Discussion:Éric Marty

Sources et section transphobie

Bonjour, je supprime la section transphobie aujourd'hui pour trois raisons, liées aux sources :

• La source Causeur est identifiée par l'ODS comme une source à manier avec précaution ; ici, ce n'est pas le cas ;
• Le blog de Mediapart n'est pas identifié comme une source fiable, idem voir l'ODS ;
• La citation sur la "violence de l'activisme trans" n'apparaît pas dans l'article de la source France culture ; elle est peut-être dans la vidéo, mais il faudrait donner le passage et, plus difficile, s'assurer qu'il ne s'agit pas de cherry-picking.
• Au-delà des sources, il faut considérer WP:BPV.

D'autres avis ? Sijysuis (discuter) 7 décembre 2022 à 16:32 (CET)

Les arguments liés aux sources sont justes au sens où en effet et Causeur et Mediapart sont des espaces médiatiques partisans, mais le fait que leurs positionnements soient diamétralement opposés (Causeur s'oppose à la politique de gauche de Marty et cependant le loue pour ses positions antitrans, tandis que Mediapart s'oppose à la position antitrans de Marty tout en étant clairement positionné à l'extrême gauche) tend à confirmer une position “anti-trans” vérifiée, ou en tous cas interprétée comme telle par de nombreux acteurs.

D'autres sources pourraient être ajoutées comme Le soir (une source considérée par l'ODS comme fiable) : https://www.lesoir.be/444548/article/2022-05-25/ces-conferences-qui-sement-le-trouble-luniversite

D'autres sources moins validées corroborent : https://www.watson.ch/fr/suisse/universit%C3%A9/260958111-plainte-contre-les-transactivistes-a-geneve-menace-ou-realite

Vis-à-vis de la question de la violence de l'activisme trans, il en est en effet question dans l'interview radio (dans les dix dernières minutes) ; mais Marty la mentionne également ici : https://www.lepeuple.ch/le-prof-attaque-a-geneve-regle-ses-comptes/?fbclid=IwAR3aoYAlxp6hGBvMwlEk5uH1c9zwOmYoY-mZMcxDWSN3DJM7tLGTpqSQPQY

Peut-être le titre de la section pourrait être reformulé en "Positionnement anti-trans" qui renvoie à un positionnement politique qui est reconnu par de nombreux acteurs de différents endroits de l'échiquier politique, plutôt que "Transphobie" qui renvoie à un délit qui ne lui a été imputé que par ses détracteurs? 176.164.63.166 (discuter) 10 décembre 2022 à 13:57 (CET)

Bonjour, dans l'état actuel des sources, ce qui apparait c'est que des manifestants ont perturbé des conférences, et sont d'avis que Marty soit anti-trans. On ne peut pas dire autre chose, et il serait bon d'attendre d'autres sources : il n'y a pas d'urgence sur Wikipédia, encore plus quand il s'agit d'éléments polémiques sur une personne vivante (à nouveau, voir WP:BPV). Attendons svp d'autres avis ? Sijysuis (discuter) 10 décembre 2022 à 15:02 (CET)

Sinon, [[Spécial:Contributions/176.164.63.166|176.164.63.166] quelle est l'idée lorsque vous déplacez cette section sur ma page de discussion perso ? Sijysuis (discuter) 10 décembre 2022 à 15:05 (CET)

Ah pas d' idée. Je n'étais pas certaine de savoir ce qui était conseillé pour que la discussion puisse se produire (sur votre page personnelle ou sur la page de l'auteur.) En tout état de cause, il me semble que ne pas mentionner cet élément d'engagement contribue à produire une forme de désinformation, puisque la biographie de l'auteur tend à le présenter comme universitaire c'est à dire producteur d'un savoir non partisan, le fait de ne pas mentionner ses positions politiques revient à choisir un camp. 37.167.151.117 (discuter) 17 décembre 2022 à 13:07 (CET)

Bonjour, c'est votre point de vue. Je vous ai répondu en indiquant des règles de Wikipédia : tant qu'il n'y a pas de source secondaire fiable indiquant une transphobie, il est urgent d'attendre. D'autres avis. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 17 décembre 2022 à 13:49 (CET)

Alors mieux vaut supprimer l'article tout entier, dans la mesure où il ne présente pour ainsi dire aucune source secondaire. Mais là apparaît peut-être le caractère partisan de votre intervention éditoriale. 176.164.125.237 (discuter) 19 décembre 2022 à 20:43 (CET)

Appel à d'autres avis sur le projet LGBT, Sijysuis (discuter) 19 décembre 2022 à 21:09 (CET)

C'est vrai que l'article ne s'appuie pas sur des sources secondaires, et c'est peut-être l'occasion de faire du ménage (*)... Mais OK aussi pour attendre d'avoir des sources concernant ses prises de position sur le genre.

(*) d'autant que l'article est principalement autobiographique Spécial:Contributions/Wagnermusic [1]

Wikipédia:Vérificateur_d'adresses_IP/Requêtes/décembre_2022#E.F.J_Marty,_Wagnermusic_-_19_décembre --Lewisiscrazy (discuter) 19 décembre 2022 à 21:34 (CET)

+1 Sijysuis. Les sections « prises de position » et « polémiques » étant d'ordinaire des fourre-tout non encyclopédiques pour monter en épingle une opinion parmi des milliers, elles doivent, quand elles existent, être sourcées par des références béton, ce qui n'est pas négociable. On pourra aussi se passer du ton péremptoire sur le mode « soit vous êtes d'accord avec moi, soit vous êtes partisan ». Polymagou (discuter) 20 décembre 2022 à 00:31 (CET)

J'ai un peu du mal à me faire un avis: d'un côté, le fait qu'il mobilise des militants contre lui devrait faire partie de sa biographie, ça va au-delà d'une parole isolée pour avoir des effet concrets ; de l'autre, l'article est pour l'instant assez peu développé, et je trouve qu'on touche un peu à WP:Proportion de rajouter une section là-dessus sans développer parallèlement le reste de sa pensée et de sa bio. Léna (discuter) 20 décembre 2022 à 10:14 (CET)

suppression bandeau rouge ("page autocentrée")

Je propose de supprimer le bandeau rouge indiquant que la page est « autobiographique ou autocentrée ». Toutes les notes et renvois émanent de sources fiables et attestées (sites institutionnels, références bibliographiques vérifiées, médias sûrs, etc.) et sont en nombre important en regard de la relative brièveté de la page. En outre, aucun paragraphe ne paraît dépasser le strict cadre informatif et intellectuel (ni promotion ni prosélytisme de quelque ordre que ce soit). C’est une page qui fournit simplement des informations factuelles sur le travail intellectuel d’Eric Marty, sans promotion ni autopromotion. J’invite donc les autres contributeurs à ajouter d’autres sources ou précisions s’ils le jugent nécessaire, mais en l’état rien ne justifie plus ce bandeau rouge. Wincker (discuter) 30 janvier 2023 à 09:20 (CET)

Bonjour Wincker Vous êtes un "nouvel" utilisateur très habile (pour un nouveau) et très dévoué. Vous arrivez aussi très opportunément après une série de blocages qui rendent forcément toute modification de cette page suspecte. Pouvez vous clarifier votre ancienneté sur wikipédia et les liens que vous avez avec Eric Marty? --Lewisiscrazy (discuter) 30 janvier 2023 à 09:37 (CET)

Bonjour, vous me semblez tout aussi "dévoué" à cette page, qui semble vous poser problème, puisque vos interventions vont toutes dans le sens de la suspicion... Je travaille sur l'œuvre de Roland Barthes, m'intéresse au champ de la Modernité théorique et publie des travaux universitaires qui vont dans ce sens. Eric Marty fait autorité sur ce sujet et il est "connu" de toute personne qui travaille scientifiquement dans ce champ. N'est-ce pas le vœu de WP d'avoir des rédacteurs "informés", et si possible appartenant au champ dont il parle? Je constate simplement que cette page est parfaitement "sourcée" et nullement "autocentrée". Pouvez-vous m'expliquer en quoi elle mérite le bandeau rouge que vous semblez vouloir impérativement apposer, comme si vous étiez l'uniquement détenteur de la vérité bio-bibliographique d'Eric Marty? Par ailleurs, votre ton très autoritaire - demandant à un collaborateur de dire "qui" il est et d'"où" il connaît le sujet de la page en question - me semble tout à faire contraire à l'éthique de la collaboration en ligne. Ne m'intéressent que les sources et la qualité objective des pages. Celle-ci, en l'occurrence, me semble parfaitement répondre aux requêtes de scientificité et d'impartialité. J'en appelle aux autre collaborateurs pour infirmer ou confirmer mes dires. Wincker (discuter) 30 janvier 2023 à 10:21 (CET)

Vous pourrez aisément vérifier que j'ai bien d'autres centres d'intérêt. Pour comprendre ma suspicion, je vous propose de lire Wikipédia:Compte à objet unique et WP:RA#Demande de déblocage de Wagnermusic. --Lewisiscrazy (discuter) 30 janvier 2023 à 10:55 (CET)

Merci de m'avoir signalé ces liens. Je débute, et ne connais pas toutes les arcanes. Grâce à vos pointages, j'ai pu trouver ceci, qui explique peut-être le peu de crédit que vous accordez à mes contributions :

"Les nouveaux contributeurs de bonne foi commencent souvent par un sujet qui les intéresse tout particulièrement. Il convient d'observer sereinement leurs contributions avant de leur reprocher surtout publiquement d'avoir violé des principes ou des règles. Il faut également tenir compte du fait que ces contributeurs ne se rendent pas compte que leurs contributions à un seul sujet donnent moins de force à leurs arguments dans les discussions."

Ok pour @Wagnermusic, même si je ne comprends pas tout, seulement qu'il y a suspicion de compte unique depuis une même IP. Dans mon cas, je n'ai rien à voir avec ce compte. Et je ne suis surtout à la solde de personne (merci donc de bien vouloir annuler la requête que vous avez faite mon adresse, en m'assimilant à ces comptes clones).

En espérant (avoir pu) clarifier les choses avec vous de façon plus apaisée,

Winckler

PS : je maintiens, en l'état, ma demande de suppression du bandeau rouge que je trouve vraiment injustifiée (au vu des éléments en ligne et des sources suffisantes). Wincker (discuter) 30 janvier 2023 à 11:09 (CET)

Je ne peux pas annuler cette requête, wikipédia étant indélébile (sauf cas très particuliers). J'avais le droit de formuler cette requête. Elle a été jugée légitime par un vérificateur (ce qui montre que ma suspicion est partagée). --Lewisiscrazy (discuter) 30 janvier 2023 à 11:23 (CET)

Entendu. Et pour ce qui est du bandeau? Nous devons, j'imagine, nous mettre d'accord, pour éviter que l'un de nous le supprime avant que l'autre ne le remette, etc. Partagez-vous mon opinion? Doit-on encore "sourcer" la page? Je trouve peu pertinent de le maintenir au vu des arguments que j'ai mentionnés plus haut. Merci de votre retour là-dessus. Cordialement Wincker (discuter) 30 janvier 2023 à 11:44 (CET)

Sur wikipédia, rien ne presse. Attendons de voir ce qu'en pensent les autres contributeur·ices. --Lewisiscrazy (discuter) 30 janvier 2023 à 11:58 (CET)

Je propose à nouveau de supprimer le bandeau rouge indiquant que la page est « autobiographique ou autocentrée ». Aucun paragraphe ne paraît dépasser le strict cadre informatif et intellectuel (ni promotion, ni prosélytisme de quelque ordre que ce soit). La page est relativement brève et s’attache à fournir des informations factuelles sur le travail intellectuel de Marty, sans promotion ni autopromotion. Toutes les notes, renvois et annexes émanent de sources fiables et attestées à partir desquelles le lecteur peut se faire une opinion circonstanciée. J’invite donc les autres contributeurs à ajouter d’autres sources ou précisions s’ils le jugent nécessaire, mais en l’état rien ne justifie plus ce bandeau. Comme discuté le 30 janvier 2023, il était question d’attendre ce qu’en pensaient « d’autres contributeurs » ; en l’absence de réaction, je maintiens à nouveau l’idée de supprimer le bandeau, qui de facto fait écran à la page en la qualifiant « d’autocentrée » alors que rien ne semble aller dans ce sens. On peut débattre sur telle ou telle section, appeler d’avantage de sources secondaires, mais non disqualifier la page entière, a priori. 193.52.103.21 (discuter) 22 septembre 2023 à 09:54 (CEST)

Bonjour : j'ai supprimé un sourçage complaisant (autosourçage, tribunes, interviews) (voir:WP:sources fiables) et des rendondances entre Biographie et Publications. Plus généralement, l'intervention d'IP, de compte CAOU, d'absence de toute déclaration de conflit d'intérêts posent à mon avis un problème de transparence pour cet article. Sijysuis (discuter) 22 septembre 2023 à 10:20 (CEST)

Page « suspecte » : peut-on supprimer le bandeau rouge ?

Bonjour, j'ai ajouté une source le 4 mars dernier sur la page "Eric Marty" (une réponse publiée par ce dernier au sujet des accusations transphobes sur son travail : il s’agissait d'un blog de Mediapart dans lequel Marty semblait répondre de façon argumentée aux griefs qu'avait suscités son livre sur la question). Mon ajout faisait une ligne : « Eric Marty a répondu à ces accusations » et était suivi d’un renvoi en note vers le blog.

Le lendemain, je constatais que la modification avait été supprimée par @GPZ Anonymous et que le bandeau rouge accusant le site d'être "autocentré" était réapparu, après qu’il avait été supprimé par @A boire, Tavernier ! le 25 septembre 2023. La suppression de mon ajout m’a été expliquée par @Sijysuis au motif que Mediapart, et a fortiori les blogs personnels, ne constitue pas une source objective. Je l’entends et ne reviens pas sur cette suppression. En revanche, je ne comprends pas pourquoi le bandeau rouge a de nouveau été apposé après ma tentative de «sourçage» – certes fautive aux yeux de la communauté – de la page.

Je répète que je n’ai aucun lien avec Eric Marty. Que je suis un universitaire (Nantais : mon IP devrait en témoigner) qui travaille sur les questions connexes à ses travaux et qui essaie de donner à lire toutes les opinions sur les sujets mobilisés. Mes interventions ici ne datent que de 2023, sur une page qui existe depuis 2007, et sur laquelle de très nombreuses interventions, plus systématiques que les miennes, ont eu lieu. Bref, je m’en voudrais d’avoir soulevé la suspicion d’une page « autocentrée » par le simple ajout d’une référence à un blog de Mediapart.

J’en appelle donc à la communauté pour réviser la page et la remettre dans la forme qu’elle avait, sans bandeau disgracieux, avant mon intervention malencontreuse.

Merci d’avance pour votre attention Wincker (discuter) 18 mars 2024 à 10:00 (CET)

, n'hésitez pas à contribuer à d'autres articles de l'encyclopédie, Sijysuis (discuter) 18 mars 2024 à 10:47 (CET)

Merci@Sijysuis, je n'y manquerai pas. Wincker (discuter) 18 mars 2024 à 11:26 (CET)

Bonjour @Wincker.

Je pense que j'ai du lire la page de discussion de l'article, et ce faisant considérer que vous étiez une personne de l'entourage d'Éric Marty.

Je suis désolé pour la méprise.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 18 mars 2024 à 13:30 (CET)