Discussion:Anubis/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 13 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92,9 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 26 décembre 2013 à 00:38 (CET)

Anubis

Proposé par : Soutekh67 (discuter) 25 novembre 2013 à 13:33 (CET)

Bonjour.

Tout vient à point à qui sait attendre... L'article Anubis est l'un des plus anciens de notre encyclopédie (création en mai 2002), son existence remonte donc pratiquement à la mise en place de la Wikipédia francophone. Durant une décennie, son contenu était assez peu développé et ne faisait qu'effleurer le sujet. Depuis 2012, je me suis attaché à rassembler les sources les plus spécialisées publiées par les égyptologues. Cet article est donc le résultat d'un long travail de recherche et de rédaction. Certains le jugeront un peu trop long mais il n'est pas facile de résumer la place d'Anubis dans l'histoire et les croyances égyptiennes.

Merci d'avance pour vos remarques, critiques et votes ! Soutekh67 (discuter).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité. Soutekh67 (discuter) 25 novembre 2013 à 14:03 (CET)
2.  Article de qualité. Certainement ! Bravo pour tout le travail réalisé… FL^{ni d'yeux n'y mettre} 25 novembre 2013 à 14:35 (CET)
3.  Article de qualité. Article en passe de devenir un joyau de la section égyptologique de WP. Néfermaât (discuter) 25 novembre 2013 à 18:28 (CET)
4.  Article de qualité. Travail très impressionnant. Cet article est digne d'être un AdQ. Pelanch3 (discuter) 25 novembre 2013 à 20:28 (CET)
5.  Article de qualité. Article bien écrit, remarquablement illustré, bravo pour tout ce travail ! --HubertduMaine (discuter) 26 novembre 2013 à 19:25 (CET)
6.  Article de qualité Très bien. Excellent article. CédricGravelle (discuter) 27 novembre 2013 à 11:29 (CET)
7.  Article de qualité. Article à maturité après presque un an de modifications. Bouette ^_^ 28 novembre 2013 à 01:14 (CET)
8.  Article de qualité. Article repond aux critères de qualité du label : Bravo--Adri08 (discuter) 2 décembre 2013 à 19:17 (CET)
9. PoppyYou're welcome 5 décembre 2013 à 20:18 (CET)
10.  Article de qualité. Article très documenté, bien illustré et bien rédigé. Très beau travail qui fait honneur à WP et à ses contributeurs, particulièrement Soutekh67. Codex (discuter) 9 décembre 2013 à 16:34 (CET)
11.  Article de qualité Quand on croise l'exceptionnel à ce point, on regrette que ce le soit ! TigH (discuter) Encyclopédie Wikipédia/administrateur 9 décembre 2013 à 23:21 (CET)
12.  Article de qualité Soufflé par la qualité de l'article, complet, clair, remarquablement illustré et avec un appareil critique impressionnant. S'il devient la norme pour les AdQ, il sera difficile de se hisser à ce niveau. Bravo. Couthon (discuter) 14 décembre 2013 à 07:26 (CET)
13.  Article de qualité impeccable sur la forme, contenu clair, très précis et fouillé, couvrant plus de trois mille ans. Bravo ! Ursus (discuter) 17 décembre 2013 à 18:00 (CET)

Bon article

 Bon article N'y-a-il pas comme un désordre-doublon entre la section Dieu funéraire et les sections embaumement et suivantes ? En tout cas, la dite section embaumement et d'autres ensuite s'éloignent du sujet dans leur rédaction actuelle et demandent à être ramenées à ce qui tient à Anubis. TigH (discuter) Encyclopédie Wikipédia/administrateur 4 décembre 2013 à 20:42 (CET)Changement de vote après une très bonne prise en compte de mes deux regrets.

 Bon article. L'article est de grande qualité, mais à mes yeux de profane, l'absence de développement sur la figure d'Anubis après l'Antiquité (déjà signalée par FL et Critias) est un manque rédhibitoire. Comme TigH, je trouve également que certains passages de l'article frisent le hors-sujet et seraient davantage à leur place dans Rite funéraire dans l'Égypte antique. Il y a des paragraphes entiers qui ne mentionnent même pas le nom d'Anubis ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 6 décembre 2013 à 13:42 (CET)

De nombreuses modifications ont été effectuées pour faire disparaitre ces manquements. Le plan a été revu, la place d'Anubis durant l'époque contemporaine est maintenant évoquée, des passages ont été recadrés pour éviter le hors sujet, etc. Soutekh67, le 10 décembre 2013 à 18:13

Attendre

2. Problèmes d'accessibilité : alternatives manquantes, titres de tableaux manquants. Et je sais que ça n'est pas un critère, mais les modèles qui ne sont pas accessible, ça fait désordre. Il y a moyen, probablement, de remédier à ça (tableaux imbriqués etc.) 'toff ^[discut.] 23 décembre 2013 à 23:09 (CET)

   Après avoir passé en revue toutes les illustrations, je pense qu'il ne manque plus aucune alternatives. Chaque groupe photographique dispose d'un titre. Et les tableaux hiéroglyphiques ont été harmonisés. Soutekh67, le 25 décembre 2013 à 16:23

Discussions

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Suggestion de FL

Bonjour,

J'hésite à en faire une remarque, mais un AdQ portant sur la divinité Anubis pourrait peut-être aborder son importance dans la culture universelle — tout l'aspect égyptien est remarquablement décrit et complet. Rien à redire. Cependant, Anubis est présent dans des œuvres d'autres cultures — toujours lié à son origine.

Par exemple, dans le Tombeau de Charles Baudelaire de Mallarmé, le premier quatrain donne :

Le temple enseveli divulgue par la bouche
Sépulcrale d'égout bavant boue et rubis
Abominablement quelque idole Anubis
Tout le museau flambé comme un aboi farouche

Évidemment, cela peut nous entraîner très loin… L'article Merlin, en cours de labellisation, accorde une large part aux différentes représentations du personnage dans la littérature (naturellement ), l'opéra, les films, les séries TV, etc. Tel qu'il est, l'article me paraît complet, et sa « longueur » ne pose aucun problème : le sujet n'en méritait pas moins. Et les précisions apportées sont du plus grand intérêt.

Peut-on envisager une dernière section « Représentations dans la culture populaire » et renvoyer vers des articles détaillés où chacun pourra venir contribuer ? Ou une autre solution ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 25 novembre 2013 à 15:04 (CET)

Dans cet article, je me suis surtout intéressé à décrire Anubis tel qu'il apparaissait aux Egyptiens avant les Ptolémées. Pour ce qui est de la période gréco-romaine, et donc un temps où la religion égyptienne commence à s'exporter vers l'Europe, je songe à écrire (en 2014 ou 2015 ?) un article à part, du genre Cultes isiaques car c'est surtout la déesse Isis qui tient le haut du pavé, et dans une moindre mesure Osiris, Horus et Anubis. J'ai mis de côté la littérature et la culture populaire moderne pour la simple raison que je n'y connais goutte et que cet aspect ne m'attire pas. La raison de ce manque est donc des plus arbitraire... Je ne me suis pas lancé dans ce sujet, car ce serait pour moi de s'aventurer dans des terres inconnues. Plutôt que d'écrire des bêtises, j'ai donc préféré ne rien écrire du tout ce qui à mes yeux est encore le choix éditorial le meilleur. Cependant, il est vrai qu'il y a beaucoup dire. Sur cet aspect, un point de départ pour tout un chacun qui voudrait s'y lancer serait de s'inspirer de cet article-liste anglophone Egyptian influence in popular culture et de cet autre en:Ancient Egypt in the Western imagination d'une portée plus générale. Soutekh67 le 25 novembre 2013 à 20:15

Bonsoir,

Je m'attendais un peu à cela, et j'admets parfaitement que l'on fasse une distinction entre la figure égyptienne (ou, disons, « égyptologique ») d'Anubis et ses avatars et dérivés dans la culture… et la sous-culture. Le mélange des deux aurait quelque chose de gênant : j'ai regardé la page mentionnée en anglais, que trouve-t-on ? Des pokémons ? Des films du niveau de La Momie IV et Le retour de la vengeance de la nuit du Musée ? Des observations de séries TV accessibles (à la rigueur) en arrêt-sur-image et avec une loupe sur un bon écran plat ? Bref, une information de médiocre qualité…

C'est un peu pour cela aussi que je n'en ai pas fait une « remarque ». À tout prendre, même si l'information est jugée de manière neutre, les sources associées (si elles existent) ne répondent plus aux critères d'admissibilité.

La question a été posée. J'observe qu'il y a plus qu'un travail de réalisé, mais des pistes à suivre. Bon courage !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 25 novembre 2013 à 20:29 (CET)

Effectivement, le second lien renvoie vers des informations d'une meilleure tenue — mais ça reste très (trop) général. En fait, il est assez clair que l'influence égyptienne sur la culture européenne reste assez superficielle… ou exagérément ésotérique : les travaux du canal de Suez ont entraîné tout à la fois la création d'Aïda de Verdi et la philosophie de Fulcanelli. On s'égarerait, vraiment.

Comme je me sens un peu coupable d'avoir donné un mauvais exemple (ou, plutôt, un contre-exemple) puisqu'Anubis est beaucoup moins représenté qu'Osiris et Isis (de La Flûte enchantée de Mozart à… Lucifer Rising de Kenneth Anger), je proposerai aussi une solution de sortie

Peut-on envisager un paragraphe « Postérité culturelle » (ou « Postérité » tout court ?) en mentionnant

1. que le rôle d'Anubis, et son importance dans les rites mortuaires, sont restés intacts dans l'imaginaire occidental,
2. mentionner le quatrain de Mallarmé en usant de cet adverbe béni des administrations : « notamment » ? (ou un « par exemple », plus simple mais toujours efficace) pour illustrer ce propos ? Ça ne prendra pas des dizaines de milliers d'octets.

Cadeau : la référence pour le Tombeau de Baudelaire est la suivante :

• Stéphane Mallarmé, Poésies, Paris, nrf, coll. « Poésie/Gallimard », 1992 (ISBN 2-07-032716-7), préface d'Yves Bonnefoy, et le poème est p. 61.

Voilà. Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 26 novembre 2013 à 19:36 (CET)

Je suis en train de réfléchir à cette question. Concernant la Postérité d'Anubis en Occident, je viens de me souvenir que la manifestation la plus visible est Saint-Christophe imaginé comme un géant ou un homme à tête de chien. Soutekh67 le 27 novembre 2013 à 20:07

Effectivement, on trouve cela dans les articles Christophe de Lycie et celui consacré à la thématique cynocéphale. L'Église orthodoxe a conservé une vision, disons « intermédiaire » de saint Christophe. Y a-t-il une étude faisant le lien avec Anubis ? Je dois dire que cette question plutôt mystérieuse est très intéressante !

Vous trouverez certainement une solution très satisfaisante. Je reste émerveillé par le contenu de l'article tel qu'il se présente aujourd'hui… FL^{ni d'yeux n'y mettre} 27 novembre 2013 à 20:55 (CET)

Questions de Critias

• Bravo !
• En accord avec Flopinot, il manque une partie « postérité ». Quid d'Anubis dans les arts, la littérature, la télévision (par contre éviter le terme culture populaire, sens flou et polémique) ? Sa symbolique reprise dans la franc-maçonnerie ?

Les dieux liés à Osiris (Isis, Horus, Anubis, Thot) ont plusieurs vies, une première durant l'Egypte pharaonique, une deuxième durant l'époque gréco-romaine de l'Egypte où les croyances égyptiennes se mélangent à la pensée grecque, une troisième durant l'empire romain où les cultes s'exportent en Europe, une quatrième où dans l'Europe chrétienne médiévale ces dieux deviennent des objets de réflexions théologiques du genre débat Moïse contre Hermès Trimégiste (Thot), une cinquième à partir de la Renaissance et jusqu'au déchiffrement des hiéroglyphes où ont en fait des symboles d'une religion ésotérique élitiste (éléments qui s'intègrent dans la franc-maçonnerie), une sixième où les dieux deviennent les objets de l'étude égyptologique. J'ai préféré me borner à l'Egypte pharaonique car pour le reste (place des dieux égyptiens dans l'imaginaire européen puis occidental) le sujet est trop vaste et nécessite une bien trop grande érudition... Cependant si un jour j'ai envie de m'y coller je ne le ferais pas dieu par dieu mais d'une manière globale avec pour point de départ les travaux de Jan Assmann tel qu'il le fait dans une série de conférences au Louvre Soutekh67, le 26 novembre 2013 à 07:30

• Quelques questions sur l'extension temporelle et spatiale du culte :
  • L'intro parle de « tout le territoire égyptien » ne faut-il pas y ajouter le Soudan ? Royaume de Kouch etc. ?
  • L'intro date la fin du culte au IVe mais n'est-ce par son interdiction au Ve siècle qui cause son extinction au 6e ? Y a t il eu continuité au Soudan ? Blemmyes, Nobatie, Makurie Alodie ? Et pour faire le lien avec la sous-section « Mythes des ethnies du Nil Blanc » : certains auteurs parlent-ils de liens directs avec Anubis étant donné que sur ces territoires le culte était pratiqué durant l'antiquité ? --Critias ^[Aïe] 25 novembre 2013 à 16:43 (CET)

Il n'est pas facile de dater avec précision la fin d'une croyance, j'ai un peu modifié le texte de l'intro en rallongeant la période. Quant au Soudan, la présence d'Anubis est attestée dans la nécropole royale de Méroé (entre le 4ème siècle avant et le 4ème siècle après JC) mais je n'en sais pas assez pour en faire un véritable paragraphe dans cet article. La rédaction de l'article Anubis a été pour moi une aventure intellectuelle des plus enrichissante et cette question soudanaise m'a réellement intriguée. J'ai donc cherché à savoir si les chiens et les canidés avaient une place dans les croyances funéraires soudanaises ces derniers 2000 ans et si un lien fort avec Anubis pouvait être fait. Le point de départ de ma réflexion fut le souvenir de la lecture « Nilotiques (Peuples). Dinka, Anuak, Shilluk. Mythes d'harmonie cosmique et sociale » de G. Lienhardt de l'université d'Oxford (paru dans le Dictionnaire des Mythologies dirigé par Yves Bonnefoy). Cette lecture m'avait marquée car elle traitait entre autres de la place du chien primordial dans la pensée des Anuak. Après de nombreuses autres lectures, je n'ai pas réellement trouvé de sources fiables qui me permettent de dire que la figure d'Anubis a directement influencé les croyances funéraires des actuelles ethnies polythéiste soudanaises et sud-soudanaises. Tout au plus peut-on faire quelques vagues rapprochements, ceux que j'ai évoqué dans l'article Anubis. Mes lectures n'ont toutefois pas été vaines pour la Wikipédia puisque cela m'a permis d'écrire l'article Nyikang, une sorte d'Osiris pour le peuple Shilluk... Soutekh67 le 25 novembre 2013 à 20:55

Dernière attente

Depuis mon vote, mes doutes confirmés par ceux de celui qui voté pareillement ont disparu suite au travail effectué : j'ai cherché en vain l'espèce de strabisme divergent qu'induisait le plan et certains passages chez moi. Je réponds à l'aimable invitation de l'auteur et proposant en le félicitant de cette réactivité et efficacité. J'ai rarement vu une positivité pareille. Seulement...

Seulement, j'ai une dernière attente quant à la rédaction. Elle est simple. Je suggère à l'auteur de chercher en guise de test les occurrences de titres de section abscons ou inconnu d'un candide. Il devrait constater comme moi que dans la majorité des cas, on arrive directement depuis le début de l'article sur le titre en question. Prenons l'exemple de revivification : on trouve une occurrence perdue dans un grand paragraphe et hop on butte sur la section qui en traite. Dans ce cas, l'ennui est mineur : sans s'y connaître, on voit de quoi il peut retourner et ce que le texte va expliciter. Mais comme, vue la longueur et précision de l'article, cela se produit souvent, il y a des cas qui mériteraient de s'y attarder. En d'autres termes, il manque quelques phrases introductrices à divers endroits récapitulant et commençant à donner sens aux différentes sections qui suivent. C'est particulièrement vrai pour le titre Fonctions funéraires, mais aussi ici ou là précédemment. On se trouve ici avec trois titres les uns au dessus des autres sans liant rédigé... Je ne sais pas si c'est en rapport avec le label de qualité et ça ne me dérangerait de lui donner ce label avec plaisir même avec ce défaut, mais pour moi, il resterait une indubitable insuffisance dans la présentation du sujet si ces articulations entre parties restaient aussi absolument sèches. Voilà, en vous remerciant de votre intérêt pour mes observations. TigH (discuter) Encyclopédie Wikipédia/administrateur 8 décembre 2013 à 20:26 (CET)

Résultat à la hauteur de ma demande bien comprise. Bravo pour la maîtrise et merci pour tout ! TigH (discuter) Encyclopédie Wikipédia/administrateur 9 décembre 2013 à 23:21 (CET)

Broutilles d'IP

Bonjour, ne connaissant rien en mythologie, je ne peux formuler que des remarques naïves, du style :

• ne pas oublier de mettre la majuscule aux noms vulgaires (comme dans « Renard roux »). Je vois qu'une des photos représentent le Chacal à chabraque, alors que l'espèce citée dans l'article est le Chacal doré (on a bien quand même des populations de la première espèce au Soudan, mais j'ignore si des sources tranchent sur ce point) ; peut-être Canis aureus lupaster ?

J'ai changé la photo en utilisant celle d'un chacal doré. Soutekh67

• pourquoi ne pas utiliser cette image dans l'infobox (l'actuelle fait doublonne avec celle de la section « L'embaumement ou fin d'une maladie ») ?

Parce que je ne l'aime pas. Hi. Hi. Hi... J'ai essayé de trouver un équivalent en photo d'une fresque ou relief d'un monument égyptien mais pour celles qui sont disponibles soit les fresques sont trop abîmées soit Anubis regarde dans le mauvais sens (vers la droite) et à tout prendre je préfère qu'il regarde vers la gauche, c'est plus esthétique. Autant que possible, je préfère mettre des photos de témoignages archéologiques plutôt que des images "fabriquées" par ordinateur ; celles ci je ne les utilisent qu'en extrême et dernier recourt. Soutekh67.

• j'ai peut-être mal cherché mais le terme « Cynocéphalie » est-il présent dans l'article ?

j'ai mis un lien dans le paragraphe Forme hybride. Soutekh67.

• c'est peut-être l'occasion d'avoir un « Dieu funéraire » ou « Dieu des morts » (que serait quand même très généraliste) ; l'occasion aussi d'avoir en option un « Égypte antique dans la culture (en) », Catégorie:Chacal (en), Catégorie:Dieu de la mort (en) ou encore Catégorie:Canidé dans la mythologie (en) (en s'inspirant d'en:Anubis).

Je déjà songé à cette question, et si je dois faire quelque chose, ce sera plutôt Divinités funéraires (Égypte antique) car Dieu funéraire voudrait dire qu'il faudrait passer en revue toute les cultures passées et présentes. Personnellement je préfère me spécialiser sur l'Egypte et bien maîtriser le sujet plutôt que de me disperser et risquer d'écrire de grosses âneries sur des cultures qui ne m'attirent guère. Pour 2014, mon programme rédactionnel est déjà fixé: niveau BA ou AdQ (avec ou sans votes) pour Isis, Rê, Divinités égyptiennes, temple égyptien et pourquoi pas Égyptomanie. Je pense que j'ai de quoi m'occuper... Quant aux Catégories, là, c'est de l'arrière cuisine wikipédienne que je laisse à d'autres...

Soutekh67 le 23 décembre 2013

Sinon, un énorme bravo pour la qualité de cet article. --83.198.146.25 (discuter) 22 décembre 2013 à 20:20 (CET)