Discussion:Aiseau-Presles
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Message de JANSSENS Claude[modifier le code]
Ce que vous dénommé logo est en réalité les armoiries de la commune d’Aiseau-presles. Les armoiries sont celles de Catherine de Haneffe dite d’Ochamp, dame d’Aiseau, épouse de Jean BRANT, bâtard de Jean III, duc de Brabant. Ces armoiries qui se décrivent comme suit : D’azur semé de lis d’argent sommé d’une couronne de marquis à cinq fleurons, ont été octroyée à la Commune d’Aiseau ( DC. 11.12.1926 – AR 25.05.1928 – MB 17.10.1928) pour être ensuite octroyée à Aiseau-Presles (DC 29.10.1980 – AE 30.08.1982 – MB 18.09.1982).
− Si les armoiries d’Aiseau sont inspirées de la famille de Haneffe, elles ne font apparaître que six lis entiers, il s’agit toutefois bien d’un semé car si les lis entiers sont posés en chevrons on distincte nettement trois lis incomplets un en chef, un à senestre et un troisième à dextre. Je vous l’ai déjà signalé mais visiblement vous n’avez pas consulté les sources légales de l’octroi de ces armoiries.
− La première publication sur les armoiries du Crédit Communal écrite par un certain Servais, je crois, comprenait nombre d’erreurs, il attribuait les armoiries à la famille de Marneffe, erreur qui fut répétée par Fichefet. Heureusement, la publication de Dexia de 2002 à rectifié ses erreurs. La Commune d’Aiseau a utilisé un certain temps le semé identique aux de Haneffe ce qui était contraire à l’octroi officiel.
− Moralité votre logo est en réalité les armoiries d’Aiseau-Presles et vos armoiries ne le sont pas.
(Publié dans l'article, remis ici par mes soins --H2o (d) 19 avril 2013 à 09:06 (CEST))
- Pour info : Lieve Viaene-Awouters et Ernest Warlop, Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, t. 1 : Communes wallonnes A-L, Bruxelles, Dexia, 2002, p. 95, ceci est la page de l'Armorial Dexia. Une couronne de marquis est d'or, pas d'argent. "Semé de..." est sans nombre précis.
- Une nouvelle version a été téléversée sur commons et le présent article a été adapté. Cordialement, — apn (d) 23 avril 2013 à 21:57 (CEST)
- Comme vous voulez, sauf que du point de vue héraldique, les deux versions sont strictement équivalentes. Le reste n'est qu'une question de goût. --H2o (d) 23 avril 2013 à 22:04 (CEST)
- Et que je trouve un peu cavalier de ne pas discuter avant de modifier. Bien à vous. --H2o (d) 23 avril 2013 à 22:09 (CEST)
- Bonsoir H2o, désolé de ne pas en avoir discuté avant, c'est en désaccord avec l'aspect communautaire fondamental de wikipedia et je m'en excuse. Quoi qu'il en soit, même si d'un point de vue héraldique strict, les deux versions sont équivalentes, le rendu visuel final est fortement différent. Il est donc logique/naturel de se caler sur la représentation des armes telles qu'exposées sur le diplôme d'octroi officiel et telles qu'utilisées par la commune elle-même. PS1: Si l'on extrapole dans l'autre sens, mettre un écu semé de 1000 Lys sera tout aussi correct mais je doute que cela soit acceptable. PS2: Je connais personnellement Mr. Janssens et je l'ai d'ailleurs eu au téléphone suite à ses tentatives maladroites d'apposition de commentaires dans le corps de l'article. Je puis vous dire qu'il est certainement l'un de ceux qui connaisse le mieux la commune d'Aiseau-Presles d'un point de vue patrimoine et historique, raison pour laquelle j'ai effectué ce changement assez rapidement. Cordialement, — apn (d) 23 avril 2013 à 23:06 (CEST)
- re-bonsoir. Je n'ai rien contre votre version du blason, qui est un blason, pas un logo. Et toutes les collaborations pour compléter un article est la bienvenue. Rappeler cependant à M. Janssens les règles minimales de l'encyclopédie en ligne : sources, vérifiables, neutralité et pas de travail inédit. Et le respect des droits (copyright). Ce sont là les défauts de pas mal de débutant. Mais sa collaboration est la bienvenue. Je suis prêt à l'accompagner en mettant en forme une référence par-ci, une bibliographie par là. J'ai deux exigences pour lequel je suis "féroce" : passer par la page de discussion et présenter des sources acceptables par Wikipédia ; pas de sources, pas d'article. Note : le logo mis par ACAiseau sur les commons risque fort d'être supprimé prochainement. Aller voir le bandeau mis en place. --H2o (d) 23 avril 2013 à 23:46 (CEST)
- Bonsoir H2o, désolé de ne pas en avoir discuté avant, c'est en désaccord avec l'aspect communautaire fondamental de wikipedia et je m'en excuse. Quoi qu'il en soit, même si d'un point de vue héraldique strict, les deux versions sont équivalentes, le rendu visuel final est fortement différent. Il est donc logique/naturel de se caler sur la représentation des armes telles qu'exposées sur le diplôme d'octroi officiel et telles qu'utilisées par la commune elle-même. PS1: Si l'on extrapole dans l'autre sens, mettre un écu semé de 1000 Lys sera tout aussi correct mais je doute que cela soit acceptable. PS2: Je connais personnellement Mr. Janssens et je l'ai d'ailleurs eu au téléphone suite à ses tentatives maladroites d'apposition de commentaires dans le corps de l'article. Je puis vous dire qu'il est certainement l'un de ceux qui connaisse le mieux la commune d'Aiseau-Presles d'un point de vue patrimoine et historique, raison pour laquelle j'ai effectué ce changement assez rapidement. Cordialement, — apn (d) 23 avril 2013 à 23:06 (CEST)
- Et que je trouve un peu cavalier de ne pas discuter avant de modifier. Bien à vous. --H2o (d) 23 avril 2013 à 22:09 (CEST)
- Comme vous voulez, sauf que du point de vue héraldique, les deux versions sont strictement équivalentes. Le reste n'est qu'une question de goût. --H2o (d) 23 avril 2013 à 22:04 (CEST)