Discussion:Bataille de Maclodio/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
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Article rejeté.

• Bilan : 2 bon article, 6 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 25 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 28 février 2015 à 01:18 (CET)

Bataille de Maclodio

Proposé par Etiennekd (d) 13 février 2015 à 12:31 (CET).

L'article répond aux critères du bon article. Les sources disponibles sont entièrement utilisées pour fournir au maximum un article exhaustif. Merci à pramzan, Adri08 et Akadians^^ pour leurs commentaires d'il y a presque un an en page de discussion pour améliorer l'article.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article, proposant. --Etiennekd (d) 13 février 2015 à 12:31 (CET)
2.  Bon article Complet --Iosif (discuter) 17 février 2015 à 05:58 (CET)

Attendre

1.  Attendre, quoiqu'avec hésitation. La brièveté est une qualité. Mais là, même si le label BA incite à l'indulgence, j'ai du mal à voir ici plus qu'un bon début. Borvan53 (discuter) 13 février 2015 à 19:06 (CET)
2.  Attendre La partie contexte est à développer. Je ne connais pas cette partie de l'histoire italienne et je ne comprends pas ce qui se passe à ce moment. J'ai eu l'impression d'un copier-coller issu d'une scission d'article. Le paragraphe commence trop abruptement. Il faudrait expliquer les causes de la guerre et les forces en présence même si c'est fait en quelques lignes. --Olivier tanguy (discuter) 20 février 2015 à 23:16 (CET)
3.  Attendre Je pense aussi que l'article manque de développement (même pour le BA). Mathis73 ^[dialoguer] 20 février 2015 à 23:41 (CET)
4.  Attendre Très bien écrit mais encore trop sommaire, avec des choix surprenants (par exemple la citation, traduite de l'anglais, qui est une lapalissade dans toutes les guerres civiles). villy ♦ ✎ 22 février 2015 à 08:34 (CET)
5.  Attendre Je partage l'avis formulé plus haut : c'est un bon début, sans plus. On n'est pas vraiment informé sur le contexte historique ; le déroulement de la bataille ressemble plutôt à une petite page de roman (la bataille de Waterloo dans La Chartreuse de Parme, par exemple). Pourquoi les capitaines ne se comprennent-ils pas ? Quel est le détail précis des forces en présence ? Beaucoup de questions similaires viennent à l'esprit lors de la lecture et on reste trop souvent sur sa curiosité. J'ai l'impression qu'il y a là un manque de recherche aboutissant à un déficit de matière. Cela devrait pouvoir se corriger avec d'autres sources pour que l'article se développe et s'étoffe par de nouveaux développements, des cartes, des schémas, etc. --RF sesquipedalia verba (discuter) 23 février 2015 à 10:26 (CET)
6.  Attendre Vous faites apparaitre en bibliographie un ouvrage traitant des conséquences de la bataille mais rien n'apparait à ce sujet dans l'article. Un autre ouvrage traite de la bataille sur près de 200 pages. Je pense que c'est un bon début mais qu'un développement encore conséquent est possible. Skull33 (discuter) 23 février 2015 à 19:38 (CET)

Discussions

Remarque de Borvan53

L'intro évoque un traité : lequel? Le paragraphe « bataille dans la culture » me semble assez maigre pour « l'une des actions les plus importantes et les plus décisives de l'époque ». Par ailleurs, l'absence de cartes des mouvements des troupes (une pour la campagne et une pour la bataille) s'ajoute à cette impression. Amha, les cartes sont incontournables pour un AdQ de bataille, souhaitables pour un BA. Borvan53 (discuter) 13 février 2015 à 19:06 (CET)

 Borvan53 : Bonsoir. Le traité n'a pas vraiment de nom, mais un paragraphe est consacré à cet accord de paix dans la section Épilogue. À propos de la citation, ce n'est pas l'avis subjectif d'un seul auteur qui va permettre aux historiens de consacrer des études à propos de cette bataille, dont peu de sources de qualité et exhaustives ressortent. J'avais pensé aux cartes des mouvements, mais comme dit juste avant, aucune source ne nous permet de faire une réelle démonstration des avancements de la bataille. Pour une carte des guerres de Lombardie, il n'en existe même pas une à en voir Google Images, pour que l'Atelier Graphique puisse après en faire une version libre, c'est dommage en effet. Merci pour vos remarques. Bien cordialement. --Etiennekd (d) 13 février 2015 à 22:09 (CET)

Si on a vraiment essoré tout ce qui a été dit et écrit (ce dont je doute quand même) sur ce sujet, alors, vu les faibles informations collectées, on ne pourra pas faire une carte de la bataille sans faire un TI. Mais je pense que la carte de la campagne pourrait être faite à partir du descriptif des trajets des troupes.

Même avec ça, l'ensemble restera assez léger. Mais bon, je suis pas le seul à voter… Borvan53 (discuter) 14 février 2015 à 23:31 (CET)

La demande est faite. Cordialement. --Etiennekd (d) 15 février 2015 à 11:32 (CET)

Remarques de Superbenjamin

• Remarque personnelle sans conséquence : je n'aime pas vraiment l'emploi du passé simple ici, je trouve que ça alourdit inutilement le texte.
• J'ai été surpris de la longueur de l'article : ça me semble très court.
• Pour un BA, il manque un gros effort de contextualisation :
  • Pour moi, le RI est à revoir : en le lisant on ne situe pas du tout la bataille (soit que les informations manquent, soit qu'elles ne sont pas là où on les attend). On devrait avoir dans l'ordre :
    1. La bataille de Maclodio oppose qui à qui ?
    2. À quelle date ?
    3. Dans le contexte de quelle guerre/quel conflit/quelle période historique ?
    4. Qui gagne ?
    5. Quelles conséquences ?
  • De même la section « Contexte » est très lacunaire : on a l'impression qu'elle prend la suite d'un article plus général, qu'elle n'est pas autonome.

--Superbenjamin ^{| discuter |} 23 février 2015 à 14:36 (CET)

Bonjour. Merci des comm'.

J'ai mis tout au présent et j'ai modifié le RI. Cordialement. --Etiennekd (d) 24 février 2015 à 09:49 (CET)