Discussion:Besançon/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 21 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Rémi ✉ 30 juillet 2007 à 06:16 (CEST)

Besançon

Proposé par : VladoubidoOo 29 juin 2007 à 21:24 (CEST)

J'ai proposé cet article (qui possède son propre portail), pour la raison simple qu'il est tout bonnement complet. On ne peut plus complet. De plus, il est bien sourcé, et les chiffres qui l'accompagnent (démographie, etc...) sont clairement éxprimés et ce avec la plus grande précision. Cet article fait ici un portrait global de la ville de Besançon, en sachant exprimer toute les facettes et les thèmes abordés ou abordable dans un article traîtant d'une commune française. En somme, tous les sujets relatifs à la ville et à l'urbanisme y sont représentés d'une manière tout à fait correct.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Voir ci-dessus --VladoubidoOo 29 juin 2007 à 21:29 (CEST)
3.  Article de qualité Fruit d'un long travail, notamment celui de Wikipedro, l'article sur la ville de Besançon est très complet, clair, structuré, illustré et sourcé. Jackpot !--Ben Sherman 29 juin 2007 à 22:58 (CEST)
4.  Article de qualité Étant donné le nombre d'heures passées à rédiger cet article et les articles connexes, à faire les photos et cartes, je serais masochiste si je ne votais pas pour! ;) Plus sérieusement, il a été fait en sorte dans cet article de coller au plus près des critères de l'Article de Qualité, à savoir l'exhaustivité sans trop rentrer dans les détails qui ont été développés dans des articles spécifiques, la qualité de rédaction, le nombre important de sources et références, un découpage clair basé sur le Modèle 3, des illustrations pertinentes... Et il serait bon qu'une grande ville française ait enfin le label AdQ selon les critèes en vigueur actuellement pour tirer l'ensemble des articles de grandes villes vers le label AdQ. Wikipedro 29 juin 2007 à 22:06 (CEST)
5.  Article de qualité Bon travail, mais j'ai quelques remarques. Je salue cependant le travail sur les connexes qui est tout simplement impressionnant ! Jonathan71 29 juin 2007 à 22:20 (CEST)
6.  Article de qualité Très bon travail ! Fabusnow 30 juin 2007 à 02:01 (CEST)
7.  Article de qualité Rigueur et perfectionnisme prolifique d'un des principaux redacteurs Wikipedro impressionnant ... Arnaud 25 30 juin 2007 à 10:21 (CEST)
8.  Article de qualité un mot: Bravo ! Un grand MERCI à ses auteurs. SalomonCeb 30 juin 2007 à 11:57 (CEST)
9.  Article de qualité Rien à redire. FR 2 juillet 2007 à 11:52 (CEST)
10.  Article de qualité Gemini1980 2 juillet 2007 à 14:32 (CEST)
11.  Article de qualité Bon article, complet et bien illustré. Il faudrait cependant, ajouter quelques références. Marianna 3 juillet 2007 12:10 (CET)
12.  Article de qualité beau travail. --Pinpin 8 juillet 2007 à 14:03 (CEST)
13.  Article de qualité bon article Par la suite, vous pourriez créer jardin botanique de Besançon qui, dans la liste des jardins botaniques est rouge de honte d'être oublié --Rosier 12 juillet 2007 à 21:58 (CEST)
14.  Article de qualité Très bon article, clair et bien structuré, ne se perdant pas dans les détails. Antonov14 15 juillet 2007 à 11:34 (CEST)
15.  Article de qualité Félicitations pour le travail réalisé Jef-Infojef 22 juillet 2007 à 09:00 (CEST)
16.  Article de qualité Comme les autres je veux adresser mes félicitations pour le travail réalisé... bravo ! seul bémol : la liste des maires (ou une partie) devrait être sur la page principale (menu déroulant, etc.) --Ampon 22 juillet 2007 à 17:29 (CEST)
17.  Article de qualité Essentiel des remarques prises en compte. Bel article. Chris93 22 juillet 2007 à 18:32 (CEST)
18.  Article de qualité Très beau travail, l'article est déjà un modèle pour les autres articles des villes. Je vote pour. DeltaWeb 23 juillet 2007 à 04:58 (CEST)
19.  Article de qualité Magnifique article, modèle du genre, biblio très complète. --Aleks 24 juillet 2007 à 18:38 (CEST)
20.  Article de qualité Mes remarques ont été prises en compte : la section histoire a été largement complétée et le sourçage de qualité nettement développé. Bravo pour cet article exemplaire. Clicsouris 27 juillet 2007 à 16:13 (CEST)
21.  Article de qualité L'article de Besançon mérite désormais l'AdQ. --Eliram 27 juillet 2007 à 19:47 (CEST)
22.  Article de qualitéBel article avec de nombreuse sous-pages de qualité.--Pako- 29 juillet 2007 à 13:13 (CEST)

Bon article

 Bon article : Félicitations pour ce travail titanesque ! Cependant quelques remarques listées plus bas dont la dernière (les sources) diminue mon vote. Une fois des références ajoutées je modifierai mon vote pour AdQ. => Vote modifié pour AdQ Clicsouris 30 juin 2007 à 14:37 (CEST)

 Bon article : Je m'associe aux félicitations mais la page Histoire est totalement vide. Il n'y a même pas un propos introductif pour la chronologie sur laquelle elle donne. De ce fait, l'article ne peut pas prétendre à l'AdQ. Vote reconsidéré en AdQ--Eliram 1 juillet 2007 à 13:50 (CEST)

Pardon? Outre le manque d'introduction, effectivement, je ne vois pas où on peut dire que la page histoire est vide, il y a 6 sous-chapitres, tu m'excusera. --Ben Sherman 1 juillet 2007 à 13:58 (CEST)

Je traduis : dire que la page est vide est exagéré, mais il a raison, c'est quand même ultra maigre ! J'avais crû voir une sous-page histoire séparée mais non. Comparez avec Livry-Gargan (AdQ), simple commune banale de banlieue par exemple, y a t-il moins à dire et moins de références de qualité sur une ville historique comme Besançon ? Je pense qu'il y a encore du travail de ce côté. Clicsouris 1 juillet 2007 à 15:22 (CEST)

Je tiens à dire qu'un article détaillé "Chronologie de Besançon" est insérré au début de la partie histoire afin d'aérer le contenu de l'article et de ne pas donner un effet trop lourd. Je vous invite à considerer cet article détaillé qui me semble bien étoffé et assez complet.--VladoubidoOo 1 juillet 2007 à 16:22 (CEST)

Bonjour! En voyage actuellement du côté de Strasbourg puis Paris, j'essaie de suivre l'évolution pour la proposition d'article de qualité. Je m'attellerais dès mon retour à la maison ce week end à tenir compte des remarques pour aider à améliorer l'article. Concernant l'histoire, il est vrai qu'on peut rajouter des éléments même si il est vrai que Chronologie de Besançon est très détaillé... alors de là à dire que c'est totalement vide et qu'on ne trouve rien sur l'histoire de la ville!!! Une remarque cependant: pourquoi reprocherait-on une partie histoire trop lègére pour un AdQ et ne reproche-t-on jamais à la page géographie d'être trop légère??? Pour une raison simple, en France la géographie est considérée comme une sous-discipline de l'histoire. Dans tous les autres pays la géographie est considérée comme une discipline à part entière et mérite autant de considération. Alors essayez un peu de vous soustraire à une analyse trop franco-française qui voudrait que l'histoire soit la panacée dans un article traitant d'une ville. Car soit, Livry-Gargan a une partie histoire plus développée (mais n'a pas d'article connexe comme Chronologie de Besançon qui est très détaillé), mais sa partie géographique n'est pas très developpée (climat? site?...). Mais il semble que la partie histoire doit être la plus longue dans les articles de ville, alors soit... mais je pense que ça peut rebuter des lecteurs de lire l'histoire d'une ville si celle-ci est trop longue, non? Parce qu'à ce moment là on peut y faire figurer tout les événements de 2000 ans d'histoire qui figure dans les deux tomes de Histoire de Besançon! Une bibliographie sert aussi à ceux qui veulent en savoir plus sur un sujet précis d'aller chercher par eux-même. Cordialement Wikipedro 2 juillet 2007 à 12:10 (CEST)

Il est évident que l'introduction - ma foi - très ténue me dérange pour voter pour l'AdQ. Et même, je trouve que le propos historique en général est léger (mea culpa pour le «totalement vide» exagéré). Par exemple, le Moyen-Age recouvre dix siècles et il est à peine évoqué. Evidemment l'esprit encyclopédique ne s'attarde pas trop sur les détails mais ça manque tout de même de profondeur. Ce qui est dommage car ton article est un bon article. J'ajouterai qu'une chronologie n'a rien d'historique (selon la méthode historique) mais n'est qu'un récapitulatif de date aussi important que le botin peut l'être pour identifier une personne. --Eliram 2 juillet 2007 à 12:14 (CEST)

Pour tout dire, l'article "Chronologie de Besançon" est bien plus creusé qu'une banale chronologie et il n'a de chronologie que le nom et la structure. Son contenu est certes présenté comme une liste d'évenements mais est assez développer pour donner des informations pertinentes et précises sur l'histoire de la ville. Je trouve que cet article est assez développé pour combler voir remplacer la partie histoire de l'article Besançon. Peut-être devrais-tu le lire avec plus d'attention?--VladoubidoOo 18 juillet 2007 à 21:05 (CEST)

Je comprends le point de vue d'Eliram qui ayant fait des études en histoire attends mieux de ce chapitre et qu'en effet une chronologie n'est qu'une énumération de fais historiques sans fil directeur qui puisse les relier et en donner une lecture linéaire. Cependant, moi-même ayant fait des études de géographie, je peux reprocher la même chose à la plupart des articles de qualité de villes qui ne donnent souvent que des informations succinctes dur la géographie et qui manquent également de profondeur. J'espère avoir le temps de développer l'histoire dans la semaine qui vient. Wikipedro 19 juillet 2007 à 16:56 (CEST)

Bonjour,

il y a des ouvrages de référence cités en bibliographie, tel que Claude Fohlen, Histoire de Besançon, tomes 1 et 2, Cêtre, 1994. Alors pourquoi AUCUN de ces ouvrages (sauf erreur) n'est-il utilisé pour la section histoire ET pour la chronologie ? En l'état, l'essentiel de l'histoire de Besançon reste non sourcée, hormis quelques données les plus récentes, ce qui fait un peu léger pour un AdQ sur une grande ville de France. Wikipedro, tu signales le manque de profondeur de la géographie des villes, et tu as raison. Mais peut-être faudrait-il le signaler en détaillant tes attentes sur les pages de discussion des articles en question ou la page de discussion du projet:communes de France ? Il n'est pas toujours évident pour un néophyte de savoir quoi dire, et des choses qui nous paraissent évidentes quand on connaît une ville (donc on n'en parle pas) ne le sont pas pour d'autres, on est là pour guider. Amicalement. Clicsouris 21 juillet 2007 à 19:38 (CEST)

Histoire de Besançon est très bien, tu as raison, mais ces deux tomes sont énormes alors je vais voir si j'ai le temps d les étudier en profondeur sachant que je préfère passer le mois de juillet à jardiner et me balader que le nez dans les bouquins... ;) Mais il y a de toute façon le deuxieme tour si j'ai pas le temps dans la semaine qui vient, mon objectif n'est pas que Besançon ait le label AdQ au plus vite mais que la procédure de vote AdQ aide à l'amélioration. D'ailleurs j'aurais encore attendu avant de la débuter, mais faut bien se mouiller un jour après tout.

Pour ce qui est de la géo, je viendrai en discuter quand j'en aurai fini avec Besançon. Pour l'instant mon temps wikipédien est uniquement centré sur Besançon, après quoi j'aurai l'expérience et le recul nécessaires pour faire part de mes opinions et attentes sur le projet:communes de France. Amicalement Wikipedro 22 juillet 2007 à 01:40 (CEST)

Attendre

 Attendre J'ai retouché l'orthographe et quelques points. Mais pas mal de choses me gênent encore. Voir en discussions. Chris93 3 juillet 2007 à 20:10 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je pense que pour que l'article mérite pleinement son label, certains points seraient à améliorer :

• Développer certains paragraphes, quitte à reprendre certains éléments dans les articles mentionnés par une loupe (démographie, héraldique, plus bas : administration).
• Étoffer un peu la partie histoire, et la partie culture et Urbanisme (pourquoi le quartier Battant est-il sauvegardé?, qu'est ce qui fait de Besançon une Ville d'Art et d'Histoire?)
• Rédiger quelques paragraphes d'introduction sur de grosses parties comme la partie Lieux de Culture (avant les sous parties)

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Bonjour, quelques remarques :

• J'accroche peu avec le plan qui peut se défendre mais ne me parait pas toujours évident à suivre (démographie dans géographie coincé entre la toponymie et le climat par ex.) ;)

J'ai remonté la partie topnymie en début de page, là où elle a peut-être plus sa place. Pour la démographie, c'est une question de goût personnel: on peut rattacher ça à la géo, l'éco, l'administration, ou en faire une page à part entière. Le plan à été calqué a été inspiré d'un modèle. Moi je n'aime pas trop non plus les plans où on commence par l'histoire, il faut d'abord situé une ville dans l'espace avant de la situer dans le temps selon moi donc c'est uniquement un point de vue personnel.)Wikipedro 2 juillet 2007 à 12:22 (CEST)

• Il y a un problème avec une image qui recouvre le tableau Répartition de l'emploi dans la section Économie (sous Firefox 2.0) ; )

Pas de pb pour moi non plus qu'elle que soit la résolution adoptée. Donc à toi de réorganiser l'image pour qu'elle ne te gênes plus. Wikipedro 2 juillet 2007 à 12:24 (CEST)

• Mais surtout : le chapitre économie annonce des chiffres sans la moindre source (chômage), et c'est ce qui me fait voter bon article et non AdQ : 126 sources pour mon article sur Enghien-les-Bains (10 000 habitants !), plus de 70 pour Livry-Gargan, cet article manque de sources pour certaines sections, l'histoire n'a purement et simplement aucune référence bibliographique ! Il aurait été utile de suivre les votes des autres villes AdQ pour compléter cela plus progressivement, la remarque avait été faite il y a six mois déjà. Une fois les sections histoire et économie référencées (TOUS les chiffres économiques doivent être clairement sourcés), je modifie mon vote. Clicsouris 30 juin 2007 à 14:41 (CEST)

Salut! Pour l'image recouvrant la "Répartition de l'emploi", ça doit être spécifique à ton écran, car pour moi, tout va bien. (Les différents écrans d'ordinateurs n'affichent pas de la même façon les données). J'ai rajouté un guide historique dans la partie bibliographie et ai ajouté des sources manquantes dans la partie Histoire : Antiquité. Pour le reste, je continue de bosser.--VladoubidoOo 30 juin 2007 à 18:15 (CEST)

J'ai ajouté quelques sources pour l'économie, notamment le chômage.--Ben Sherman 1 juillet 2007 à 13:55 (CEST)

On va ajouter le plus de notes possibles mais faut pas que chaque mot soit référencé non plus pour une course au nombre de notes. Il y a une bibliographie très fournie et variée, beaucoup plus fournie que celle d'Enghien-les-Bains, de laquelle sont tirées la majorité des informations. On doit laisser aussi au lecteur l'envie d'aller fouiner dans ces ouvrages je pense, mais si on référence chaque page de chaque ouvrage, on en finit plus... Mais ce sera fait, puisque la communauté wikipédia en a décidé ainsi. Par ailleurs, faut-il contester l'article de qualité Le Havre (2 notes), Grasse (0 notes), Créteil (20 notes mais essentiellement site de la ville et INSEE). J'ai peur que si on considère juste le nombre de notes en dehors de leur pertinence et en dehors d'une biblio fournie, ça n'amène qu'à une dérive vers la recherche de chiffres... Wikipedro 2 juillet 2007 à 12:39 (CEST)

Salut! Le 2 juillet, la partie Economie compte 8 notes et l'Histoire en compte 6. Ce qui est quand même mieux qu'au début. J'aimerai ajouter que l'article Livry-Gargan compte dans sa partie Economie 7 notes et est beaucoup moins développée que celle de Besançon. Idem pour Enghien-les-Bains dont la partie Economie compte 8 notes. Les indices de chômages de Besançon et d'Enghien-les-Bains possèdent la même source (l'internaute, basé sur des chiffres de l'INSEE), j'invite donc Clicsouris à reconsiderer son apréciation au sujet des références économiques. Voilà voilà!!--VladoubidoOo 2 juillet 2007 à 21:33 (CEST)

Bon, j'apporte quelques réponses aux interrogations :
« On va ajouter le plus de notes possibles mais faut pas que chaque mot soit référencé non plus pour une course au nombre de notes. » Et bien SI justement ! Non pas dans le but d'une absurde course au chiffre en référençant tout et rien, les références doivent être pertinentes et utiles (chiffres ou affirmations importantes peu vérifiables), mais c'est la base même d'un travail encyclopédique ou de recherche universitaire. J'ai simplement demandé pour ma part de référencer chaque affirmation importante, conformément aux exigences actuelles en matière d'AdQ (pas les miennes !), je n'ai pas critiqué le contenu de la section économie hormis les chiffres sans sources. Je suis d'accord avec le manque de sources des autres villes citées, mais il faut tenir compte de l'évolution des exigences en matière de sources, elles se sont largement accrues depuis 2006. Maintenant, Le Havre ne passerait plus par ex.
Quant à comparer la bibliographie d'Enghien et de Besançon, ou la longueur de la section économique, excusez-moi mais il faudrait peut-être ne pas comparer une carotte et un navet, Enghien compte 10 000 habitants et 150 ans d'histoire ce qui limite sérieusement la bibliographie, Besançon en compte 12 fois plus et est une des grandes villes historiques de France ! Livry-Gargan est une ville de banlieue dortoir à la vie économique minimaliste (un hypermarché et quelques PME), Besançon est une capitale régionale !
Il me semble donc logique qu'on exige un peu plus d'un article de qualité sur Paris (un jour...) que sur un chef-lieu de canton par exemple sur lequel, avec la meilleure volonté du Monde, il y aura infiniment moins à dire et moins de sources potentielles. Pour ma part, je souhaiterais juste une histoire un peu plus complète et référencée à minima. Pour le reste, aucun souci majeur.
P.S.: Le climat de Livry ou d'Enghien ? Les communes sont situées à moins de 15 km de Paris, donc je peux préciser à l'occasion ce point là. Et pas de station météo locale. Quant au site de Livry, n'hésite pas à dire ce qui manque à ton sens, connaissant bien, des évidences pour moi peuvent être à expliquer à ceux qui ne connaissent pas. Clicsouris 3 juillet 2007 à 01:15 (CEST)

Le 18 juillet, nous comptons 14 notes pour la partie économie--VladoubidoOo 18 juillet 2007 à 20:18 (CEST)

Pourrai-je ajouter que pour l'article Gordes, auquel tu as voté "pour AdQ", ne compte que 2 notes sur l'économie, se basant pour l'une d'elle sur l'INSEE. Or, Besançon aussi est sourcé en partie sur l'INSEE et les chiffres de Besançon sont autant sourcés que Gordes! Là, je ne comprends pas, et pour tout dire, je commence à désèspérer!!--VladoubidoOo 19 juillet 2007 à 14:51 (CEST)

A priori, la partie économie ne fait plus l'objet de contestation puisque tous les chiffres sont dorénavant référencés. reste la sacro-sainte histoire ;) Wikipedro 19 juillet 2007 à 17:00 (CEST)

Remarques de Chris93

Voici qqs remarques que l'on doit pouvoir corriger (désolé, c'est pas dans l'ordre de lecture) :

• Transports : ne pas attendre la sous-partie pour mentionner l'abandon du grand gabarit quand on parle du canal. (sourcer que c'est en 97 qu'il a été abandonné, au moins dans la sous-partie).

Concernant le grand gabarit, étant donné que le projet est enterré depuis plus de 10 ans, je ne sais pas si cela à une grande importance de le mentionner dans l'article principal. Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:16 (CEST)

Allusion grand gabarit ajoutée dans l'article principal + ref abandon grand canal dans article détaillé Wikipedro 4 juillet 2007 à 13:52 (CEST)

J'en ai profité pour sourcer. Chris93 9 juillet 2007 à 03:59 (CEST)

• Histoire : sourcer et si possible légèrement améliorer le chapitre Moyen-âge.

Je m'y attelle dès mon retour! Wikipedro 4 juillet 2007 à 13:52 (CEST)

J'ai étoffé la partie Moyen-âge en ajoutant l'histoire de Besançon au Haut-moyen-âge.--VladoubidoOo 21 juillet 2007 à 18:44 (CEST)

• situation ville : voici 10 ans, on parlait beaucoup d'Arc Jurassien, de coopération avec la Suisse.

L'Arc Jurassien concerne le Haut-Doubs et le Haut-Jura, Besançon n'en fait pas partie. En ce qui concerne la coopération avec la Suisse de Besançon, cela se limite aux relations avec la ville jumelée de Neuchâtel reliée par la route des microtechniques. Wikipedro 4 juillet 2007 à 13:55 (CEST)

OK

• Logement / sociologie : partie trop vague (des HLM à Planoise et autres ZUP: surprise !). Il faudrait avoir le taux de logement social au moins, voire des chiffres sur le logement individuel / collectif. Idem sur l'immigration. Il faudrait réintégrer la sous-partie "Sociologie de Besançon" dans l'article principal. On pourrait ne laisser que la sociologie politique dans une parti renommé "Sociologie de Besançon". En plus, tu feras plaisir à Clicsouris avec des notes de bas de page !

J'ai les sources nécessaires pour ajouter des éléments sur le logement, donc ce sera fait sans trop de problèmes. Pour la sociologie de Besançon, je suis pas trop chaud parce que ça risque de trop "alourdir" l'article et un article détaillé avec que la politique, ça n'a pas beaucoup de sens à mon sens si on ne met pas ça en relation avec les caractéristiques de la population qui permettent d'éclairer son vote Wikipedro 4 juillet 2007 à 13:59 (CEST)

Pas d'accord. Ces infos me semblent importantes et dans d'autres AdQ de ville, elles m'ont semblé pertinentes. Chris93 4 juillet 2007 à 21:00 (CEST)

Section sur le logement ajoutée. Pour la sociologie, ces informations sont importantes oui et elles existent dans un article détaillé. Le choix a été fait de les présenter dans un article à part pour ne pas que la page principale soit trop lourde car tout le monde n'a pas l'ADSL, notamment nos amis francophones d'Afrique. Wikipedro 15 juillet 2007 à 23:41 (CEST)

• Quartiers: on ne peut pas ne pas citer les deux grandes rues commerçantes de Besançon la rue des Granges et la Grand'rue (y'a pas une brasserie un peu historique là-bas ?) quand on parle du centre-ville.

Elles sont citées dans l'article sur la Boucle, mais on peut les rajouter dans la partie commerce oui. La Brasserie dont tu parles est la Brasserie du Commerce qui est effectivement classée Monument Historique, à ajouter dans divers. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:02 (CEST)

Ces deux rues sont le coeur de la ville et doivent absolument figurer dans l'article principal. Chris93 4 juillet 2007 à 21:00 (CEST)

Rues citées dans la section tissu urbain et dans la section commerce Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:18 (CEST)

Brasserie du Commmerce ajoutée dans la partie Gastronomie puis déplacée dans la partie Patrimoine:divers.--VladoubidoOo 18 juillet 2007 à 11:52 (CEST)

• XIIe siècle : "suffrage universel" --> suffrage universel masculin ?

Sans doute, va falloir que j'aille vérifier ça. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:02 (CEST)

Le suffrage ne devient réellement universel en France qu'en 1944, voir article Suffrage universel#Le sexe - vote des femmes. Précision de masculin ajoutée après suffrage universel dans la partie histoire Wikipedro 15 juillet 2007 à 23:48 (CEST)

• partie Politique : Ne situe pas la tendance politique sur les dernières décennies. De plus, son positionnement en fin d'article m'étonne un peu: c'est pas grave en soi, mais il faudrait essayer d'harmoniser un peu le plan avec celui des autres villes françaises AdQ, genre Montmorency (Val-d'Oise).

On dit que c'est un bastion socialiste, voilà la tendance politique sur les dernières années... Pour le plan, comme je disais à Clicsouris, je trouve que c'est un point de vue assez personnel, car moi je trouve étrange de commencer par l'histoire pour parler d'une ville. Et je rappelle que le plan est grandement inspiré du Modèle 3 dans le Projet: Villes françaises. A ce moment là, il faut choisir un modèle sur lequel tous les articles de villes doivent se calquer. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:07 (CEST)

Reléguer la politique après le sport, ça me fait très bizzare. Chris93 4 juillet 2007 à 21:00 (CEST)

Chapitres administration et économie figurent désormais plus en avant dans le plan Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:21 (CEST)

• Trop de listes à puce : On doit pouvoir mieux rédiger et faire disparaître cet aspect énumératif dans la partie Musées voire qqs autres.

On va essayer de limiter encore un peu ça, pour les musées, ça doit être assez facilement faisable. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:09 (CEST)

Partie musées rédigée Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:22 (CEST)

• Transports : dire que le TGV est direct mais pas à grande vitesse sur toute la ligne et qu'il va jusqu'en Suisse. En attendant le TGV Rhin-Rhône. Dans la sous-partie, mentionner l'absence de liaison par fer avec Vesoul, un des points faibles des transports régionaux.

Le TGV qui arrive à Besançon ne continue pas vers la Suisse puisqu'à Dole, une branche va à Besançon qui est en terminus et une autre va vers Mouchard, Frasne, Pontarlier et la Suisse. Le fait que le TGV emprunte une ligne classique sur la moitié du trajet vers Paris est un détail à mon sens, à ajouter plutôt dans l'article détaillé donc. Mention du futur TGV Rhin-Rhône oubliée dans l'article principal effectivement. Pour la connexion à Vesoul, plutôt dans l'article détaillé. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:13 (CEST)

Liaison sur voie classique mentionnée dans article détaillé. Futur TGV Rhin Rhone mentionné dans article principal. Liaison Vesoul évoquée dans article détaillé Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:29 (CEST)

• Transports routiers : Par ailleurs, tu as une excellente carte du réseau routier en sous-partie: la réintégrer dans la principale, quitte à caser ailleurs le bateau. Est-ce qu'on peut dater la création du réseau piétonnier (pionnier, non ?). La mention du grand contournement doit pouvoir se sourcer avec un article en ligne.

OK pour remplacer la photo de bateau (pas très pertinente pour illustrer les transports à Besançon car essentiellement touristique) par la carte. Je vais chercher la date pour la création du réseau piétonnier (fin années 70 il me semble) qui est pionnier lui, c'est signalé dans l'article Transports à Besançon.

Carte du réseau routier dans article principal. Ref création secteur piétonnier années 70 ajoutée dans article détaillé. Ref contournement ajoutée dans article principal Wikipedro 5 juillet 2007 à 17:30 (CEST)

• Histoire contemporaine : on doit intégrer des références aux socialistes ici. Ils n'ont pas fait que naître ici par hasard (Hugo), mais ont influencé la vie locale (exemple des fruitières dans la campagne).

Plutôt dans sociologie de Besançon non? Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:16 (CEST)

L'article détaillé "Sociologie de Besançon fait déjà références aux racines socialistes de Besançon.--VladoubidoOo 20 juillet 2007 à 17:32 (CEST)

• géographie : y'a des espaces verts ? Si oui, des surfaces par habitant ou des espaces verts majeurs ? Il doit y avoir des infos dans les articles de presse ville où il fait bon vivre ou au plus su service municipal chargé de la communication. Possibilité de balades sur les berges du Doubs ?

Il me semble que tout est dit à ce sujet: on donne la surface par habitant, on parle de la forêt de Chailluz qui représente un quart de la surface communale, tous les parcs et promenades sont recensées... Je vois pas trop quoi dire de plus, t'as peut-être pas tout lu! ;) Pour les ballades, une allusion est faite dans la partie sports où il est dit que le cadre naturel de la ville permet la pratique de nombreux sports de plein air dont la randonnée. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:19 (CEST)

Effectivement à lire en diagonale et entre la relance pour le vote, j'ai zappé le passage.Chris93 4 juillet 2007 à 21:00 (CEST)

• cultes : c'est bien de parler de l'architecture, mais quid de la présence des protestants eux-mêmes. Y'a pas eu un afflux de suisses protestants avec l'horlogerie ? Présence juive ? Si absence lieux de cultes musulmans, peut-être le mentionner.

Nous sommes dans un Etat laïc!!! Les statistiques religieuses n'existent pas au niveau national, encore moins au niveau local. Présences protestantes et juives assez anecdotiques je crois. Les immigrés suisses sont tous repartis depuis longtemps, protestants de la région surtout dans le Pays de Montbéliard. Les lieux de cultes musulmans sont mentionnés dans la partie patrimoine religieux, là encore tu n'as pas lu attentivement!!! ;) Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:23 (CEST)

Pas état laïc, mais laïque ! Et sans statistiques d'état, on sait quand même pas mal de choses. Je ne mettrai pas tes dires en doute, mais ultérieurement, il faudra creuser le sujet.

Vraiment, je cherche partout, mais impossible d'avoir des précisions. Navré, mais j'abandonne ce thème là.--VladoubidoOo 20 juillet 2007 à 17:26 (CEST)

• culture : mentionner le réseau de médiathèques ?

Cela figure dans les articles sur les quartiers, même si il en manque encore. Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:24 (CEST)

C'est secondaire pour l'article principal. Chris93 9 juillet 2007 à 03:19 (CEST)

ajout d'infos dans la partie médias--VladoubidoOo 18 juillet 2007 à 19:19 (CEST)

• médias : on peut mentionner dans l'article ou dans une sous-partie à créer les anciens quotidiens de la ville avant qu'on tombe dans le monopole. Voire mentionner des FM (disparues ?) comme Radio Bip.

Je ne vois pas trop l'intérêt. et de quels anciens quotidiens parles-tu. Il n'y a jamais eu trop que l'Est Républicain comme quotidien. Et les radios disparues, il n'y en a pas tellement non plus.

Est-ce bien sûr ? Un petit tour à la médiathèque pourrait faire apparaître d'autres quotidiens avant 39 et après 1945. Chris93 9 juillet 2007 à 03:19 (CEST)

J'ai cherché dans les sites des médiathèques de Besançon ainsi que dans des sites d'anciens journaux et je n'ai rien trouvé! Je cherche encore, mais c'est dure! Si tu as des infos où un site quelquonque, n'hésite pas à nous prévenir.--VladoubidoOo 19 juillet 2007 à 13:33 (CEST)

Bon, cela n'est pas indispensable pour l'Adq, je pense que Chris93 ne nous en tiendra pas rigueur... ;) Wikipedro 19 juillet 2007 à 17:03 (CEST)

• Hôpital Jean Minjoz et Pierre de Chailluz devraient avoir des articles propres.

Pas assez d'infos pour créer des articles à part entière Wikipedro 4 juillet 2007 à 14:38 (CEST)

J'ai créé les deux ébauches en espérant qu'elles ne le resteront pas. C'est surtout que je trouve très énervant de cliquer par exemple sur "Hôpital Jean Minjoz" et d'arriver sur la personne et non l'institution. Chris93 9 juillet 2007 à 03:42 (CEST)

Faute d'informations suffisantes, je n'ai put qu'ajouter les portails connexes aux deux articles.--VladoubidoOo 20 juillet 2007 à 16:36 (CEST)

Ai ajouté des infos dans "Pierre de Chailluz".--VladoubidoOo 20 juillet 2007 à 17:13 (CEST)

J'ai déjà fait des corrections. Bon travail. Chris93 3 juillet 2007 à 21:25 (CEST)

Pour faire le point sur tes remarques en cours de traîtement:

• Sourcer la Partie "Histoire: Moyen-âge".
• Peut-être donner quelques infos sur les différentes confessions religieuses à Besançon? (mission impossible!!!!)
• Développer les articles que tu as cité.

--VladoubidoOo 18 juillet 2007 à 12:03 (CEST)