Discussion:Aryanisation
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Bonjour,
Le terme "historiens serieux" me parait toujours aussi vague! Au moins, pourrait-on avoir 1 serie de preuve tangible et verifiable (par des liens, si possible) de l'utilisation du terme "araianisation" en France par des historiens ou universitaires? Si c'est le cas, je considererais, en effet, que le debat est clos.
Bonne Annee, Fondouce 3 janvier 2007 à 12:48 (CET)
Bonsoir,
pour en finir avec les polémiques un peu byzantines sur l'emploi impropre ou non du mot "aryanisation" : on est tous d'accord que la race aryenne n'existe pas, et que le terme a ses limites, comme du reste des centaines de mots en Histoire. Mais à ce train-là, faudrait-il renoncer à parler d'"antisémitisme" sous prétexte que le mot, forgé en 1874 par un publiciste, ne veut strictement rien dire en soi, les Arabes ou les Chaldéens étant des Sémites aussi bien que les Juifs ? Il n'y a pas de controverse à employer ce terme (cf. titres biblio), et je n'ai jamais entendu d'historien sérieux en blâmer l'usage, même si on peut tjrs préférer des mots comme "spoliation", "dépossession", etc.. En espérant clore ainsi le débat, RS1981 (5 décembre 2006)
Je rappelle qu'il est imperatif de se justifier sur cette page si on modifie 1 phrase en en changeant le sens! On ne peut absolument pas parler de "les historiens" sur 1 sujet aussi polemique!
Il faut savoir nuancer ou alors il faut prouver qu'il s'agit bien de TOUS les historiens s'interessant a cette periode! Chiche?! Fondouce 21 novembre 2006 à 23:31 (CET)
On ne peut absolument pas parler d'aryanisation en France car personne n'a jamais revendiqué d'appartenance Aryen pour les français! Ce chapitre n'a donc rien à y faire et doit etre supprimé au + vite et je le ferai si je n'ai pas de réponse argumentée rapide!Fondouce 25 août 2006 à 17:37 (CEST)
je ne suis pas d'accord, si effectivement les français ne revendiquaient pas leur appartenance aryenne (sauf quelques uns), il n'en n'est pas moins vrai que la recherche de documents permettant d'affirmer de ne pas être de "race" juive a bien existé d'une part et d'autre part de nombreux français se sont portés volontaires pour administrer les biens juifs ou les vendre, parfois il s'est également agit de société allemandes, au total environ 40 000 sociétés juives furent spoliées au titre de l'aryanisation. Berg_phi@yahoo.fr
C'est exact que des Juifs ont été spolliés par des Francais mais ce n'est pas de l'arianisation puisque ce n'est pas au profit d'ariens! Cela dit, je me permets de dire qu'il faut faire attention au terme qu'on utilise sur ce sujet. Vous parlez de "sociétés juives" ce qui n'a aucune existence légale, ce terme fut plutot utilisé pour dénoncer les fortunes supposées des juifs par les anti-sémitesFondouce 23 septembre 2006 à 01:39 (CEST)
toujours pas d'accord, la loi du 22 juillet 42 d'aryanisation économique dépossède les juifs de leurs biens meubles et immeubles en nommant des administrateurs non juifs au yeux de la loi et en ce qui concerne les sociétés je maintiens le terme de société juive dans le sens où elles sont la propriété d'un juif, fut-il marchand ambulant, tailleur... banquier ou possésseur d'immeuble et ce sans aucun rapport avec la fortune. Voir : L'aryanisation économique (1941-1944) : Le cas des commerçants ambulants Législation, Justification, Représentations. Céline Leglaive, Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociale Petites entreprises et petits entrepreneurs étrangers. Préactes du colloque d'octobre 2003
Aryanisation économique et restitutions :ARTHUR PROST, REMI SKOUTELSKY, SONIA ETIENNE Mission d'étude sur la spoliation des Juifs de France, présidée par Jean Mattéoli Paris, La Documentation Française, 2000, 286 pages qui parle de 50 000 dossiers
enfin en ce qui concerne le terme Aryen il s'agit de la famille indo européenne et que je saches nous en faisons parti, et non des germains, rameau de la famille.
Réponse 2[modifier le code]
Votre dernier argument pourrait-etre le seul qui tient sauf que s'il s'agit d'une famille indo européenne les juifs en feraient aussi partie! Merci de votre participation. Au fait, il serait bon que vous appreniez a signer vos articles a la facon Wikipedia afin qu'on différencie vos réponses des miennes. Bonne fin de semaine.Fondouce 23 septembre 2006 à 22:44 (CEST)