Discussion:Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV/Article de qualité

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Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

  • Bilan : 25 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Dd (d) 13 décembre 2007 à 13:44 (CET)[répondre]

Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV[modifier le code]

Proposé le 12 novembre 2007 à 18:58 (CET) par Dd.

Motivation : L'Afrique du Sud est considérée comme l’une des meilleures sélections nationales au monde de par son palmarès, et est actuellement première du classement des équipes nationales de rugby. L'article Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV est potentiellement un bon article ou un article de qualité.

Je propose cet article comme AdQ car je pense qu'il a au moins le même niveau de qualité que d'autres articles sur le sport qui ont eu le label au cours des six derniers mois (par exemple Équipe de France de rugby à XV, Équipe d'Australie de rugby à XV), une discussion préliminaire a permis de faire, avant cette soumission, les corrections jugées nécessaires par des contributeurs connaissant bien les critères requis (voir la page de discussion de l'article), merci au passage pour leur aide. L'article présente un intérêt particulier en 2007 après la coupe du monde que les Springboks ont brillamment remportée. Si vous avez des idées sur ce qu'il faudrait ajouter la page de discussion est ouverte, vous êtes bien sûr invités à ajouter vos connaissances.

En plus vous vous amuserez, le sujet est passionnant... Émoticône sourire L'article dépasse le simple cadre du jeu, le rugby sud-africain a des aspects culturels, économiques, politiques... L'article progressera au cours du vote.

A l'état d'ébauche début juin ([1]), je le crois à présent raisonnablement exhaustif et documenté. La quantité suffisante de documents connexes a été créé. La longueur est correcte, il est sourcé, neutre, structuré, équilibré.

Votes[modifier le code]

Article de qualité[modifier le code]

  1.  Article de qualité Pour les raisons exposées ci-dessus... Dd 12 novembre 2007 à 19:06 (CET)[répondre]
  2.  Article de qualité article passionnant --TaraO 12 novembre 2007 à 19:17 (CET)[répondre]
  3.  Article de qualité la présentation y est soignée et les informations couvrent bien l'ensemble du sujet de l'article.--Wikialine 12 novembre 2007 à 19:23 (CET)[répondre]
  4.  Article de qualité beau boulot--Chaps - blabliblo 12 novembre 2007 à 19:49 (CET)[répondre]
  5.  Article de qualité idem Dingy 12 novembre 2007 à 19:52 (CET)[répondre]
  6.  Article de qualité Enfin cette grande nation de Rugby rejoint les autres mastodontes de l'ovalie au niveau de la qualité, merci le projet Rugby. Aldebaran 12 novembre 2007 à 19:58 (CET)[répondre]
  7.  Article de qualité Comme d'hab' !! FR 12 novembre 2007 à 20:00 (CET)[répondre]
  8.  Article de qualité (Maudite Édith :-) Même si je ne suis pas suffisamment calé pour vérifier le fond de l'article, je fais confiance au Projet:Rugby. Sur la forme, l'article me paraît solide, même si l'on gagnerait à donner des sources plus « académiques » (bouquins, publications scientifiques). — Régis Lachaume ✍ 12 novembre 2007 à 20:02 (CET)[répondre]
    Merci, Émoticône remarque juste... Émoticône sourire Mais ce n'est pas Che Guevara, ce qui serait inexcusable. Dd 12 novembre 2007 à 20:06 (CET) Che Guevara (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV · AdQ · Ls), joueur argentin de rugby à XV ? J'ai encore appris quelque chose, merci Wikipédia... Dd 12 novembre 2007 à 20:22 (CET) [répondre]
  9.  Article de qualité Comme les ADQ du Rugby Cédric le 12 novembre 2007 à 20:13 (CET)[répondre]
  10.  Article de qualité joli travail très completSneaky 013 12 novembre 2007 à 21:11 (CET)[répondre]
  11.  Article de qualité Fantastique travail Sylfred1977 12 novembre 2007 à 21:22 (CET)[répondre]
  12.  Article de qualité Evidemment. TOSTOF [converse] 12 novembre 2007 à 22:46 (CET)[répondre]
  13.  Article de qualité Excellent, comme les précédents - vivement l'Écosse et l'Irlande (et si vous pouviez faire quelque chose pour les treizistes, ne tapez pas SVP Émoticône). Antonov14 12 novembre 2007 à 23:51 (CET)[répondre]
    Mais lorsqu'ils bossent c'est à treize ! — Régis Lachaume ✍ 13 novembre 2007 à 01:29 (CET)[répondre]
  14.  Article de qualité Article complet. Bravo et merci ! Lilian - ✉ ▶ - 13 novembre 2007 à 08:45 (CET)[répondre]
  15.  Article de qualité idem Jamin 13 novembre 2007 à 09:23 (CET)[répondre]
  16.  Article de qualité toujours excellent de la part du portail Rugby. Tofoot 14 novembre 2007 à 11:51 (CET) Dommage qu'il n'y ait pas plus de proposition d'AdQ d'articles relatifs au foot...... Merci... l'Équipe d'Allemagne de football, l'Équipe d'Angleterre de football, l'Équipe du Brésil de football, Michel Platini, le brésilien Pelé, les argentins Diego Maradona et Alfredo Di Stefano, le néerlandais Johan Cruyff, l'allemand Franz Beckenbauer et le français Zinédine Zidane... Que de possibilités en effet... Mais c'est ingrat et du travail... Il y a des articles où il faudrait faire abstraction de l'existant... Nous avons utilisé les en:All Blacks, pourquoi ne pas utiliser en:Bobby Robson, en:Scotland national football team, puis les conjuguer... Écosse, Angleterre, Bobby Robson, Johan Cruyff (assez comparable), Michel Platini... Et la Coupe du monde de football est un AdQ dans plusieurs langues : es, en, pt... Il n'y a plus qu'à la traduire, chercher avant une bibliographie et des sources françaises et étrangères... Le tour est joué... Dd 14 novembre 2007 à 13:03 (CET) [répondre]
  17.  Article de qualité, j'ai lu le livre de Jean-Pierre Bodis sur le rugby SA. L'essentiel a été dit dans cet article. Georgio 14 novembre 2007 à 14:09 (CET)[répondre]
  18.  Article de qualité, Bravo pour ce bel article de sport clair et complet Karlyne 15 novembre 2007 à 19:56 (CET)[répondre]
  19.  Article de qualité suite aux modifs effectuées après mes remarques.Thierry Lucas 15 novembre 2007 à 22:34 (CET)[répondre]
  20.  Article de qualité Bien sûr, comme pour toutes les autres équipes de rugby déjà passées ici. Merci. Maintenant un défi : Équipe de Taïwan de rugby à XV en AdQ Émoticône Bravo. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 novembre 2007 à 17:34 (CET) Merci... Le challenge serait un club, un entraîneur, un joueur ou le rugby à XV Dd 17 novembre 2007 à 00:24 (CET) [répondre]
  21.  Article de qualité Excellent. Gemini1980 18 novembre 2007 à 17:33 (CET)[répondre]
  22.  Article de qualité Mérite l'étoile dorée. Bravo à tous les contributeurs. Benoit.83 19 novembre 2007 à 11:43
  23.  Article de qualité Très bon travail. Rien à ajouter Bouchette63 22 novembre 2007 à 23:18
  24.  Article de qualité Rien à redire, si ce n'est que c'est un peu long... mais c'est le but d'une AdQ, hm ? --Anti-bug alias Garfieldairlines 8 décembre 2007 à 15:57 (CET)[répondre]
    Émoticône La longueur est correcte, le sujet doit être traité de la manière la plus complète, le but n'est pas de faire un roman... ou de la longueur pour le plaisir... Émoticône Dd (d) 11 décembre 2007 à 22:46 (CET).[répondre]
  25.  Article de qualité faufdrait pas que j'oublie de voter. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 12 décembre 2007 à 08:26 (CET)[répondre]

Bon article[modifier le code]

Attendre[modifier le code]

! Attendre L'article est bien, mais il y a encore quelques menues choses qui me gênent pour un article sur WP : il y a beaucoup de qualificatifs qui ne sont pas sourcés, ça pourrait être pris pour de la non-neutralité ou du TI. Les sources qui parlent des points auxquels je pense existent sûrement, dans la biblio donnée, mais je ne peux pas les consulter pour le faire. Je les signale donc pour que cela soit corrigé. Je mets des {{refnec}} là où ça me semble nécessaire, c'est juste pour les signaler aux auteurs (vous pouvez les virer quand vous voulez). Il y a parfois un petit ton journalistique qu'on retrouve souvent dans les articles de sport (« l'entraineur entame son bail », je ne trouve pas les métaphores très appropriées, ce n'est que mon opinion). Enfin, la partie aspects socio-économiques me parait mal découpée. Il faudrait séparer la popularité et la problématique de l'apartheid et de l'intégration raciale. Comme le dit Régis plus haut, il y a sûrement moyen de se servir de sources plus "sérieuses" (à peine 2 références sur plus de 90 ne sont pas tirées d'Internet. Et pourtant, sur internet, on peut aussi trouver ce type de sources ou encore chercher rugby et Afrique sur Persée, bien plus pertinentes pour écrire un article d'encyclopédie). J'interviens à la demande de Dd qui m'avait demandé une relecture. Il ne m'a pas laissé le temps de faire mes remarques avant de proposer l'article au vote, donc merci de ne pas taper Émoticône. فاب - so‘hbət - 13 novembre 2007 à 11:20 (CET)[répondre]
j'ai regardé ce type de sources, on a le titre et le nom des auteurs, plus la référence de reviewers, que veux tu que l'on fasse de cela ? il n'y a même pas la référence complte des livres, on achète les livres ? cher pour un article Dingy 15 novembre 2007 à 21:39 (CET)[répondre]
toutes les remarques sont bienvenues... Dd 13 novembre 2007 à 13:11 (CET)[répondre]
L'article n'est censé traiter "que" de l'équipe nationale d'Afrique du Sud. Je pense que l'article Rugby à XV en Afrique du Sud est plus approprié pour aborder certaines de ces questions (racisme, apartheid). Bien que ces articles soient étroitement liés, il faut essayer de faire le distinguo. Lilian - ✉ ▶ - 13 novembre 2007 à 13:56 (CET)[répondre]
oui, mais si tu réduis à cet unique sujet, il manque un peu de remise dans le contexte pour savoir comment la problématique de l'apartheid a influencé l'histoire du XV SudAf (boycott, non participation à certaines compétitions, etc.). Ce que je soulignais surtout dans mes remarques était avant tout un problème de forme : il faudrait repenser le chapitre popularité et intégration raciale de cet article, intégrer qqs éléments sur l'apartheid, sans forcément rajouter du contenu par rapport à ce qui est déjà dans l'article. فاب - so‘hbət - 13 novembre 2007 à 16:08 (CET)[répondre]
les passages qui avaient des [réf. nécessaire] ont été revus, parfois plus neutres. Le découpage de la partie aspects socio-économiques est modifié. Cela te convient-il ? ou faut-il revoir d'autres passages ? Dingy 14 novembre 2007 à 05:02 (CET)[répondre]
Les sources sont sérieuses et essentiellement sportives, ce qui est normal compte tenu du sujet et de l'aspect sportif historique: sites officiels de Lions, IRB, All Blacks, springboks... D'autres sources sérieuses apparaissent sur l'aspect politique et l'intégration raciale (l'humanité, rugby.nomades.qc.ca, african-geopolitics.org) et offrent des travaux de grand intérêt... alors le jugement me paraît sévère et non fondé... Dd 14 novembre 2007 à 09:24 (CET)[répondre]
Certains des passages n'ont toujours pas de sources pour des analyses assez osées (recherche de l'africanité en lien avec le rugby SudAf, les Boers, etc. ✔️ par Georgio : (fr) Pierre Chaix, Les jeux troubles du rugby sud-africain, dans Géopolitique Africaine (2004) http://www.african-geopolitics.org/show.aspx?ArticleId=3766 ça mériterait bien de savoir qui l'a dit...). Il y en a quelques autres. Mais bon, si je commence à être plus exigeant sur les sources et leur qualité, je vais me faire envoyer ballader (l'huma n'est pas le premier journal auquel je pense quand je cherche une analyse rugbystique). Il y aurait plusieurs bouquins dont il faudrait se servir pour cet article : Beyond the Tryline: Rugby and South African Society (voir une review sur jstor.org), Sport, Cultures and Identities in South Africa [2], The Race Game: Sport and Politics in South Africa [3]. Il y a sûrement des choses à reprendre dans ces ouvrages pour améliorer cet article. En fait, je retire mon vote, j'ai fait mes remarques, et je ne suis pas intéressé plus que ça pour discuter sur cet article. Mais je tiens à signaler que je considère que cet article est un très bon article de style journalistique, mais pas de style encyclopédique (comme beaucoup d'articles sur le sport). Le seul truc qui manque, c'est de se servir des bonnes sources, qui proposent souvent des analyses plus poussées sur certains aspects (société, économie) que ce que peuvent en dire des sites de fédé ou purement sportifs. Les sciences humaines sont, j'ai l'impression, trop souvent négligées dans les articles traitant de sujet sportifs, alors que la matière permettant de traiter des aspects sociologiques, économiques, anthropologiques, politiques, etc. d'un évènement sportifs existe. Bon courage pour la suite de votre travail sur cet article, et bravo pour l'effort fourni. فاب - so‘hbət - 14 novembre 2007 à 11:06 (CET)[répondre]
Merci. Tu places la barre haut (niveau du record d'Europe de saut à la perche) et si c'est possible de tenir compte de ton point de vue, nous améliorerons avec un très grand plaisir l'article... Dd 14 novembre 2007 à 13:11 (CET)[répondre]
✔️ sources pour des analyses assez osées (recherche de l'africanité en lien avec le rugby SudAf, les Boers, etc.) par Georgio : (fr) Pierre Chaix, Les jeux troubles du rugby sud-africain, dans Géopolitique Africaine (2004) http://www.african-geopolitics.org/show.aspx?ArticleId=3766
les passages qui avaient des [réf. nécessaire] ont été revus, neutralisés, sourcés ou supprimés (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89quipe_d%27Afrique_du_Sud_de_rugby_%C3%A0_XV&diff=22959408&oldid=22902309)... Dd 14 novembre 2007 à 17:53 (CET)[répondre]
! Attendre trop de [réf. nécessaire] et certains jugements "tournée infamante, "brillant " avant ou arrière...sont à éviter Pas convaincu de la pertinence de certaines photos de supportrices. Cela dit article interessant et informatif (mon vote peut se modifier). Thierry Lucas 13 novembre 2007 à 21:25 (CET)[répondre]
les passages qui avaient des [réf. nécessaire] ont été modifiés. Pour ce qui est de la photo de supportrices, j'aime bien au contraire; pendant la coupe du monde, on a pu voir que les femmes aussi se sont intéressées au rugby à XV. S'il y a d'autres passages à revoir, dis toujours, on regardera. Dingy 14 novembre 2007 à 05:02 (CET)[répondre]
ok je regarde en détail avant mon vote définitif. Thierry Lucas 14 novembre 2007 à 08:53 (CET)[répondre]
La tournée de 1971 et de 1981 a été un traumatisme en Australie et en Nouvelle-Zélande, « infamante » n'est pas trop fort... Des citations apparaissent et deux articles connexes complets... Alors quel terme employer pour parler d'une tournée en 1971 en Australie qui a provoqué l'état d'urgence, des affrontements, des emprisonnements massifs et un « mai 68 » local australien... Dd 14 novembre 2007 à 09:24 (CET)[répondre]
je me rappelle des échos de celle de 1981 qui avait effectivement fait du bruit (sans être un amateur je suis originaire d'une région plutôt rugby (et j'ai souvenir d'avoir souvent croisé J. Fouroux dans les rues de Cognac, c'était la gloire locale)). le problème du terme "infamante" est qu'il introduit un jugement de valeur. Infamante pour qui? la comunauté internationale certes mais pas pour les gouvernements néo-zélandais ou australiens de l'époque. Eventuellement mettre une tournure du style "une tournée jugée infamante par la communauté internationale" qui à mon sens est plus neutre. Thierry Lucas 14 novembre 2007 à 12:58 (CET)[répondre]
Émoticône Ton explication est valable et convaincante... ✔️ « infamante » a disparu... Reste-t-il des termes « déplacés » ou « à référencer » ? Merci de les signaler sur ma page de discussion ou de les corriger si c'est évident... Dd 14 novembre 2007 à 14:00 (CET)[répondre]
les passages qui avaient des [réf. nécessaire] ont été revus, neutralisés, sourcés ou supprimés (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89quipe_d%27Afrique_du_Sud_de_rugby_%C3%A0_XV&diff=22959408&oldid=22902309)... les termes bail, correction, infamante ont disparus Dd 14 novembre 2007 à 17:53 (CET)[répondre]

Neutre / Autre[modifier le code]

Discussion[modifier le code]

Tableaux[modifier le code]

Il y a un style wikitable qui donne une apparence standard aux tableaux. Ça permet une certaine uniformité de la charte graphique, et en plus ça évite de « pourrir » le code wiki du tableau avec du HTML et du CSS (je pense qu'il est plus lisible maintenant). J'ai mis ce style à la table de la section « Record de sélections » en incorporant quelques éléments d'accessibilité web (légende, scope des titres de colonne). Si ça convient, je peux faire la même opération sur les autres tableaux. — Régis Lachaume ✍ 13 novembre 2007 à 22:15 (CET)[répondre]

pas de souci... Banco... Merci Dd 13 novembre 2007 à 23:32 (CET)[répondre]

Modifications faites depuis la soumission comme AdQ[modifier le code]

  • Ajout « pas de Maoris, pas de tournée », campagne de protestations néo-zélandaise de 1960. (partie Historique/Passage de témoin (1956-1969))
  • Mise en forme records et statistiques
  • Ajout références ou neutralisation de termes journalistiques non sourcés...
  • Aspects socio-économiques : popularité, intégration raciale, expatriation

Remarques de Thesupermat[modifier le code]

j'ai ajouté quelques dates pour préciser sa période d'activité comme joueur, puis entraîneur. Dingy (d) 11 décembre 2007 à 04:00 (CET)[répondre]
c'est dans le wiktionary : ici. Dingy (d) 10 décembre 2007 à 16:36 (CET)[répondre]
Le Larousse et le petit Robert, y disent quoi ? --Thesupermat [you want to talking to me ?] 10 décembre 2007 à 16:55 (CET)[répondre]
t'aime pas le wikitionary ? Dingy (d) 10 décembre 2007 à 19:53 (CET)[répondre]
ça dépend, il les prend où ses références ? Émoticône je préfère un « vrai » dictionnaire, sinon, dans ce cas là, bravitude aussi c'est un vrai mot. On parle d'un AdQ avec la rigueur que cela impose. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 10 décembre 2007 à 22:46 (CET)[répondre]
un "vrai" dictionnaire, le Larousse en ligne définit "rugbystique", voir ici, ce n'est donc pas un barbarisme type bravitude; OK ? Dingy (d) 11 décembre 2007 à 04:04 (CET)[répondre]
C'est bon pour moi Émoticône. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 11 décembre 2007 à 09:34 (CET)[répondre]
  • « Depuis les premiers succès de l'équipe sud-africaine à la fin des années 1900, le rugby à XV a permis à l'Afrique du Sud d'être mieux connue sur le plan international et, avec les succès des Springboks au début des années 1900, d'être reconnue comme une grande nation de sport. », j'ai pas tout compris, doit y avoir une erreur de 1900. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 10 décembre 2007 à 16:53 (CET)[répondre]
j'ai corrigé, espérant n'avoir pas trahi l'auteur du passage. Dingy (d) 10 décembre 2007 à 20:02 (CET)[répondre]
Après réflexion, j'aurais mis : « Depuis les premieres victoires de l'équipe sud-africaine à la fin du XIXe siècle, le rugby a permis à l'Afrique du Sud d'être mieux connue sur le plan international. Un siècle plus tard, les succès des Springboks, lors des différentes coupes du monde, ont fait d'elle une grande nation du sport. » A voir.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 11 décembre 2007 à 09:34 (CET)[répondre]
il y a de l'idée, mais dans le texte on considère que la légende s'est construite au début des années 1900 donc au début du XXe siècle, sur cette base la rédaction que tu proposes ne convient plus. J'ai fait un compromis.Dingy (d) 11 décembre 2007 à 17:52 (CET)[répondre]
Émoticône Je voulais dire 1990 ? Je ne sais plus... et le résultat actuel est satisfaisant... Émoticône Dd (d) 11 décembre 2007 à 22:50 (CET).[répondre]

Remerciements[modifier le code]

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