Discussion:Arbaïn
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Proposé par Pom445 pépin? le 16 août 2015 à 09:29 (CEST)
Rien ne justifie un article séparé. Arbaïn Cérémonie (2014) parle à peine de la cérémonie de 2014.
Pour En mettant seulement les chiffres de 2014 dans l'article Arbaïn. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 18 août 2015 à 00:28 (CEST)- Pour en conservant le nom Arbaïn. --Flammekueche (discuter) 19 août 2015 à 22:41 (CEST)
- Pour idem --Cbyd (discuter) 23 août 2015 à 22:40 (CEST)
Fusion entre Arbaïn et Procession de Arba'ïn[modifier le code]
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Le deuxième était une traduction automatique faite par un utilisateur non francophone[1], mais qui contenait quelques infos que j'ai récupérées pour mettre dans le premier. Popo le Chien (discuter) 8 novembre 2016 à 09:32 (CET)
- Fait. --Nouill 12 novembre 2016 à 16:45 (CET)
Fusion des pages sur Arbaïn ?[modifier le code]
Bonsoir Nouvelle Horizon, HDI.Tr, Popo le Chien: je viens de retravailler les articles Arbaïn et Marche d'Arbaïn. Et je vois que sur ce thème, il y a encore la page Ziyarat d'Arba'een: trois pages pour un même sujet, avec en particulier deux qui sont exactement sur le même thème ("marche" et "zyara"), c'est vraiment trop à mes yeux.
Je crois que ce sujet gagnerait à être présenté sous la seule page "Arbaïn", et je compte donc proposer la fusion de ces articles. Mais j'aimerais d'abord voir ce que les principaux contributeurs de ces pages en pensent.
J'informe aussi Hesan de cette idée. Cordialement, Dawamne (discuter) 2 novembre 2020 à 22:04 (CET)
- Cela me parait une très bonne idée. Deux articles = doublon, mais trois? Triplet? Triplon? Popo le Chien (discuter) 4 novembre 2020 à 10:00 (CET)
- Bonjour Popo le Chien, en fait, j'ai retravaillé déjà un peu Ziyarat d'Arba'een en prévision d'une fusion, et je pense qu'on peut procéder en deux temps: d'abord une fusion de cette page avec Marche d'Arbaïn. Ensuite, une fois cette étape réalisée, voir comment fondre cela avec Arbaïn.
- Je réfléchis de toute façon à créer un article sur le thème "pèlerinage extra-canonique (islam)", peut-être sur la base de la page - embryonnaire - Ziyâra. Cela permettrait de clarifier la situation, et on pourrait aussi créer une sous-catégorie pour regrouper plus facilement différents éléments liés à cela — je pense par exemple à turbe ou à la question du culte des saints en islam (évoquée dans saint). Je joins Hesan dans les destinataires de ce message, pour information - et un éventuel retour sur cette dernière proposition. Cordialement, Dawamne (discuter) 4 novembre 2020 à 10:54 (CET)
- Bonjour Popo le Chien, en fait, j'ai retravaillé déjà un peu Ziyarat d'Arba'een en prévision d'une fusion, et je pense qu'on peut procéder en deux temps: d'abord une fusion de cette page avec Marche d'Arbaïn. Ensuite, une fois cette étape réalisée, voir comment fondre cela avec Arbaïn.
- Bonjour,
- Je n'ai pas, en particulier, travaillé sur ce domaine mais ce triplon est assez caractéristique de la boulimie du portail islam sur la création d'article. Un nombre énorme d'article ont été créés, parfois à la chaîne, parfois/souvent à partir de sources non-fiable, chaque lieu ou chaque personnage recevant d'office une page dédiée. Or, devant un tel nombre de page, toute reprise est utopique et un suivi des vandalismes impossible.
- La réponse classique de Wp est, si il y a des sources, ces pages peuvent exister. J'ai une vision bien plus stricte : Une mauvaise page causant une mauvaise image pour WP et risquant de mentir au lecteur, je préfère largement des fusions voir des suppressions de mauvaises pages en attentant que quelqu'un créait un article qui tienne la route (pas obligatoirement complet et long, mais exact, neutre et sourcé correctement).
- Je vous suis complètement sur la fusion de ces différentes pages.
- Bien à vous,
- Hesan (discuter) 5 novembre 2020 à 07:04 (CET)
- Bonjour Hesan et Popo le Chien, merci Hesan pour votre réponse et pour cette analyse. En effet, dans le portail islam (mais ce n'est pas le seul!), il y a une floraison d'articles pour le moins discutables. Mais en l'occurrence, je pense que arbaïn est un thème à la fois intéressant et intéressant, même s'il est - et c'est dommage - peu connu dans la francophonie (il y a d'ailleurs la question de la reconnaissance de la commémoration dans le patrimoine immatériel de l'UNESCO). Et comme je m'intéresse aux pèlerinages et à l'Iran, j'approfondis volontiers la question.
- Je vais donc demander, dans les jours qui viennent, la fusion des trois pages.
- Pour le titre final, je propose de prendre "Arbaïn (pèlerinage)". Qu'en pensez-vous?
- J'ajoute ici les noms de Nouvelle Horizon et de HDI.Tr pour qu'ils soient d'ores et déjà au courant. Cordialement, Dawamne (discuter) 6 novembre 2020 à 10:07 (CET)
- Ajouter quelque chose entre parenthèses se fait dans les cas d'homonymie, par ex. pour distinguer Champagne et Champagne. Donc à moins qu'il y ait deux articles Arbaïn, on peut se limiter à ce terme et suivre le principe de moindre surprise. Popo le Chien (discuter) 7 novembre 2020 à 14:49 (CET)
- OK, je prends bonne note de la remarque. Je vais lancer le processus de fusion sous peu. Cordialement, Dawamne (discuter) 8 novembre 2020 à 10:19 (CET)
- Ajouter quelque chose entre parenthèses se fait dans les cas d'homonymie, par ex. pour distinguer Champagne et Champagne. Donc à moins qu'il y ait deux articles Arbaïn, on peut se limiter à ce terme et suivre le principe de moindre surprise. Popo le Chien (discuter) 7 novembre 2020 à 14:49 (CET)
- Bonjour Hesan et Popo le Chien, merci Hesan pour votre réponse et pour cette analyse. En effet, dans le portail islam (mais ce n'est pas le seul!), il y a une floraison d'articles pour le moins discutables. Mais en l'occurrence, je pense que arbaïn est un thème à la fois intéressant et intéressant, même s'il est - et c'est dommage - peu connu dans la francophonie (il y a d'ailleurs la question de la reconnaissance de la commémoration dans le patrimoine immatériel de l'UNESCO). Et comme je m'intéresse aux pèlerinages et à l'Iran, j'approfondis volontiers la question.
Fusion entre Arbaïn et Marche d'Arbaïn et Ziyarat d'Arba'een[modifier le code]
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Les trois articles traitent de différents aspects de la commémoration chiite appelée « arbaïn » en elle-même. Un de ses aspects importants est le pèlerinage appelé « marche d’Arbaïn ». Il y a aussi des prières spécifiques pour ces commémorations, appelées « ziyarat d’arba’een ».
Ces éléments font clairement partie du même ensemble. Le sujet gagnerait en visibilité et en compréhension pour les lecteurs s’il était traité dans un seul article cohérent et plus ou moins complet, sous le titre de Arbaïn. Dawamne (discuter) 11 novembre 2020 à 17:43 (CET)
- Pour Discuté en PDD et il me semble qu'il y avait consensus. Popo le Chien (discuter) 12 novembre 2020 à 08:52 (CET)
- Pour Tout à fait pour. On perd en cohérence à multiplier les articles sur des sujets proches. Hesan (discuter) 13 novembre 2020 à 07:53 (CET)
- Pour Il est vrai que les articles sur les sujets religieux ont souvent tendance à fragmenter excessivement certains sujets. Je n'identifie pas de divergences théologiques (comme dans le débat ci-dessous avec sur l'Eucharistie), donc une approche chronologique peut structurer de manière satisfaisante un article global. Borvan53 (discuter) 23 novembre 2020 à 10:07 (CET)