Discussion:Al-Andalus
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Sommaire |
[modifier] besoin de fusion du premier chapitre
Avis aux volontaires, la tâche est rude, trois sources, pas moins !
[modifier] rappel de situation
le premier chapitre sur la conquête arabe est décrit à trois endroits (dans Reconquista, dans Conquista et un bout dans Histoire de l'Espagne, de mémoire). Tous ces morceaux de texte ont besoin d'une fusion.
Cordialement, Holycharly discuter |Histoire jusque les Temps Modernes - Linguistique - Technologie guerrière et Géostratégie- Histoire de l'Art - Ufologie (?!) - 26 jun 2005 à 15:59 (CEST)
[modifier] proposition de Fredb
Bonjour Holycharly
Je veux bien participer à l'article mais le problème viendra peut-être de mes connaissances dans ce domaine... Je ne peux pas beaucoup contribuer jusqu'au mardi 28 juin mais après je suis libre et j'essairai de t'aider. FredB 26 jun 2005 à 16:07 (CEST)
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- Oui, merci. Je précise que j'ai fait un peu de pushing...-Holycharly
[modifier] les choses se compliquent
[modifier] article Conquista
Il existe déjà un article Al-Andalus sur ce thème. Je ne vois pas trop l'intérêt d'en créer un second, même si le titre du premier peut éventuellement être modifié. On ne va quand même pas faire comme pour les apôtres !
(actu) (dern) 11 jan 2004 à 16:52 Jeantosti
[modifier] article Maures
Il y a encore un bout là : Maures#Conquête de la péninsule ibérique. Cette histoire étant tellement flamboyante, elle est décrite par chaque contributeur d'article quel que soit le point d'entrée (Espagne, Histoire de..., Rois catholiques).
Je ne souhaite pas aller plus loin dans la refonte, étant plus impliqué dans les périodes ultérieures. Il faut un solide esprit de synthèse pour obtenir de la cohérence générale sans saccager les textes présents dans les autres articles. Peut-être la rédaction d'un abstract encadré, le même pour tous les articles en parlant, et renvoyant à un point unique (la Conquista de 711 à 736 ou jusque 750, date de fin a arrêter) serait-elle une solution.
Vos avis,
Holycharlydiscuter |Histoire jusque les Temps Modernes-Linguistique-Technologie guerrière et Géostratégie-Histoire de l'Art-Ufologie (?!) 26 jun 2005 à 18:46 (CEST)
[modifier] Modifications
Le 20 février, j'ai procédé à la modification du dernier paragraphe "Les apports d'Al-Andalus" qui ne me semblait pas justifié au regard des questions historiographiques du moment. En effet, si ce n'est d'un point de vue architectural, la Castille du XVIéme et du XVIIème siècle n'avait conservé pratiquement rien de la civilisation musulmane (cela est d'autant plus vrai après l'expulsion des populations moresques en 1609). En ce qui concerne les sources, la bibliographie est très ample. On peut se reporter à GLICK, T: Cristianos y musulmanes en la España medieval (711-1250), Alianza Editorial, Madrid, 1991. Ou à des synthèses plus générales sur l'histoire de l'Espagne comme celle de E. LEVI-PROVENZAL: Historia de España, Espasa-Calpe, Madrid, 1982.
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Les apports ou le devenir de cet article sont évalués en petit comité par le Salon de thé Ces conversations d'ordre privé ont mené à l'amorce du Projet al-Andalus, public. |
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[modifier] l'Espagne est un pays depuis 1492, c'est une faute grave de l'utiliser quand il s'agit de l'Hispanie ou Péninsule Ibérique
Bonjour, Je suis fort surprise de lire que quelqu’un qui se considère avoir assez de connaissances historiques pour écrire un article sur l’époque musulmane dans la Péninsule Ibérique, commet la grave erreur de mentionner « Espagne » pour l’époque où l’Espagne l’existait pas encore, dans la mesure où c’était encore Hispanie ou Péninsule Ibérique ! Je pense que les historiens – ou ceux qui écrivent des articles de niveau historique – devaient avoir plus de connaissances pour savoir que l’Espagne n’existe que depuis 1492 et que « l’Espagne » à laquelle on fait référence n’est autre que l’Hispanie ou, si l’on préfère la « Péninsule Ibérique », mais en aucun cas l’Espagne ! C’est une faute grave que je ne peux concevoir de la part d’un « historien », qu’il le soit vraiment ou par passion.
Je vous saurais donc gré de bien vouloir changer le mot « Espagne » en « Hispanie » ou « Péninsule Ibérique » dans tout le texte où se mot concerne soit la totalité de la péninsule, soit même cette partie qui deviendra l’Espagne, mais qui ne l’est pas avant 1492 !
L’histoire – surtout pour un historien – n’est pas un conte qui se raconte comme on veut. L’Histoire est sacrée et la vérité historique passe aussi par la correcte traduction des mots, pour éviter des malentendus, à moins que ce soit cela qu’on recherche.
Avec mes remerciements anticipés. Dulce Rodrigues (Mme) www.dulcerodrigues.info
[modifier] Fusion abandonnée des articles Histoire d'al-Andalus et Al-Andalus
Discussion transférée depuis WP:PàF
Les deux articles traitent du même sujet. Demande de fusion vers Al-Andalus afin d'avoir tout sur la même page. De plus, la partie historique de cet article est bien plus complète que la page consacrée à Histoire d'al-Andalus, qui n'est qu'une succession de dates. DimDim72 21 décembre 2008 à 17:54 (CET)
Non voir par exemple Histoire de l'Empire byzantin puis Empire byzantin, les contenus sont clairement différents. Je t'accorde qu'a l'heure actuelle on aurait envie de fusionner les deux mais il faut savoir se projeter dans l'avenir sur wikipedia. Je vais retirer les bandeaux de fusion que tu as posé sur les articles, ils sont clairement inadaptés. Je pense qu'il faudrait que tu revoie ta manière de procéder avant de poser un bandeau de fusion, il y a deux choses qui peuvent aider et que j'ai employé ici, voir ce qui se fait sur des sujets du même type, voir comment les autres wikipédias traitent le sujet.--Kimdime69 (d) 21 décembre 2008 à 20:15 (CET)
- OK Kimdime69. Toutefois, il faudrait peut-être faire un peu le ménage pour éviter les répétitions entre les deux articles : laisser qqs infos sommaires sur la page Al-Andalus et rassembler tout le reste sur la page Histoire d'al-Andalus. DimDim72 22 décembre 2008 à 03:50 (CET)
Non voir par exemple [modifier] Point de vue non-neutre
Décrire une période comme "l'une des plus brillante" est un point de vue d'un auteur. D'autres auteurs citent "le siècle de Périclès" comme étant "le plus brillant".Les historiens des mathématiques (Morris Kline,...) placent souvent les mathématiques grecques comme étant le fondement de notre civilisation moderne tant au niveau technologique qu'au niveau culturel.Les "chiffres arabes" ont en réalité été découvert en Inde , l'apport des mathématiques arabes quand on retire l'héritage grec est faible.Par contre les mathématiques mésopotamiennes et égyptiennes étaient très performante.Mais c'était avant l'invasion des Arabes.--Titi2 (d) 26 février 2010 à 10:21 (CET)
- Peut-on donc dire que tel auteur est non crédible et supprimer la référence si des sources appuyant cela existent ?--Morisco (d) 28 février 2010 à 14:00 (CET)
[modifier] Drapeau?
On trouve sur cette page un "Drapeau historique d'Al-Andalus", un drapeau bicolore á deux bandes verticales, verte et blanche. Ne trouvant nulle part aucune trace de ce drapeau, sauf une seule source le citant comme celui du duc de Medina Sedonia, allié des morisques en 1642:
http://www.crwflags.com/fotw/flags/es-an_hi.html#1642
De ce fait, ce drapeau devrait etre tout simplement supprimé ou remis dans un article qui lui correspondrait Omar-toons (d) 6 avril 2010 à 20:08 (CEST)
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- La drapeau vert et blanc est le drapeau historique d'al-Andalus, repris succesivement par plusieurs Etats de la Péninsule:
[1] [2][3]--Morisco [اكتب لي] 8 avril 2010 à 13:55 (CEST)
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- page(1): On peut y lire que les drapeaux andalous sauf celui de Grenade étaient de couleurs verte et blanche, sans précision sur le motif ou la disposition.
- page(2): Site aussi crédible qu'un blog: http://www.andalucia-andalusia.com/about-us.html ; sinon meme remarque que (1)
- page(3): Meme remarque que (1)
- -> Ainsi, on a des informations concernant les couleurs, mais on n'a aucune description du drapeau en question et de la disposition de ces couleurs. Dans ce cas, meme le drapeau actuel de l'Andalousie rentre dans les criteres,
- Omar-toons (d) 9 avril 2010 à 09:43 (CEST)
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- Article sur l'islam d'avancement B
- Article sur l'islam d'importance élevée
- Article Monde arabo-musulman d'avancement B
- Article Monde arabo-musulman d'importance élevée
- Article espagnol d'avancement B
- Article espagnol d'importance élevée
- Article portugais d'avancement B
- Article portugais d'importance élevée
