaux, Lille, Lyon, Marseille, Strasbourg, Paris, et Rennes. Moyenne annuelle du panel : 713 mm de pluies et 104 jours de précipit'. Rennes : 677 mm et 116 (petit décalage avec Infoclimat parce que j'ai les données MeteoFrance 1971/2000). Conclusion : à Rennes, il pleut souvent, mais il pleut peu. Pour élargir le panel, j'ai aussi les chiffres suivants (de mémoire) : au minimum 550 mm à Colmar, 750 mm en moyenne, et plus de 1450 aux pieds des montagnes exposés. Infoclimat permet d'étendre ses résultats à la Bretagne, avec plus de stations. P.S. : C'est quoi TP ? arh'lupia (d) 12 octobre 2008 à 22:47 (CEST)

Bonjour, je vais faire simple.

• Écrire climat "pas pourri" ou "pourri", ce n'est pas encyclopédique, ni scientifique.
• TP c'est pour travail personnel, ça veut dire que c'est vous tirer des conclusions à coup de comparaisons simples (données annuelles, échantillon non représentatif : pourquoi avoir oublié Colmar ?, etc.), avec une méthode qui vous est propre et donc dont il n'est pas possible de dire si elle pertinente ou non à moins d'être soi-même un spécialiste, ce que n'est pas la moyenne des lecteurs de wikipédia.
• La référence que vous donnez ne donne pas par ailleurs toutes les informations permettant de vérifier, même par un spécialiste, toutes les affirmations qui sont faites. Pas de Pornic par exemple et si je prends St-Nazaire par exemple, il manque le "nombre moyen de jour" pour les précipitations et la rubrique "insolation" est vide. C'est pour cette raison que j'ai gardé le lien que vous donniez,pour que chacun puisse constater que ce n'est ni suffisant comme référence, ni même une référence telle que WP l'exige.

Voici des explications suffisante pour aller de ce pas annuler votre annulation. Rien de personnel, juste la règle ici. Une autre référence (encyclopédique) ou universitaire (climatologie, géographie, météorologie) est nécessaire.--Overkilled ^[discuter] 12 octobre 2008 à 23:21 (CEST)

Mais c'est quoi votre problème ? Pourri, je peux vous le définir précisément comme étant le ressenti des gens vis à vis du climat lorsque les critères suivants sont remplis : pourcentage de période de précipitations élevé, cumul de précipitations élevé, et température ressenti inférieur à 20 ou 25°. Définition informelle, mais qui permet de comprendre pourquoi les gens régulièremment tout le temps après le climat.

Je ne vois pas en quoi les 2020 heures de Soleil à Lorient ne sont pas représentatif. Le climat peut être déduit par inductance depuis un point de mesure sur un paquet de dizaine de kilomètres. Le climat n'est pas ponctuel, il est un état moyen de l'atmosphère qui évolue insensiblement à cette échelle. De plus, cet excédent s'explique très bien, puisqu'il s'agit de la côte sous le vent. Vent d'Ouest et de Nord Ouest dominant sont arrêtés par le "relief" breton.

Je ne vois pas en quoi Ajaccio, Bordeaux, Lille, Lyon, Marseille, Strasbourg, Paris, et Rennes ne sont pas représentatives. Il manque une ville du Centre, mais bon, la France n'est pas non plus immensément vaste.

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas cité Colmar, même si après vérification le chiffre est plutôt de 580 mm :

"Pour élargir le panel, j'ai aussi les chiffres suivants (de mémoire) : au minimum 550 mm à Colmar, 750 mm en moyenne, et plus de 1450 aux pieds des montagnes exposés. Infoclimat permet d'étendre ses résultats à la Bretagne, avec plus de stations."

Je ne vois pas en quoi comparer des moyennes sur 30 ans à des moyennes sur 30 ans, n'est pas scientifique. On prend deux pommes, on peut bien les comparer. Toutes les données sont sur Infoclimat, je ne fais que les comparer.

J'aurais encore bien des choses à dire, seul le temps m'en empêche. arh'lupia (d) 13 octobre 2008 à 08:10 (CEST)

Le problème je crois, c'est qu'il n'y a pas un climat général pour toute la Bretagne, mais différents microclimats. Tu peux par exemple lire et citer comme source http://www.bretagne-environnement.org/article/climat et http://www.bretagne-environnement.org/article/les-microclimats-bretons. --Mike bzh ^BlaBla 13 octobre 2008 à 12:02 (CEST)

Heureusement que j'ai écris que le climat breton est très variable. C'est sympathique de savoir que la critique a été longuement mûri après une lecture assidu. Si vous voulez des cartes pour comparaison, en voici : http://www.astrosurf.com/cavadore/meteo/climato-france/

Mais ne vous méprenez pas sur les précipitations excessif aux Monts d'Arrée. Ils ne culminent qu'à 400 mètres mais c'est largement suffisant pour qu'il existe un climat de "montagne". Enfin bref, tout ceci pour dire qu'il pleut souvent, mais les cumuls sont dans la moyenne française, ce que je tente de vous faire comprendre depuis le début.arh'lupia (d) 13 octobre 2008 à 13:46 (CEST)

Je viens de relire vos liens, et, de manière étonnantes, ils rejoignent ce que je dis : "Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas tant la quantité de pluie qui est importante en Bretagne, mais plutôt la rapidité avec laquelle le temps change : des épisodes pluvieux laissent place en quelques heures au ciel clair." -> cumuls peu importants, mais nombreux jours en demi teinte, donc nombreux jours de pluies arh'lupia (d) 13 octobre 2008 à 13:52 (CEST)

S'il pleut la moitié de la journé et l'autre moitié il y un magnifique soleil, c'est quoi pour toi! Une journée de pluie ou une journée de soleil? C'est comme le verre à demi-plein ou à demi-vide. --Mike bzh ^BlaBla 13 octobre 2008 à 15:10 (CEST)

Non, c'est une journée de pluie complète. Tant que plus de 1 millimètre sont enregistrés sur une période de 24 heures, cette période est comptabilisé comme jour de pluie. Donc il pleut souvent, mais il pleut peu. arh'lupia (d) 13 octobre 2008 à 15:45 (CEST)

Post Scriptum : Les données MF de 1971 à 2000 peuvent en fait être trouvé sur le site de l'éducation nationale (faut pas chercher à comprendre ...) :http://160.92.130.159/meteo/data/datmet11.htm

[modifier] Villes principales

J'ouvre une discussion sur les villes principales étant donné que ma modification d'hier (suppression de Saint-Nazaire) a été annulé. Pourquoi cette ville apparaît dans cette liste ? Il y a vraiment un fossé entre les 3 premières (Nantes, Rennes et Brest) et les autres ...

Par exemple, si on se base sur les populations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_fran%C3%A7aises_de_plus_de_50_000_habitants Nantes (6), Rennes (11)& Brest (19), Saint-Nazaire (68), Quimper (72), Lorient (82), Vannes (98), Saint-Brieuc (105) http://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_(France) Nantes (8), Rennes (12), Brest (26), Lorient (44), Saint-Nazaire (47), Saint-Brieuc (61), Quimper (62)

Donc qu'est qui justifierait la présence de cette ville ?

Je suis bien d'accord avec ton avis. Je garderais aussi seulement les trois villes principales (Nantes, Rennes et Brest). D'ailleurs Saint-Nazaire a été ajouté par une IP anonyme en Juin 2008 à la place de Vannes. Sans doute que personne n'a vraiment visualisé cette modification. --Mike bzh ^BlaBla 26 novembre 2008 à 17:19 (CET)

+1. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 novembre 2008 à 17:27 (CET)

C'est évidemment le plus pertinent, quel que soit l'amour que l'on ait pour Saint-Nazaire (et quelques autres !). Ordifana75 (d) 26 novembre 2008 à 18:06 (CET)

Non, la population n'est pas le seul critère qui compte. Des villes comme Quimper, Lorient, Saint-Brieuc ou Vannes (et pourquoi pas Saint-Nazaire) sont tout aussi emblématiques, non seulement de par l'histoire, mais aussi le dynamisme culturel. Ollamh 26 novembre 2008 à 18:35 (CET)

mettre st nazaire dans les villes principales sans y mettre aussi quimper et lorient (villes de même taille) ça n'est pas cohérent ! Ou l'on met tout, ou l'on ne met rien ! Bzh-99(d) 26 novembre 2008 à 20:17 (CET)

+1 (surtout que Quimper est la préfecture du Finistère donc, pour moi, plus « importante » que Saint-Nazaire). De plus, se baser sur des critères subjectifs et non sourcés est la porte ouverte au n’importe quoi. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 novembre 2008 à 21:40 (CET)

Ollamh, on ne dit pas le contraire. Les autres villes comme Quimper, Lorient, Saint-Brieuc, Vannes ou Saint-Nazaire sont tout aussi emblématique pour la région. Mais avant de rajouté toutes les grandes villes de la Bretagne on peut se restreindre dans l'infobox sur les trois principales. Cela ne veut pas dire que tu ne puisse énumérer les autres dans l'article, mais c'est pas la peine pour cela d'essayer de tout placer dans l'infobox. Je trouve que le chiffre de trois villes est cohérent pour s'en arrêter là. --Mike bzh ^BlaBla 26 novembre 2008 à 21:52 (CET)

Ces infobox, c'est vraiment la plaie ! Mais puisqu'elle est là, faisons avec.

Les 3 villes retenues pour l'infobox, qui sont les 3 plus importantes en terme de population, sont les moins bretonnes de toutes et pas nécessairement les plus connues, à l'exception de Nantes. Quimper, Lorient, et Saint-Malo, par exemple, sont plus connues que Brest et Rennes qui n'ont aucune « réputation ». Il ne s'agit pas de faire une liste exhaustive, mais de citer les quelques unes qui sont les plus connues (et Saint-Nazaire n'en fait pas partie, àmha).

De plus, nous n'avons pas de problème de place, vu la taille du sommaire (et nous ne sommes pas obligé de mettre une ligne par ville). Ollamh 26 novembre 2008 à 22:37 (CET)

euh ça, c'est ton point de vue. mais comme tu le sais pas de POV sur WP... ;-) Bzh-99(d) 26 novembre 2008 à 23:22 (CET)

Non, ce n'est pas du POV. Que tu consultes des livres d'histoire ou des guides touristiques, Saint-Malô, c'est la ville des corsaires ; Quimper c'est la faïence et saint Korentin ; Lorient, c'est la Compagnie des Indes et l'Interceltique. Des spécificités qui participent à l'identité de la Bretagne. Brest, c'est la ville de Richelieu où il a basé la marine du Ponant et Rennes ... on ne sait pas (attention, il n'y a aucun parti pris de ma part, ce sont 2 villes que j'aime bien).

Je ne vois pas à ce qui empêche que nous nous mettions d'accord sur 7 ou 8 villes (dont les 3 plus importantes), dont la réputation est incontestable. Ollamh 26 novembre 2008 à 23:46 (CET)

@ Ollamh : je pourrais mettre un refnec sur chacune de tes phrases (je suis intéressé de voir le sourcage d’une réputation). Rennes ? C’est le parlement de Bretagne (et les parlementins), l’incendie de 1720, l’invention de l’Internet, etc. (comment choisir, on peut toujours trouver et il est presque impossible de faire un classement objectif) Imaginons que l’on prenne plus de trois villes, cela poserait de nombreux problèmes : à combien se limiter ? lequelles prendre ? une fois la liste choisi dans quelle ordre les placer ? De façon plus scientifique, on pourrait utiliser une analyse multi-critères pour résoudre le problème (j’ai jamais fait sur Wiki mais je pressens l’usine à gaz et la foire d’empoigne). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 novembre 2008 à 23:55 (CET)

Le parlement de Bretagne était une institution de l'ancien régime français. Ce n'est pas un exemple très probant.

Ce qui me gêne c'est que la rubrique s'intitule « villes principales » et ne compte que les 3 plus peuplées ; cela fait désertique d'autant que ce ne sont pas les plus représentatives du sujet. Reprenons le cas de Quimper qui remonte à la protohistoire celtique, c'est quand même la ville d'un des mythes fondateurs de la Bretagne et, de nos jours, la préfecture du Finistère et le siège du CG29. Son rôle historique et politique la qualifie dans ces villes principales, sans parler de son intense activité culturelle et musicale. J'ai déjà cité le cas de Lorient avec la Compagnie et le Festival, les critères sont historique et culturel.

Je trouve que l'on fabrique un problème et des difficultés là où il n'y en pas. J'ai parlé de 7 à 8 villes, cela reste à préciser, mais je ne vois ce qu'il y a d'insurmontable dans cette affaire. Quant à l'ordre, il n'y a qu'une possibilité : l'alphabétique.

Ce qui est certain, c'est qu'il manque une section dans le corps de l'article. Les infobox, c'est peut-être admissible dans des manuels scolaires, pas dans une encyclopédie. Ollamh 27 novembre 2008 à 01:23 (CET)

Rennes n'a aucune réputation? Déjà c'est la capitale de la Bretagne et ensuite elle n'a vraiment pas à rougir devant Nantes. Que fais-tu des Transmusicales? du stade Rennais? du métro? (plus petite ville au monde à avoir un métro!). --Guil2027 (d) 27 novembre 2008 à 01:38 (CET)

Je te rappelle que l'article est consacré à la Bretagne et que nous évoquons ici les éléments propres à certaines villes, qui participent à l'identité et à la spécificité de la Bretagne. En tant que capitale ducale (les comtes de Rennes y furent intronisés), capitale provinciale et aujourd'hui capitale régionale, elle est qualifiée d'office, mais les Transmusicales ou le stade Rennais ne sont pas vraiment des arguments propres au sujet. Ollamh 27 novembre 2008 à 02:24 (CET)

Lançons nous donc dans une anaylse multi-critères, d’abord la définition des critères :

• les plus évidents et les plus faciles, le nombre d’habitant de la ville et de l’agglomération
• le niveau administratif (?)
• la « réputation » / l’« influence »

Qu’en pensez-vous ? Vous en voyez d’autres ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 27 novembre 2008 à 10:01 (CET)

Je pense que c'est une bonne idée car une fois qu'on se sera mis d'accord, il n'y aura pas à revenir dessus. Le 3^e critère est potentiellement porteur de subjectivité et peut générer des discussions. Il ne faut surtout pas verser dans l'anecdotique : pour caricaturer, Camaret et Paimpol sont très connues par des chansons qui leur sont consacrées, mais cela reste dans le domaine de l'anecdotique. L'Ordre de l'Hermine est décerné aux personnalités qui participent au rayonnement de la Bretagne, c'est peut-être cette notion que nous devrions garder à l'esprit. Ollamh 27 novembre 2008 à 13:47 (CET)

Il n’existe pas des associations « bretonnes » ? On pourrait classer les villes selon le pourcentage d’association bretonne. Sinon, on pourrait prendre le nombre / pourcentage de locuteurs bretons (mais j’ai peur que c’est chiffre soit trop difficile à obtenir). De toute façon, cela restera subjectif (par exemple : Saint-Malo a reçu la légion d’honneur, ça compte ou pas ?). Je commence à faire un tableau dans une section en-dessous. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 27 novembre 2008 à 19:46 (CET)

c'est quoi une association bretonne ? sur le débat, est-ce bien la peine d'essayer de faire un classement multicritères, alors que les infobox se basent simplement sur les villes principales en matière démographique ? La Bretagne doit-elle être un cas particulier dans WP ? Selon le site INSEE, c'est très simple : 1. Nantes, 2. Rennes, 3. Brest, 4. St Nazaire, 5. Quimper, etc. Changer ce classement, c'est aller à la polémique. Un classement ne peut se faire que sur des critères objectifs, pas sur un pseudo caractère de bretonnité, ou de référence culturelle ! Bzh-99(d) 28 novembre 2008 à 23:28 (CET)

Les 3 villes prinicipales de Bretagne sont Nantes, Rennes et Brest selon les criteres de classement habituels (pop/INSEE), le reste est purement le reflet d'avis perso et restera toujours discutable. Si vous mettez St Nazaire, alors d'autres insisteront pour mettre Lorient, Quimper, Vannes ou St Malo et ils auront parfaitement raison. Par ailleurs, il y a un serieux gap a tout point de vue entre les 3 premieres et les autres (pop, industrie, services, admin publique). Je vais donc replacer les 3 villes dont le statut n'est pas discutable et merci de ne par reverter tant que votre discussion ne sera pas finalisee. --Seawind ^{Parloir Bibliothèque} 16 janvier 2009 à 01:04 (CET)

Non. Merci de ne pas modifier le statu quo tant qu'une décision n'a pas été prise. D'autant que la population n'est certainement pas le critère le plus important dans la définition de cet article. Voir notamment la section « représdentativité » sur laquelle nous n'avons pas encore travaillé. Ollamh 16 janvier 2009 à 01:56 (CET)

réveillons un peu cette discussion : Réfléchir sur la représentativité OK sur le principe. Mais que met-on comme données dans la représentativité ? Des suggestions ? Bzh-99(d) 5 février 2009 à 20:50 (CET)

Je rappelle juste au passage que Nantes et St Nazaire ne sont pas en Bretagne mais en loire atlantique donc merci d'aréter de les remette quand je les supprimes ...--Quentinusc (d) 5 juillet 2009 à 23:19 (CEST)

[modifier] Analyse multicritères

Données brutes

Critères	Brest (BMO)	Nantes	Lorient	Quimper	Rennes	Vannes	Saint-Brieuc	Saint-Nazaire	Saint-Malo
Nombre d’habitants d'après WP	145 200 213 545 300 000	281 800	58 300	64 900	210 500	54 000 118 029	46 087	71 373	52 737
Nombre d’habitants d'après l'INSEE (2004)	145 100	281 800	58 400	64 900	210 500	53 700	46 700	68 200	49 600
Rôle administratif	- Sous-préfecture - Préfecture maritime - ville universitaire	- Capitale de région - Préfecture - Siège du CG44 - ville universitaire	- Sous-préfecture - ville universitaire	- Préfecture - Siège du CG29 - ville universitaire	- Capitale de région - Préfecture - Siège du CG35 - ville universitaire	- Préfecture - Siège du CG56 - ville universitaire	- Préfecture - Siège du CG22	- Sous-préfecture	- Sous-préfecture
Représentativité	-	-	-	-	-	-	-	-

Déjà en récupérant rapidement ces chiffres dans les différentes infobox, je me suis aperçu que c’était le bazar sur le périmètre de comptage des habitants : parfois la commune, parfois l’agglomération, parfois l’unité urbaine, parfois l’aire urbaine. Certains chiffres ont été arrondis. Je pense que cette analyse sera l’occasion de faire du ménage dans ces articles. PS : n’hésitez pas à ajouter ou corriger ce tableau. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 27 novembre 2008 à 19:46 (CET)

Pour info et avant de poursuivre, les 9 villes « préselectionnées » occupent 2,5 lignes dans l'infobox (ordre alphabétique, sans interligne, séparation par virgule). Ollamh 27 novembre 2008 à 21:03 (CET)

A quoi correspond ce critere de population selon WP? (et selon WP qui n'a aucune autorite pour fixer la pop, ST Nazaire est de 71K et pas 200K!? -> j'ai corrige)

voir ici aussi :pop St Nazaire 2008 = 68K h (cf aussi mon commentaire ci-dessus). (pour info je suis de La Baule: (~300K habitants... l'ete!: ).--Seawind ^{Parloir Bibliothèque} 16 janvier 2009 à 01:20 (CET)

[modifier] Administration dans l'infobox

Pourrais-je savoir quelle est la pertinence d'afficher que la Bretagne est administrée par la Bretagne (même si le lien renvoie vers la Région Bretagne) et de laisser croire que le drapeau breton est limité à la seule région Bretagne ? Il me semble que les sections Administration, Superficie et Population devraient être en cohérence, puisqu'elles se rapportent au même découpage administratif.

Et puis je précise que Région, ça prend un accent sur le e. JFŻ (d) 29 novembre 2008 à 18:14 (CET)

C'est la rubrique « administration » qui est problématique. Nouvelle preuve que les infobox sont la plaies de l'encyclopédie (voir supra). Ollamh 29 novembre 2008 à 18:40 (CET)

J'avais effectivement suivi les épisodes précédents, mais je ne vois pas en quoi il est problématique d'afficher explicitement Région Bretagne. Il me semble que le terme « Administration » est sans équivoque : il recouvre la ou les entités qui administrent le territoire concerné par l'article. La Bretagne est un territoire sous souveraineté française et administré par la Région Bretagne et par le département de Loire-Atlantique. C'est en tout cas comme cela que je comprends l'infobox. JFŻ (d) 29 novembre 2008 à 18:51 (CET)

Qui dit le contraire ? Les liens sont parfaitement clairs. Ollamh 29 novembre 2008 à 19:01 (CET)

Les liens sont peut-être clairs, mais pas les libellés (et c'est ce qui importe en premier lieu à la lecture d'un article). Et puis le drapeau breton n'a rien à faire en face du lien vers la Région Bretagne, car cela sous-entend qu'il ne concerne pas la Loire-Atlantique. Et puis bon, tout le monde ne clique pas sur les liens lors de la lecture d'un article. JFŻ (d) 29 novembre 2008 à 19:10 (CET)

Ce problème (au moins) est réglé (inutile de faire de long discours pour juste explicité un lien et supprimé un drapeau non-pertinent). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 décembre 2008 à 00:42 (CET)

J'ai remis l'ancienne infobox. En effet, cet article n'est pas consacré spécifiquement à l'entité administrative, il y a erreur de sujet. Ollamh 8 décembre 2008 à 01:40 (CET)

[modifier] Aussi l'infobox

Dites, suis-je le seul qui trouve moche et inutile de préciser tous les noms de la Bretagne dans l'infobox ? Restons simple, s'il vous plait. Tout ceci est détaillé dans l'intro. Cela peut par contre être plus visible, et être mentionnée dans la première ligne de l'introduction. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 01:44 (CET)

Moche ? je ne sais pas (si on doit virer ce qui est moche de WP, on commence par supprimer toutes les infobox), mais s'il y a une info à conserver, c'est bien celle-ci. C'est d'ailleurs une grosse lacune des articles de ce type, notamment les communes (pas seulement celles de Bretagne ou d'autre régions de France). Ollamh 27 décembre 2008 à 11:21 (CET)

Je suis d'accord sur un point : l'info est à conserver. Mais ne fait-elle pas doublon avec l'intro de l'article ? Et quand je parle de moche, j'entends surtout par là que c'est pas très lisible. Surtout la partie « Ancien Royaume, duché puis Province française ». Les « Bretagne - Breizh - Bertaèyn » restent intuitif et lisibles à la rigeur. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 13:47 (CET)

La plupart des infobox de WP sont redondantes et inutiles (ce sont souvent des intros « bis »). Ne devraient être admissibles que celles dont les infos sont difficilement insérables dans le corps de l'article. Ceci étant dit et pour revenir à la question initiale, je suis d'accord que ce sont les liens vers le duché de Bretagne et les anciennes provinces de France qui sont hors de propos. Je supprime en espérant que cela ne fasse pas de vagues. Cordialement, Ollamh 27 décembre 2008 à 20:58 (CET)

L'état actuel me convient, merci. L'infobox a une autre utilité que d'afficher des données difficilement insérables dans le corps de l'article : cela permet de le rendre facilement extractibles, que cela soit par de:Wikipedia:WikiProjekt Vorlagenauswertung/en ou google. En l'occurrence, l'infobox est dans un piteux état (que je ne m'explique d'ailleurs pas), ce qui fait que les données de superficie, entre autres, ne sont pas extractibles, contrairement à celles de Paris. En gros il faut faire une vraie infobox. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 21:42 (CET)

L'état actuel de l'infobox est le reflet de l'« histoire » de cet article. Faute de pouvoir le supprimer, « on » a tenté de le réduire tantôt à la dimension historique de la Bretagne, tantôt à l'entité administrative. Ceci dans le but de gommer l'identité culturelle bretonne. « Cet article a pour sujet la Bretagne en tant qu'entité historique, géographique et culturelle. » Ce n'est pas une infobox qu'il faut ici, mais une palette de navigation - concept qui n'est guère à la mode. Ollamh 27 décembre 2008 à 22:17 (CET)

Ben y'a {{Palette Bretagne}} qui est pabô : je m'en occupe. On peut aussi imaginer de créer une palette verticale à mettre en haut de l'article, en se basant sur ce modèle. Si tu l'estime utile, je peux la faire. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 22:37 (CET)

Voilà c'est fait. Tu veux une palette verticale ? Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 27 décembre 2008 à 23:07 (CET)

Bravo, c'est beaucoup plus agréable (à l'origine la couleur dominante du projet Bretagne était le vert, mais quelqu'un a choisi le noir à cause du Gwen ha du). Personnellement, je verrai bien une palette verticale (avis personnel d'ordre général : les palettes généralistes devraient être verticales et les palettes « locales » horizontales-bas de page). Ollamh 27 décembre 2008 à 23:32 (CET)

Avant de tout faire dans le détail, est-ce que le style général de Utilisateur:Dodoïste/Modèle:Bac à sable te convient ? Au fait, si tu as une meilleure image à suggérer, j'avais pas d'autre idée que le drapeau de la Bretagne qui est déjà dans l'infobox. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 28 décembre 2008 à 03:13 (CET)

Il faudrait quelque chose qui représente l'ensemble de la Bretagne. C'est vrai que le drapeau le fait déjà mais c'est dommage que ça soit l'unique symbole qui nous vienne à l'esprit. Le vert est une bonne idée : avec une touche de bleu ça pourrait être sympa. Pourquoi pas une création graphique mélangeant des mouchetures d'hermines avec du bleu et du vert.La seule chose sûre c'est qu'il faut innover, un peu de nouveauté n'est pas anti-encyclopédique. Cordialement, Foxpry (d) 8 janvier 2009 à 21:19 (CET).

Région Bretagne Départements : Côtes-d'Armor • Finistère • Ille-et-Vilaine • Morbihan Préfectures : Rennes • Quimper • Saint-Brieuc • Vannes • Brest Bretagne historique Départements : Côtes-du-Nord • Finistère • Ille-et-Vilaine • Loire-Atlantique • Morbihan Diocèses : Cornouaille • Dol • Léon • Nantes • Quimper • Rennes • Saint-Brieuc • Saint-Malo • Tréguier • Vannes Culture bretonne Langue : Breton • Gallo Culture traditionnelle : Danse bretonne • Musique bretonne • Kan ar Bobl • Faïence Culture moderne : Bagad • Fest-noz • Fest-deiz Mythologie bretonne :Ankou • Korrigan • Marie Morgane • Ys Gastronomie bretonne : Plats : Crêpe • Galette • Cotriade • Far • Kouign • Kouign amann • Kig ha farz • Petit beurre • BN Boissons : Chouchen • Cidre • Lambig • Bière • Muscadet Festivals bretons : Festival interceltique de Lorient • Festival des Terre-Neuvas • Festival des Vieilles Charrues • Festival de Cornouaille• Festival du Bout du Monde • Festival Art Rock• La Route du Rock

Je me demandais comment j'allais faire cohabiter cette palette avec l'infobox, le rendu promettait de ne pas être terrible. Je viens de me dire que faire cohabiter la palette avec l'infobox serait peut-être une bonne idée. J'ai révisé mon brouillon, à droite. Qu'en pensez-vous ? Je trouve que y'a un peu trop d'éléments, on pourrait en enlever quelques-uns non ? Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 5 février 2009 à 11:10 (CET)

C'est une excellente idée, c'est àmha une solution d'avenir (je parle des fusions palettes/infobox). Concernant la palette elle-même, la discussion sur la liste des villes n'est toujours pas close (voir ci-dessus) et le critère des préfectures n'a aucun sens dans cet article, d'autant que Brest n'est qu'un chef-lieu et préfecture maritime et que Nantes est oubliée (?!). Les départements n'ont rien à faire (une seconde fois) dans la rubrique « Bretagne historique », qui pourrait présenter quelques articles significatifs (histoire, chronologie, etc.) Au niveau culturel, il manque ce qui a trait à la langue bretonne et à la littérature (en français ou en breton). Manquent aussi certaines « institutions officielles » comme l'Institut culturel de Bretagne, le Conseil culturel de Bretagne, l'Office de la langue bretonne, etc. et accessoirement l'ordre de l'Hermine. Cordialement, Ollamh 5 février 2009 à 12:30 (CET)

Content que la fusion palettes/infobox plaise. :-)

La palette est faite de manière volontairement simple, afin qu'elle puisse être éditée et corrigée sans trop de déboires. Je ne connais pas bien la Bretagne, ainsi il serait probablement plus simple que tu te charge d'améliorer son contenu, parce que pour être franc tout ce que tu ne dis là ne me parle pas trop :s Il vaut probablement mieux que je me cantonne à la présentation et la réalisation technique. Bien à toi, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 5 février 2009 à 12:53 (CET)

[modifier] Prononciation

Je n'ai jamais entendu pour ma part de gens prononcer "Bretagne" "Bertaèyn" mais "Bertaigne" oui (je parle là pour les Côtes-d'Armor). Cela repose de toute façon la subjectivité de la transcription de ce genre de parlers dialectaux qui sont extrêmement durs à rendre par écrit(à 10km d'une commune, les sons changent vraiment du tout au tout mais l'on peut retrouver des similarités à 40, enfin l'on pouvait car tout cela malheureusement est bel et bien en train de disparaître, qu'on le veuille ou non). J'ai fait une rectification sur le nom dans l'article mais je ne sais pas si ma transcription vaut pour tous les coins de Bretagne où l'on parlait les différents patois gallos. Sans doute vaudrait-il mieux s'abstenir d'en mettre une ou alors de bien spécifier le côté subjectif et artificiel de toute retranscription. Cordialement, Pierre Fiala. (ps : je ne sais pas faire de paragraphe de discussion comme j'en vois ci-dessus, désolé pour la désorganisation de la mise en page (si d'aventure quelqu'un peut m'aider à le faire, merci d'avance ! Amicalement, PF).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierre Fiala  (d · c).

Contradicteur : Il ne faut pas exagérez les variantes mineures du gallo , très semblable sur une moitié de la Bretagne et un peu au-delà vers l'est. J'en suis désolé mais je dois aussi vous contrarier à propos de " Bertaèyn" et "Bertaigne" .La graphie "Bertaigne" induit une prononciation du mot à la française qui n'est pas sa prononciation gallèse. La graphie "Bertaèyn" qui au demeurant n'est pas une écriture phonétique , est mieux adaptée à ce mot.

Par ailleurs , il y aurait beaucoup à dire à propos de la page principale , mais je ne sais pas si les faits historiques ont leur place sur Wikipedia . Attribuer , par exemple , le maintien du Parlement de Bretagne à Rennes , à une préférence de la monarchie française , ce n'est pas de l'histoire , mais de l'histoire à l'envers . En effet , au rayon des réalités historiques , la monarchie française voulait donner satisfaction aux Nantais qui réclamaient le transfert du Parlement à Nantes . Mais les Etats de Bretagne qui , eux , tenaient absolument au maintien du Parlement à Rennes , ont fini par l'emporter sur cette question majeure , à l'issue d'un bras de fer de dix ans avec la monarchie française. Cela n'a rien d'étonnant , puisque de Gurvant à Anne de Bretagne dans ses murs , Rennes fut la ville bretonne qui résista jusqu'au bout à toutes les invasions . Charles VIII lui-même renonça à s'en emparer militairement . Elle n'en fut pas moins victime d'ennemis redoutable comme Henri II Plantagenêt et davantage encore son fils Geoffroy qui l'incendia en 1182 , en attendant de subir la punition de la soldatesque d'un Louis XIV vengeur , en 1675.

Momo 90.1.192.37 (d) 29 avril 2009 à 06:11 (CEST)