Discussion:Aïn Témouchent

Etymologie

Je ne suis pas d'accord avec l'hypothese avancée concerant l'origine du nom AIN-TEMOUCHENT. Je ne voie ne vois meme pas la necessaite de traduire par Ain-ediba, c'est ridicule!!! A priori, "TEMUCHENT" n'a pas une signification qui serait conforme aux régles grammaticales du berbère. Je cite ci aprés les phases de transformation et formes contractée ayant affecté le nom originel 'TALA-N-TOUCHENT':

- 'A' aspiré dans Tala en 'Tal' (forme contractée tres courante)

- Amputation du T (artice feminin dans Touchent)

- 'M' se substituant au N. On trouve ceci dans d'autres mots usuels

(ANEJAY, AMEJAY)...     

- Amputation du L précedant le M

TALNTUCENT

TALNUCHENT

TALMUCENT

TAMUCENT

==> le terme ainsi mis en evidence 'Ain' ( mot arabe désignant une source) a finit par faire aboutir à l'appéllation: Ain-Tamouchent et sa variante actuelle Ain-Temouchent.--TIDETZ 29 novembre 2006 à 04:05 (CET)

Photo infobox

Bonsoir, la photo précédente ayant été supprimée, je place dans l'info box une ancienne photo aérienne, en attendant une plus récente et plus belle. --Tmouchentois (d) 26 septembre 2010 à 20:30 (CEST)

La colonisation française

Bonjour Waran18

(discussion transférée depuis ta PdD)

J’ai annulé ta dernière modification dans l’article sur Aïn Témouchent, car je considère qu’elle n’est pas encyclopédique, qu’elle n’a pas de lien direct avec la ville elle-même (dont l’article est le sujet) et qu’elle ne respecte pas la neutralité de point de vue, et cela en dépit de la citation (sourcée) que tu apportes en complément de ton affirmation. Texte en italique

j'ai apporté la source, et je ne trouve pas qu'elle n'est pas neutre , car c'est l'avis de l'auteur, dont il traite le colonialisme en générale, au contraire je trouve que c'est encyclopédique car elle montre la vision des colons, car le sermon a eu lieu dans la ville après un événement en 1956 , la citation est sourcée ,et le complément je l'ai aussi pris de la source (ya qu'a vérifier [1]) .--Waran 14 mai 2011 à 23:05 (CEST)

Je ne remets pas en cause la source. Je conteste son utilisation pour étayer ton affirmation : « les colons méprisaient les Algériens qui leur font peur et se vengeaient de leur peur en chargeant aux Algériens de tous les vices. ». Il y a une différence entre citer une source et insérer "brutalement" une phrase à la suite d’un texte au sujet de la possession des terres agricoles dans l’arrondissement d’Aïn Temouchent. Au-delà du fond (POV à mon avis), c’est cette forme de rédaction que je considère comme non encyclopédique.

Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux démontrer ou illustrer par cette citation. Il y a suffisamment d’articles au sujet de la colonisation française en Algérie et sur ses conséquences, alors, selon moi, cet ajout n’a pas lieu d’être dans l’article sur Aïn Témouchent. --Poudou99 (d) 14 mai 2011 à 23:12 (CEST)

Bonsoir. Il y a cependant une manipulation de source: le sermon attribué au curé d'Aïn Témouchent est celui du curé de Rio Salado. Et même double manipulation: le chiffre de 89 % donné par Michel Launay concerne le vignoble. Les chiffres précis concernant l'arrondissement d'Aïn Témouchent sont différents, mais en effet très en favuer des colons: 65% des terres agricoles pour les Européens (1100 exploitations), 35% pour les musulmans (4270 exploitations) - Paysans algériens, tableau page 68. --Tmouchentois (d) 15 mai 2011 à 00:09 (CEST)

non ,il n' ya pas une manipulation des chiffres , je l'ai pris de la source,et pour le curé de Rio Salado , el maleuh se trouve à tmouchent non ?, sinon on ajoute le texte à el maleh si vous voulez.--Waran 15 mai 2011 à 00:57 (CEST)

@Waran18 : je ne suis pas d'accord avec ton interprétation du principe de "sourcage". Les sources doivent étayer les affirmations, pas l'inverse. Là, tu prends des sources et tu en tires des conclusions qui n'ont rien à voir avec l'article dont il est question. C'est de l'interprétation, voire du TI. Je maintiens que ces affirmations n'ont rien à voir avec le sujet. --Poudou99 (d) 15 mai 2011 à 01:45 (CEST)

Vous allez quand même pas me faire le coup de confondre ville et willaya ! Vous n'avez rien pris à la source, car vous n'avez pas lu le livre. La source que vous avez trouvée, c'est la citation erronnée qu'en donne Guy Pervillé dans son premier article de 1972. Les chiffres donnés par Michel Launay sont ceux que je vous dis, et je vous en donnerai le lien, s'il me plait, demain soir. --Tmouchentois (d) 15 mai 2011 à 01:15 (CEST)

ok, oui j'ai repris des chiffres cités ailleurs, mais c'est pas mon problème, dans wiki on cite juste les sources et on les respectent.

et voici la citation original de la source sur les colons:"L’indigène insoumis fait peur et le colon se venge de sa peur en le chargeant de tous les vices. Par prudence il étend son mépris à tous les indigènes exception faite de ceux sur qui il sait pouvoir compter. Le curé de Rio Salado dans l’arrondissement d’Aïn Temouchent, région insurgée contre les colons en mai 1956", le complément n'était pas mon pov.

et pour el maleuh comme c'est la banlieue de temouchnet et puisque une section historique n'existe pas dans la wilaya , je l'ai jouté dans la ville , puisque dans le domaine historique , une ville est élargie à son environnement immédiat--Waran 15 mai 2011 à 01:18 (CEST)

j'ai la version numérique , je tape 35 et aucun résultat sur la page68[2], mais par contre voici ma source [3] p64.--Waran 15 mai 2011 à 01:27 (CEST)

@Waran : Je ne vais pas rentrer dans une querelle de chiffres. Je reviens juste au problème de départ (pour moi), ta phrase : « les colons méprisaient les algériens qui leur font peur et se vengeaient de leur peur en chargeant aux algériens de tous les vices ». Cette phrase n'a rien n'a faire dans cet article. C'est un POV et un TI inacceptable ; et cela quelles que soient les sources que tu pourras fournir. --Poudou99 (d) 15 mai 2011 à 01:57 (CEST)

voici la citation original de la source :"L’indigène insoumis fait peur et le colon se venge de sa peur en le chargeant de tous les vices. Par prudence il étend son mépris à tous les indigènes exception faite de ceux sur qui il sait pouvoir compter. Le curé de Rio Salado dans l’arrondissement d’Aïn Temouchent, région insurgée contre les colons en mai 1956", encore une fois ce n'est pas mon pov , je l'ai pris de la source , ou peut être j'ai mal formulé , mais si c'est le cas vous pouvez la formuler.--Waran 15 mai 2011 à 02:05 (CEST)

Bonjour, si vous ne voyez pas que cette citation est tout aussi raciste que celle du curé de Rio, ou encore que les déclarations globalisantes du congrès de Tripoli, c'est qu'on aura bien réussi à vous lessiver le cerveau.

Vos références du livre de Launay donnent le chiffre de 90% pour la commune de Rio (là encore), et non pas pour l'arrondissement d'Aïn Témouchent. Voici le lien pour l'arrondissement, page 68 [4]. A ce soir. --Tmouchentois (d) 15 mai 2011 à 09:26 (CEST)

ok, mais 65% reste beaucoup , les meilleurs terres appartient à 90% aux colons[5] p64 , sinon les déclarations du congrès de Tripoli, moi je les trouve une riposte naturel face à 130 ans de colonialisme et du racisme , que chaque algérien le connait bien , parce que nos pauvres grands parents nous ont bien racontés la souffrance qui l'ont subi par les colons ( comme le ghetto algérien à Oran nommé par les colons 'villages nègres', et l'interdiction des algériens de déplacer vers les quartiers européens du centre ville (et non les quartiers espagnoles comme 'St Antoine' ou elle existait une relative mixité entre algériens et espagnoles), après tous ça , c'est normal qu'il ya une méfiance des colonisés réprimés pendant plus d'un siècle face aux colons que par leurs passé et leurs mœurs rend leur intégration difficile dans une Algérie indépendante, ou ils ont très vite quitter le pays pour la plupart pour ne pas vivre dans une Algérie indépendante.--Waran 15 mai 2011 à 11:15 (CEST)

Bonjour Waran. Depuis quelque temps, vous avez tendance à prendre les pages de discusssion de Wikipedia pour un forum où vous venez raconter les misères du passé selon votre opinion. Alors, je rentre un instant dans votre jeu: l'homme étant en principe rationnel a tendance à justifier ses actes, même les pires, et ses intentions, même les pires, par des raisons qui ont de belles apparences. Les anciens vivaient en leur temps, et je n'ai pas le désir de les juger. Mais nous qui vivons dans notre temps, nous n'avons pas à avaler et à justifier leurs raisons, sauf à nous rendre complices de leurs intentions et de leurs actes. Je ne sais pas d'où vous sortez cette interdiction de se déplacer vers les quartiers du centre ville d'Oran, à moins que vous vouliez parler des quelques mois hyper-violents qui vont de mars à juin 1962, où il ne faisait pas très bon, non plus pour un Européen, de se déplacer vers la Ville Nouvelle. --Tmouchentois (d) 15 mai 2011 à 18:23 (CEST)

c'est parce que vous refusez d'admettre , même avec des sources, et pire vous accusez l'autre coté au lieu de reconnaitre les erreurs du passé, d'ailleurs on voit bien au lieu de parler de 130ans de colonialisme, on résume 130ans d'histoire à l'exode des colons.--Waran 15 mai 2011 à 18:39 (CEST)

les familles de temouchent

il existe la famille bekhite et bengana la famille BENKADA, briki, benchiha, belouadi, bengodifa, bendjrid, errouane, el aihar, Zitouni, et la famille BERRIAH.

Bonjour. Si ces familles ont une notoriété attestée par des sources, vous pourrez les inclure dans l'article, avec les sources. J'en profite pour extraire de l'article des noms de famille qui avaient été introduits, sans sources. Cordialement. --Tmouchentois (d) 20 février 2012 à 13:43 (CET)

personnalité liée à la commune

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Miquel architecte élève de Le Corbusier ;disciple de Albert Camus;une des 1eres familles européenne établie dans la ville Liliroda (discuter) 2 décembre 2022 à 18:06 (CET)

--Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET)--Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET)--Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET)=--Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET)= personnalité liée à la commune ==

https://fr.calameo.com/read/000059729310077f2ef20 page 161 Historien Jean-François Paya Liliroda (discuter) 2 décembre 2022 à 18:14 (CET) voir sur GOOGLE travaux de cet historien natif d'ain-témouchent — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Liliroda (discuter), le 4 décembre 2022 à 16:20 (CET)--Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET) --Liliroda (discuter) 4 décembre 2022 à 16:28 (CET)

bonsoirGras je signe Liliroda (discuter) 7 décembre 2022 à 02:01 (CET)

personnalité liée à la commune à rajouter

Jean-François Paya historien références ci dessus :"Massacres du 5 juillet à Oran" mentionné plusieurs fois comme référence dans cet article approuvé par un administrateur Liliroda (discuter) 12 décembre 2022 à 17:51 (CET) Référence dans l'article "massacre d'Oran" (en) « Massacre du 5 juillet 1962 a oran » [archive], sur calameo.com (consulté le 11 avril 2023). Oran, le massacre oublié [archive] https://histoirecoloniale.net/le-5-juillet-1962-a-Oran-par-Jean.html [archive] LOMITA refuse de désigner Jean-François Paya historien comme personnalité pourtant plusieurs fois cité avec sources dans "le massacre d'Oran"

Jean-François Paya Massacres du 5 juillet à Oran126

Jean-François Paya Massacres du 5 juillet à Oran Liliroda (discuter) 19 août 2023 à 22:10 (CEST)

Bonjour, mais encore? Que faire de cette suite de mots? Kirham ^{qu’ouïs-je?} 19 août 2023 à 22:12 (CEST)

Jean-François Paya Massacres du 5 juillet à Oran Liliroda (discuter) 19 août 2023 à 22:20 (CEST)