Discussion:Arvo Pärt

Sur cette dite simplicité

Il est évident que je ne suis pas d'accord avec le terme simpliste donné dans la rubrique "Inspiration", qu'est-ce que vous en pensez? Le livret du CD Alina chez ECM nous donne une explication, croyez-vous qu'il serait utile d'n aire une synthèse sur la page? Claidelis 28 décembre 2006 à 12:55 (CET)

Il y a un problème de source. Cette affirmation selon laquelle certains musicologues qualifient Pärt de simpliste n'est pas sourcée (mais vraisemblable). Ce qu'il faudrait faire, c'est retrouver quels sont les musicologues en question et donner un de leur écrit en référence... Si tu souhaites développer le paragraphe "Inspiration", pas de problème, fais juste attention à ne pas être trop pro-Pärt, les livrets de CD étant rarement autre chose qu'élogieux Sylenius 28 décembre 2006 à 15:25 (CET)

Tout à fait d'accord Sylenius: même si je suis suis pro-Pärt je vais nuancer mes propos en parlant de ce non-sourçage. Claidelis 29 décembre 2006 à 13:16 (CET)

1960 ou 1970

L'article sur la musique minimaliste évoque une date différente quant à l'apparition du courant. Il faudrait vérifier.

--LPLT ^[discu] 25 mars 2009 à 11:00 (CET)

Références utiles

Quelques références utiles, surtout en anglais, je ne lis ni l'allemand ni l'italien, je n'ai donc rien cherché dans ces langues. Quant au français, en dehors d'une certaine francophonie satellite, je ne trouve rien ! (Je soupçonne comme une sévère inimitié des esprits savants de France avec ce compositeur... )

Je n'ai pas réussi à mettre la main sur les articles de Josiah Fisk, J. McCarthy (celui de 1995) et N. Côté.

Bonne lecture, Petar (d) 23 juillet 2009 à 17:04 (CEST)

Références utiles

Ouvrages

• (en) Paul Hillier, Arvo Pärt, Oxford University Press, coll. « Oxford studies of composers », Oxford, 1997 (ISBN 0198166168)
• (en) K. Robert Schwarz, Minimalists, Phaidon, coll. « 20th century composers », Londres, 1996 (ISBN 0714847739)

Articles

• (en) Sander van Maas, « Intimate Exteriorities: Inventing Religion through Music », dans Hent de Vries (dir.), Religion : beyond a concept, Fordham University Press, New York, 2008 (ISBN 0823227251), p. 750-771
• (en) Maria Cizmic, « Transcending the Icon : Spirituality and Postmodernism in Arvo Pärt’s Tabula Rasa and Spiegel im Spiegel », dans Twentieth-century music, Cambridge University Press, Cambridge, 2004- (ISSN 1478-5722), vol. 5, n^o 1, mars 2008, p. 45-78
• (en) Andreas Peer Kähler (trad. Antoine Roberto), Arvo Pärt, Universal Edition, Vienne, 2005 [lire en ligne]
• (en) Andreas Andreopoulos, « The Return of Religion in Contemporary Music », dans Journal of Literature and Theology, Oxford University Press, Oxford, 1987- (ISSN 0269-1205), vol. 14, n^o 1, mars 2000, p. 81-95
• (en) Jamie McCarthy, « An interview with Arvo Pärt », dans Contemporary Music Review, Harwood, New York, 1984- (ISSN 0749-4467), vol. 12, n^o 2, 1995, p. 55-64
• (en) Josiah Fisk, « The new simplicity: The music of Gorecki, Tavener and Part », dans The Hudson Review, New York, 1948- (ISSN 0018-702X), vol. 47, n^o 3, automne 1994, p. 394-412
• (en) Jamie McCarthy, « An interview with Arvo Pärt », dans The Musical Times, Musical Times Publications Ltd, Londres, 1844- (ISSN 0027-4666), vol. 130, n^o 1753, mars 1989, p. 130-133
• Dujka Smoje, « L'audible et l'inaudible », dans Jean-Jacques Nattiez (dir.), Musiques : une encyclopédie pour le XXIe siècle. 1, Musiques du XXe siècle, Actes Sud, Le Méjan, 2003 (ISBN 2742742042), p. 283-322
• Susanna Pasticci, « Musique religieuse et spiritualité », dans Jean-Jacques Nattiez (dir.), Musiques : une encyclopédie pour le XXIe siècle. 1, Musiques du XXe siècle, Actes Sud, Le Méjan, 2003 (ISBN 2742742042), p. 323-347
• Serge Provost, « Complexité / simplicité / complexité », dans Jean-Jacques Nattiez (dir.), Musiques : une encyclopédie pour le XXIe siècle. 1, Musiques du XXe siècle, Actes Sud, Le Méjan, 2003 (ISBN 2742742042), p. 620-631
• N. Côté, « Arvo Pärt : les voyages divers. De la modernité à la postmodernité », dans Les Cahiers du CIREM, Publications de l'université de Tours, 1989- (ISSN 0998-6413), n^o 30-31, 1994, p. 105-110
• Célestin Deliège, Cinquante ans de modernité musicale : de Darmstadt à l'IRCAM : contribution historiographique à une musicologie critique, Éditions Mardaga, Liège, 2003 (ISBN 2870098286)
• (en) Bill Mcglaughlin, « Arvo Pärt and the New Simplicity », dans Saint Paul Sunday, American Public Media, 11 octobre 1998 [lire en ligne]

Thèses

• (en) Ivan Jimenez (dir. Eric Moe), Textural Depth, Structural Depth, Expressive Depth : Ladders from Line to Sonority in Arvo Pärt and Henryk Mikołaj Górecki, Université de Pittsburgh (thèse de doctorat), Pittsburgh, 2007, 110 p. [lire en ligne]
• (en) David E. Pinkerton II (dir. Robert Shankovich), Minimalism, the Gothic Style, and Tintinnabulation in Selected Works of Arvo Pärt, Duquesne University School of Music (mémoire de maîtrise), Pittsburgh, 1996, 90 p. [lire en ligne]

Oxford Music Online

• (en) Martin Anderson, « Arvo Pärt », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Paul Hillier, « Arvo Pärt », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Urve Lippus, « Estonia : I. Art music : 3. Since 1900 », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) J. Peter Burkholder, « Collage », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Jann Pasler, « Postmodernism », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Keith Potter, « Minimalism », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Elaine Sisman, « Variations, §10: The 20th century : 10. The 20th century : (iv) The later 20th century », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) John Harper, « Litany : 7. Polyphonic litanies after 1600 », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Roger Bullivant, « Magnificat : 3. After 1600 », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Denis Arnold et Basil Smallman, « Passion music », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Werner Braun, « Passion : 7. 19th and 20th centuries », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Margaret Campbell, « Violoncello : III. 20th century : 2. Repertory », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Charles Wilson, « Symphony, §III: 20th century : 11. The survival of the symphony », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]
• (en) Fabrice Fitch, « Hilliard Ensemble », dans Oxford Music Online, Oxford University Press, Oxford, 2008- [lire en ligne]

Encyclopædia Universalis
(avec précaution, l'article principal comporte au moins une erreur, la nomenclature de Tabula Rasa étant erronée.)

• Patrick Wiklacz, « Arvo Pärt », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]
• Alain Féron, « Musique - Citation », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]
• Alain Féron, « Musique - Minimalisme », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]
• Alain Féron, « Musique - Néo-classicisme », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]
• Alain Féron, « Musique - Nouvelle Simplicité », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]
• Juliette Garrigues, « Musique Répétitive », dans Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Universalis France, Paris, 1968- [lire en ligne]

Éditeurs

• (en) Biographie d'Arvo Pärt sur le site des Éditions Sikorski [lire en ligne]
• (en) Catalogue des œuvres d'Arvo Pärt sur le site d'Universal Edition [lire en ligne]

Discographie

• (en) Discographie des œuvres d'Arvo Pärt compilé par Doug Maskew (dir.) publié sur le site Classical Net [lire en ligne]

 

Lien réparé.--87.100.83.49 (d) 6 octobre 2012 à 19:46 (CEST)

Dernières sous-pages

C'est clairement une mauvaise idée de faire des articles séparés pour l'utilisation filmo et la disco. Clairement. Ce type de sous-pages, souvent peu pertinentes, catalogues/base de données (cf WP:NOT), non sourcées et sourçables, sont déconseillées. Il aurait mieux valu en parler avant en pdd. Je propose de revenir à la situation d'avant et de défaire les dernières modifs sur ce sujet et de supprimer les pages (pas de recopiage inverse : juste défaire).-- LPLT ^[discu] 6 octobre 2012 à 19:26 (CEST)

Bonjour LPLT,

D'accord, mais comment faire pour « dé-lister » ces sections ? --87.100.83.49 (d) 6 octobre 2012 à 19:34 (CEST)

Retour à la version de 18h38 (manuellement, car il est impossible d'utiliser la commande défaire. Message d'erreur: « Cette modification ne peut pas être défaite : cela entrerait en conflit avec les modifications intermédiaires ».)--87.100.83.49 (d) 6 octobre 2012 à 19:45 (CEST)

Ca marche. Je fini le ménage, avec les boutons ad hoc. Bàt.-- LPLT ^[discu] 6 octobre 2012 à 20:00 (CEST)

Les listes ne sont pas toujours « mauvaises ». Certaines s'imposent. En revanche, elles n'ont pas pour vocation à être toute exhaustive. Le travail encyclopédique passe aussi par une sélection, une hiérarchisation, de ce qui est essentiel vis-à-vis de l'accessoire. À ce titre la discographie je pense devrait p-ê dans l'absolue être revue et corrigée aux publications majeures. A discuter ici avant, je pense, de ce qui serait pertinent comme sélection. Ce travail par exemple avait été fait pour Steve Reich. Cdlt-- LPLT ^[discu] 6 octobre 2012 à 20:07 (CEST)

D'accord. Je vais essayer de hiérarchiser, source à l'appui, avec notamment le Cambridge Companion to Arvo Pärt qui vient d'être publié. Je laisserai en bas de liste ce qui paraîtra plus accessoire. À bientôt. Cdlt--87.100.83.49 (d) 6 octobre 2012 à 22:10 (CEST)

Œuvres de 2012

Quand Virgencita et Habitare fratres in unum seront effectivement créés, il faudra penser à mettre à jour ces articles.
J'ai hésité à mettre un {{Événement à venir}} qui serait un peu agressif.

Merci ! --Eric-92 (d) 7 octobre 2012 à 02:05 (CEST)

Musique de film

Bonjour, la partie cinéma est maintenant sourcée. Mais je ne sais pas ce qu'il faut faire avec la liste dans la mesure où il y a plus de cent films, sans compter ses propres BO (une quarantaine). Dolp/Shenton p. 191 mentionne plus particulièrement Cantus dans Fahrenheit 9/11 de Michael Moore : « who set Part's music front and center in the public consciousness ». De tous ces films, c'est de loin celui qui a reçu la plus grande audience. Sont cités aussi The Giant Buddhas de Christian Frei (2005) et The Unforeseen de Laura Dunns (2007). Cdlt--87.100.83.49 (d) 9 octobre 2012 à 13:53 (CEST)

Bonjour,

J'ai retouché 2-3 détails de style sur les derniers ajouts qui sont les bienvenus. Mais surtout j'ai supprimé cette liste trop partielle, partiale, et l'ai remplacée par la référence vers IDMB, qui regroupe la « pseudo-filmo complète ». Dès lors qu'aucune œuvre est composée directement pour un film, mais que ce sont des utilisations de circonstance (financières d'ailleurs pour Part...) c'est très secondaire, pour ne pas dire anecdotique. La mention déjà faite des 20 + 100 et les refs apportées suffisent à mon avis.-- LPLT ^[discu] 9 octobre 2012 à 14:47 (CEST)

Impeccable. Je vous donne au passage le contexte concernant le « manque d'unité », il y a peut-être d'autres éléments à piocher.

Pages 73-74: Hillier parle de sa période free-lance en tant que compositeur de musiques de films. Cette musique « has practically nothing to do with his real work as a composer ». Parfois on retrouve certains motifs provenant de ses compositions de l'époque (la 3e symphonie par exemple), mais ils n'apparaissent que dans des brassages divers, propres au travail requis ces films. À propos d'un film en particulier, il mentionne l'enchaînement de « pseudo-baroque jazz, lyrical flute solos, experimental percussion writing, even some slight electronic ‘bending’ of sound. ».
Hillier résume en concluant : « This wage music is imaginative in a fragmentary way, but inconsequential — as indeed the composer has often declared when questioned about it. »
Puis Laura Dolp, partant de Hillier et Maimets-Volt (Dolp/Shenton p. 189-190) : « Although this early work includes more than three dozen film projects, he has constently dismissed the results as inconsequential to his real work as a composer. »--87.100.83.49 (d) 9 octobre 2012 à 15:17 (CEST)

Remarque : j'ai bien fait de reformuler, car la traduction que vous en avez fait est par trop proche du texte original en anglais et pouvait poser de réels problèmes de copyvio... Il faut plus « digérer » les éléments essentiels de lecture dans sa propre prose pour ne pas enfreindre les licences.-- LPLT ^[discu] 9 octobre 2012 à 18:36 (CEST)

Entendu. Merci.--87.100.83.49 (d) 9 octobre 2012 à 23:14 (CEST)

Reproductibilité

Il y a un aussi passage très intéressant sur la difficulté à réaliser des imitations pärtiennes convaincantes:

« Parts music is easily appropriated in part due to its superficial alignment with the conventions of soundtrack instrumentation as well as its pseudo-tonal language, sparse textures, ostinatos, and repetitive rhythms. This belies the fact that Part's compositional approach is not easily replicable. For independent filmmakers in particular, the formidable costs of buying the rights to Part's music should have resulted in more instances of directors resorting to standard industry practice of creating shadow versions to avoid copyright and licensing. Aside from the few instances of 'Part-like' music, noted by some commentators in Jurgen Knieper's non-diegetic music for DerHimmel iiber Berlin (1987) or soundtracks by Nick Cave and Warren Ellis, there is a curious lack of even badly crafted Part copies, let alone works that can sufficiently mimic the expressive power of Part's individual voice. »

Si quelqu'un souhaite s'en servir, voici la référence: Laura Dolp, « Arvo Pärt in the marketplace », in Andrew Shenton (dir.), The Cambridge Companion to Arvo Pärt, Cambridge University Press, 2012, p. 190.

Ctdl--87.100.83.49 (d) 9 octobre 2012 à 14:43 (CEST)

Prononciation

Il est curieux de constater que la prononciation indiquée par le Wikipédia francophone est [ˈɑrvo ˈpɑrt] quand les pages allemande, anglaise et italienne indiquent [ˈɑrvo ˈpært]. D'ailleurs, les Français sont les seuls à prononcer "pArt". Je propose donc une modification.

Importance Wikiprojet

Selon les critères de Wikipédia, lorsque l'article aborde un sujet particulièrement important et qu'il soit généralement traité par la plupart des encyclopédies imprimées, alors il est en importance maximum, ce qui est le cas pour Arvo Pärt , cf rubrique notices dans des dictionnaires et encyclopédies, section Liens externes, je rappelle qu'il s'agit d'un compositeur majeur de la musique du XX° siècle au même titre que Dmitri Chostakovitch, ou Krzysztof Penderecki Bernard Botturi (discuter) 1 avril 2021 à 15:28 (CEST)