Discussion:Basse-Normandie

Critiques diverses

• Il faudrait renouveler certains articles, surtout celui du conseil régionnal, a ce stade il doit etre périmé..... --le correcteur de faute spécialiste (d) 13 octobre 2011 à 08:50 (CEST)
• oulala... y'a un spécialiste pour soigner la mise en page de cet article ? c'est un peu délirant ;D Al ☮ 7 avr 2005 à 23:53 (CEST)

Fait Vargenau 8 avr 2005 à 10:52 (CEST)

• merci, Vargenau . vraiment génial, wikipédia ;D Al ☮ 8 avr 2005 à 12:12 (CEST)

Il y a un petit problème de hierarchie ici ! (désolé je n'y connais pas grand chose sur la contribution à wikipédia)

Création d'un projet "Structuration des articles sur les régions et provinces de France"

Je multiposte sur diverses pages où on peut espérer trouver des personnes intéressées pour annoncer que je viens de créer le Projet:Structuration des articles sur les régions et provinces de France.

Son objectif se veut de créer un lieu de coordination permettant un traitement cohérent de l'ensemble des régions françaises (en tous sens du mot "région" : administratif, historique, culturel).

L'idée serait d'essayer d'y trouver des consensus pour un traitement cohérent de l'ensemble du territoire, et aussi de permettre d'y relayer des questions d'intérêt général qui passent facilement inaperçues sur des pages techniques (je pense aux modèles communs à toutes les régions ou tous les départements français).

Si ça vous intéresse, ne serait-ce que marginalement, allez donc l'ajouter à votre liste de suivi. Si vous pensez que c'est inopportun, allez donc le dire sur la page de discussion du projet.

Un peu pour tester le projet, j'y ai lancé une question (pas spécialement prioritaire, juste en lancement), celle de la création d'articles d'histoire régionale sur la base des limites administratives contemporaines. Touriste * (Discuter) 12 septembre 2006 à 16:52 (CEST)

Région administrative

La basse Normandie n'est pas une région de France mais une région ADMINISTRATIVE. Les régions administratives ont vu le jour sous Gaston Deferre au lendemain du vote de la loi de décentralisation de 1982. Cette découpe est souvent imputée, à tort, à un énarque du nom de Serge Antoine à l'origine en 1955 des circonscriptions de programme, devenues le 2 juin 1960 circonscriptions d'action régionales . Ces régions administratives, sans âme ni Histoire, créées sans le consentement populaire qui sied à une démocratie, sont la négation de l'identité normande. Elles perpétuent une terrible injustice qui pénalise depuis plus de trente ans le développement économique et culturel de la Normandie. L’avenir de ces régions administratives semble aujourd’hui compromis si l'on se reporte à l'étude réalisée par le groupement Ineum Consulting, Edater et Missions Publiques publié au début de cette année. La fusion de ces deux entités en une seule région administrative normande semble inévitable, à moins que …

En espérant que ces quelques précisions vous aideront dans la rédaction de votre article.

C'est faux. Il y a des préfets de région, et une administration qui en découle, depuis les années 1960. Et les Conseils régionaux ont été créé dans les années 1970. Deferre n'a fait que donner du pouvoir, et donc une réalité, à ces derniers. Ensuite, on différencie région française, ce que la Basse-Normandie est, et région naturelle de France, ce que la Normandie n'est pas davantage. Province historique et culturelle en revanche... HaguardDuNord (d) 4 septembre 2008 à 17:14 (CEST)

L'administration territoriale de l'Etat est divisée en quatre types de circonscriptions dont la région (...) La région est un échelon spécialisé dans quatre domaines : le développement économique et social, et l'aménagement du territoire ; l'animation et la coordination dans les domaines de la culture, de la protection de l'environnement, de l'espace rural et de la ville ; la programmation et la répartition des crédits d'investissement de l'Etat ; la contractualisation de programmes pluriannuels entre l'Etat, les collectivités locales et la Communauté européenne. - Source Ministère de l'intérieur.

Définition du mot région : étendue de pays présentant des caractères spécifiques. Lieu déterminé. Partie déterminée d'un organisme.

Si je m'en tiens à ces deux défintions que nul ne peut remettre en cause, la Normandie est au sens premier du terme une région de France et la basse Normandie un type de circonscription, un des quatre échelons spécialisés dont est constituée l'administration territoriale de l'Etat donc ... une région ADMINISTRATIVE. Ne faites pas dire aux mots ce qu'ils ne disent pas.

Vu l'accueil et le ton de cette discussion qui n'en est pas une soyez sur que ce sera ma dernière intervention sur Wikipédia.

Mon ton fut le même que le votre : péremptoire. Vous venez donner vos opinions sur un sujet politique, en prétendant corriger une erreur. Tenter de justifier une réunification normande par la négation de la Basse-Normandie relève à mon avis d'une absence d'argumentation politique, surtout s'il ne s'accompagne des termes "injustice", "négation d'identité", etc. Il y a tellement de bonnes raisons à défendre... Pour ce qui est des définition : Sur Wikipédia, nous avons 2 articles : région française qui renvoie aux entités administratives, et région naturelle de France. Je répète que la Normandie n'est pas considéré comme une région naturelle, contrairement au Pays de Caux, pays d'Auge, le Perche, etc. On ne peut pas parler d'une entité spécifique et unique, ne serait parce que une partie de la Basse Normandie appartient au massif armoricain (Cotentin, Suisse normande), quand la majorité fait partie du bassin parisien.

la définition de « région » dans un dictionnaire peut aussi bien recouvrir le Bocage normand ou le pays de Caen que la Basse-Normandie ou la Normandie. Donc, on ne peut pas s'en servir. Mais si vous souhaitez mettre "La Basse-Normandie est une région française", vous le pouvez, et même ajouter administrative. Mais il n'empêche que l'échelon administratif régional existait avant Deferre. Même politiquement, on peut considérer qu'avec l'existence de conseils régionaux, au budgets propres, avec personnalité morale, les régions existaient sous VGE, même si elles étaient de fait inexistantes en terme d'autonomie. Les services déconcentrés placés sous le préfet de région existent depuis plus longtemps que les lois de 1982 et 1986. Et le découpage territoriale date bien de 1956, puisque les régions de Vichy et du gouvernement provisoire ne séparaient pas les 2 Normandies. Et le ministère de l'Intérieur que vous citez dit bien que la région date d'avant Deferre. HaguardDuNord (d) 5 septembre 2008 à 21:43 (CEST)

Héraldique: les léopards normands

Comparez et Dans la tradition anglonormande ces léopards sont toujours représentés "anormalement" allongés et avec une crinière courte. En général, ils sont 2 en Normandie continentale, et 3 en Normandie insulaire et en Angleterre. Mais dans les 2 cas, en Normandie comme dans le reste du monde anglosaxon (UK, Jersey, Canada) ces léopards sont toujours réprésentés allongés, à la crinière courte, avec une queue généralement bien horizontale qui arrive au même niveau que la tête. Sur le drapeau du château de Guillaume, à Caen, les léopards sont allongés de cette manière, et sur les armoiries anglaise, jersiaise ou canadiennes (comme sur le drapeau du Nouveau-Brunswick) les léopards sont très allongés. Sur certains sites français normands on voit des léopards moins allongés mais ça ne s'inscrit pas dans la tradition anglonormande. En France les symboles provinciaux se perdent car ils ne sont pas mis en avant par les autorités officielles, spécialement en Normandie qui fait partie du domaine d'oïl et du domaine royal depuis le 13e s. D'ailleurs au niveau des conseils régionaux des Normandie, le blason aux léopards normands n'est pas utilisé, c'est pourquoi on ne peut pas parler de "blason régional" mais juste de blason provincial (ou ducal). En revanche, dans les régions Alsace et PACA on peut parler de blasons régionaux, car ce sont des blasons à l'usage exclusif des conseils régionaux; ce sont d'ailleurs des blasons soumis à droit d'utilisation au même titre que des logos. En Normandie il n'y a pas de blason-logo à l'usage exclusif des conseils régionaux bas- et haut-normands. Liam D (d)

Fusion des deux Normandies ?

Comme il semble ici qu'il y a de fins connaisseurs de la chose, que pensez-vous de cet Article ? http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9unification_de_la_Normandie Cordialement. — Wfplb ^[blabla] 21 février 2013 à 19:14 (CET)

Et plus précisément, c'est quoi la question ? HaguardDuNord (d) 21 février 2013 à 20:03 (CET)

Non sens historique

La Basse-Normandie date des années 50, 50 ans d'histoire mérite peut-être un article, mais remonter à l'antiquité n'a aucun sens! De plus que faire du pays d'Auge, réputé traditionnellement haut-Normand? Sans compter les quelques communes de l'Eure qui y figurent actuellement! Et le port de Honfleur, qui est une annexe du port de Rouen? Quant au pays d'Ouche, vous le mettez ou (che )? sachant qu'il est pour l'essentiel en Haute Normandie, mais l'Aigle en Basse? A réfléchir donc C. Cottereau (d) 14 décembre 2008 à 17:28 (CET)

la Normandie des ducs faisait déjà une distinction entre la Normandie du traité de l'Epte (la haute Normandie avec Rouen) et les conquètes ultérieures (la basse Normandie avec Caen ou Falaise). c'est dans ce cadre historique que le Pays d'Auge était en haute Normandie. c'est dans les années 50 qu'une nouvelle frontière est donnée entre haute et basse Normandie en suivant les départements révolutionnaires.

il n'est pas plus illogique de parler de la préhistoire du territoire recouvert aujourd'hui par la basse Normandie ou de la picardie que de parler des gaulois de la Belgique romaine qui se retrouve être aujourd'hui partie du territoire de la France.

Honfleur, annexe du port de Rouen ???

réfléchissons mais dans quel sens ? -- MICHEL (d)'Auge le 14 décembre 2008 à 20:11 (CET)

Oui et non. D'abord on retrouve le terme de basse-normandie bien avant les années 1950.

« Masseville dit que Valognes prit parti pour la Ligue avec son gouverneur Garaby Pierrepont d'Étienville. Odet de Matignon, lieutenant général du Roi pour la Basse-Normandie, aidé de Michel de Montreuil, gouverneur de Cherbourg, vint assiéger Valognes et obligea le gouverneur de la place de se rendre. » (Quelques notes sur Valognes, Abbé J.L. Adam, 1905)

ou « Etudes sur les engrais de mer des côtes de la Basse-Normandie (Manche et Calvados) » in Mémoires de la Société linnéenne de Normandie, Joachim Isidore Pierre, 1852).

Et il n'est pas illogique de parler de l'histoire d'un territoire contemporain. Dans une Histoire de France, on parle bien des la troisième Lyonnaise, alors que ni les Francs, ni la France n'existait. Cela dit, je ne suis pas certain que cet article est un intéret au delà d'une fusion dans Basse-Normandie. HaguardDuNord (d) 15 décembre 2008 à 14:05 (CET) On trouve également le terme Basse-Normandie dans une déclaration de biens de 1725 du monastère de Bellefonds à Rouen (ADSM 59H).

Le nom a été en usage officiel bien avant 1956 : "AMAURY DE CRAON, banneret, capitaine de 5oo hommes d'armes, lieutenant du roy en Basse Normandie, en 1368." Gustave Dupont-Ferrier, Gallia regia: ou, État des officiers royaux des bailliages et des sénéchaussées de 1328 à 1515, Volume 4. Mais c'est une entité administrative faible et qui ne semble avoir eu ni autonomie, ni histoire politique ou culturelle propre. Cela donne un peu l'impression de plaquer un découpage moderne sur une réalité ancienne. --Verkhana (discuter) 31 décembre 2015 à 00:26 (CET)

Oui, je suis d'accord Verkhana, tout à fait, on ne peut pas comparer à la France qui est un concept politique très ancien, où s'exerce un pouvoir centralisé distinct des autres nations, même si ses limites territoriales ont varié, qui a acquis peu à peu un cadre géographique bien déterminé et qui possède une langue le français. Alors qu'effectivement, il n'y a rien de tout cela pour la Basse-Normandie. Il n'y a pas de langue bas-normande identifiable, par exemple, et les frontières de la Basse-Normandie traditionnelle et celle de la Basse-Normandie à l'époque moderne ne sont pas les même, puisque le pays d'Auge et le pays d'Ouche faisaient intégralement partie de la Haute-Normandie. En outre, le Lieuvin s'étendait sur la Haute-Normandie, car jusque la Risle, c'était le diocèse de Lisieux. Je vais proposer la refonte totale de cet article devenu un non sens, sauf si on le traite d'une période allant des années 50 à 2016.C. Cottereau (discuter) 31 décembre 2015 à 01:23 (CET)

Même sans comparer avec la France, la Normandie tout court a été un État quasi souverain pendant une partie du Moyen Âge, elle a eu ses institutions, sa législation, son parlement, sa langue (qui a fortement marqué l'anglais), toutes raisons qui justifient une page séparée. La lieutenance royale de Basse-Normandie, pour le peu que j'en sais, ne semble avoir été qu'une délégation de l'administration royale dont la plupart des attributions ont été reprises par la généralité de Caen en 1542. Je serais d'accord pour fusionner en transférant le contenu de cette page dans la section Histoire de Basse-Normandie, quitte à créer une page Lieutenance de Basse-Normandie s'il se trouvait que le sujet le mérite. --Verkhana (discuter) 31 décembre 2015 à 19:15 (CET)

Révoltes normandes et pas bas-normandes

Curieusement, l'article laisse de côté les rares mouvements politiques autonomes qu'ait connu la région : la révolte des va-nu-pieds (qui a débordé un peu sur la Haute Normandie) et l'Armée catholique et royale de Normandie (qui était essentiellement bas-normande et débordait un peu sur le Maine). Il est vrai que ces mouvements se présentaient explicitement comme "normands" et non "bas-normands". --Verkhana (discuter) 31 décembre 2015 à 21:34 (CET)

Histoire de la Basse-Normandie et Basse-Normandie

↳ Histoire de la Basse-Normandie (h · j · ↵) : 80 révisions sur 11 ans (redirige vers Basse-Normandie)
↳ Basse-Normandie (h · j · ↵) : 627 révisions sur 14 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 79 changements d'articles (11%) sur 707 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion. Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Chris a liege (discuter) 14 janvier 2016 à 00:46 (CET)

avec crédit d'auteurs comme suggéré par FBot. Michel421 (d) 14 janvier 2016 à 22:34 (CET)