Discussion:Blackface

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"Blackface d'Antoine Griezman"[modifier le code]

Aujourd'hui 18 décembre 2017, on lit "En France, cette pratique raciste perdure, notamment au près de certaines célébrités, telles qu'Antoine Griezmann". C'est de la diffamation, c'est un délit. Cela va encore plus loin que porter atteinte au crédit de Wikipédia. Je supprime ce passage. Si quelqu'un peut prouver qu'il s'agit d'un acte raciste, qu'il le démontre. --Yann Ollivier (d) 18 décembre 2017 à 12:53 (CET)[répondre]

D'accord avec vous. Celette (discuter) 18 décembre 2017 à 15:50 (CET)[répondre]
Peut-être que l'auteur ne voulait pas parler d'une insulte raciste, mais d'une pratique qui pourrait être vue comme un brin stigmatisante ou à défaut comme une caricature grotesque voir ridicule. Mais même là dessus, l'article manque de clarté: en quoi cette pratique perdure, il faudrait donner des exemples, en quoi cette pratique est déplaisante, il faudrait donner des exemples, en quoi cette pratique est raciste, il faudrait donner des exemples. Par ailleurs, on peut se demander si Antoine Griezmann est quelqu'un de notable. Est-il connu? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.199.96.193 (discuter), le 19 décembre 2017 à 00:11 (CET)[répondre]

Pourquoi avoir enlevé Johny Clegg de la section France?[modifier le code]

Pourquoi avoir enlevé Johny Clegg de la section France? Il me semble qu'à son époque il a eu une certaine notoriété avec sa chanson. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.199.96.193 (discuter), le 19 décembre 2017 à 22:49 (CET)[répondre]

Pour mémoire, Asimbonanga extraite de l’album Third World Child (1987), a propulsé le groupe à la tête de l'actualité musicale des années 1980, et le clip vidéo de Scatterlings fait apparaître des hommes en blanc et noir moitié peints en noir et blanc. Elle connaît un important succès en France, se classant 2e du Top 50 pendant sept semaines consécutives[1].

C'est à la fois notable, vu le classement, et en rapport avec l'article, vu la thématique, ne serait-ce que pour placer certaines réalités dans leur contexte culturel du moment.

Car si l'article ne présente que la moitié de la réalité, il introduit un certain biais. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.199.96.193 (discuter), le 19 décembre 2017 à 23:19 (CET)[répondre]

Problème dans la section France[modifier le code]

Dans l'article Black Face et le sous titre en France, il n'est pas fait mention de Black Face mais de danse, i.e. d'européen qui essaye de reprendre la danse africaine (i n'est pas établi que ça soit plus raciste que les danses dites afro actuelles). voir http://journals.openedition.org/etudesafricaines/4776, il n'est pas dit que ces dans soient donc véhicule de racisme, mais plus d'une recherche d'exotisme, contenant les stéréotyupes de l'époque Il est dit que des spectacles racistes en France ont existé c'est sûr, toutefois, il ne me semble pas que ces abjections aient pour autant utilisées le black face. Si l'on s'en tient à la définition du début de page, : "Le blackface1 est une forme théâtrale américaine de maquillage pratiquée dans les minstre shows, puis dans le vaudeville, dans lequel le comédien incarne une caricature stéréotypée de personne noire." Il n'y a pas eu de black face.

Impressions d’Afrique de Raymond Roussel n'est pas un spectacle racsite c'est un roman https://fr.wikipedia.org/wiki/Impressions_d%27Afrique et Malikoko "roi nègre" n'était pas non plus un spectacle.

Egalement, il est dit: "...le concept de race est un sujet tabou en France, l'utilisation du mot « Noirs » fait face à une forme d'auto-censure, nombreux sont ceux qui utilisent l’anglicisme « black ». Une certaine conception universaliste des droits de l’Homme et du citoyen a freiné pendant un certain temps le développement des études noires." En France, le mot race n'est pas retenu pour désigner un groupe ethnique, et cette utilisation est interdite par la loi. Il ne s'agit pas d'un tabou mais d'un interdit voirhttp://www.lemonde.fr/politique/article/2013/05/16/l-assemblee-nationale-supprime-le-mot-race-de-la-legislation_3272514_823448.html

la phrase: "Une certaine conception universaliste des droits de l’Homme et du citoyen a freiné pendant un certain temps le développement des études noires"; n'est aucunement confirmée par le lien censé le vérifier

Grimage noir raciste ?[modifier le code]

Bonjour, voilà maintenant deux fois que mes modifications dans l'introduction sont supprimées. Afin d'éviter une vaine guerre d'édition je propose ici d'en discuter.

On peut penser ce que l'on veut du sujet, il n'appartient de toute façon pas à un wikimédien de donner son avis dans l'article mais de rendre compte d'un fait à un instant x et de le sourcer, de la façon la plus neutre possible. Ce que j'avais fait, il me semble, et qui a été supprimé. Deux choses me dérangent dans "le grimage en Noir tend à être considéré aujourd'hui comme raciste et inadmissible dans nombre de pays." par exemple.

"Aujourd'hui" relève d'une parfaite imprécision. Comment un lecteur pourrait ainsi connaitre de quand il s'agit ?

"Tend à être considéré comme raciste". S'il s'agit d'une tendance générale il faut le prouver en le sourçant. Il conviendrait également de préciser qui le considère raciste. Il n'y a pas d'unanimité sur le sujet ː le CSA ne l'a pas considéré comme discriminatoire, il est parfaitement toléré au carnaval de Dunkerque. Par exemple.

Je rajoute qu'il serait pertinent de distinguer le "Blackface" théâtre américain caricaturant les esclaves noirs, du "grimage noir" qui est le simple fait de se maquiller le visage en noir.

En espérant lancer un débat constructif en vue d'un article objectif.

--Surjoueur (discuter) 4 mai 2018 à 14:09 (CEST)[répondre]

Pas un seul article sur le Yellowface?[modifier le code]

Je suis surpris de m'apercevoir l'absence totale d'un article qui traité du Yellowface. Y aurait-il en France une volonté de cacher cette pratique pour se concentrer uniquement sur le Blackface? Pourtant le Wikipedia.en le traite fort bien. Artdelink (discuter) 17 septembre 2020 à 00:38 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Croyez-vous vraiment qu'il y ait « une volonté de cacher cette pratique pour se concentrer uniquement sur le Blackface? » ? C'est juste que personne n'y a pensé. Libre à vous de le rédiger si vous le voulez--Stevie (discuter) 18 septembre 2020 à 18:11 (CEST)[répondre]
Seuls les wikipédia japonais, anglais et portugais en parlent. Créez l'article s'il vous tient tant à coeur, tout le monde a assez de pain sur la planche pour que vous supposiez qu'il y ait une censure de la part de contributeurs purement bénévoles ... Ywats0ns (discuter) 19 septembre 2020 à 10:43 (CEST)[répondre]

Sur les dizaines de milliers de contributeurs francophones, je suis le seul à y penser. C'est assez étonnant. Mais, cous avez raison, c'est un sujet qui me tient a coeur et donc je vais m'atteler a cette tâche. Artdelink (discuter) 19 septembre 2020 à 18:03 (CEST)[répondre]