Discussion:Électroconvulsivothérapie

Documentaire

Selon le documentaire "The Century of the Self" (BBC), la CIA aurait utilisé des doses massives d'ECT sur des cobayes avec pour objectif d'opérer un véritable lavage de cerveau, détruisant la personnalité de l'individu, de sorte à pouvoir le "reprogrammer" par la suite. Ces expériences se sont montrées à la fois concluantes (après des centaines d'ECT les individus perdaient la plupart de leurs souvenirs) et non concluantes (difficulté à "reprogrammer" les cobayes). Après vérification, ces informations pourraient compléter l'article, y compris en contribuant à expliquer l'odeur de soufre qui entoure la technique de l'électrochoc.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Flet (discuter), le 13 décembre 2006 à 22:00 (CET)

Que n'a t'on pas reproché à la CIA? Amha, le documentaire à lui seul, n'est pas une source fiable. Le procédé, à la lumière des connaissances de physiologie actuelles, me semble parfaitement voué à l'échec sans avoir besoin de l'expérimenter. Je ne peux pas me prononcer sur l'éclairage apporté par les connaissances de neurophysiologie des années 50, mais encore amha, et jusqu'à preuve du contraire il s'agit d'une pure fiction. Bigomar   Onkôse 15 décembre 2006 à 18:43 (CET)

Article partisan

• sans aucune discussion critique avec des affirmation péremptoires, des arguments partiaux; bref à revoir complètement dans une approche dialectique et démocratique. La ficelle qui faisait des critiques contre l'électrochoc un avatar d'une antipsychiatrie démodée est grossière ! A ce tarif là, de nombreux psychiatres hsopitaliers sont des antipsychiatres ce qui est absurde. Il faut juste que quelqu'un le dise ! Léon99 19 juillet 2007 à 15:29 (CEST)

Amha, il est difficile de soutenir que l'ANAES soit composé d'une bande de rigolos faisant des affirmations péremptoires et les références sont en général de grade A. La dialectique et la démocratie ne sont pas à ma connaissance des références scientifiques. PS: J'ai personnellement une pratique de l'ECT en tant qu'anesthésiste (6 à 8 cas par an).Bigomar   Onkôse 21 juillet 2007 à 23:26 (CEST)

Personne n'est un rigolo ! Que vous ayez vous une pratique raisonnée de cette technique, tant mieux. Mais comme toujours lorsqu'il s'agit de psychiatrie, vous ne pouvez pas ignorer qu'elle est encore très controversée au nom d'une éthique. On ne peut pas présenter ça comme une opération de l'appendicite ni plus ni moins. Ca n'est pas le cas. Les conférences de consensus, dans la "médecine du corps", sont déjà discutées lorsqu'elles sont uniques références (surtout si elles datent de 22 ans) mais en psychiatrie, leur rôle y est moins de toutes façon moins prépondérant. Je vais aussi contribuer pour ma modeste part.`Léon99

Je voudrais revenir sur ce sujet, les etudes de l'ANAES sont plus complétes et moins favorable a ce type de traitement que cette article, il devrait donc étre revus suivant leurs "nouvelles" publications. L'article actuel étant effectivement "partisant" et "favorable" ! 3 Fevrier 2015 à 11:08 (CEST)

Dialogue psychothérapeutique

J'ai supprimé l'en tête de chapitre nommé "rien ne remplace le dialogue psychothérapeutique" car il ne semblait pas à sa place dans le chapitre "bibliographie". Il faudrait lui trouver une place plutôt dans le § "controverses", en sourçant bien sûr. Bigomar   Onkôse 2 août 2007 à 15:07 (CEST)

Il me semble

• qu'on est arrivé à quelque chose de moins froidement technique et je remercie Bigomar de son sens de la discussion ! Il est vrai que je représente un autre point de vue mais je n'accepte pas qu'il soit réduit à une position antipsychiatrique d'avant guerre! Grâce à l'antipsychiatrie on a pu faire évoluer certaines pratiques qui tenaient vraiment plus de "la volonté de surveiller et de punir" que de celle de soigner. L'antipsychiatrie a donné lieu aussi à des errements et à des aparentements terribles: les réducteurs de subventions qui ont promu la réduction des lits psy, des lieux alternatifs, etc. en prétextant des arguments empruntés à des antipsychiatres.... Sans commentaire ! Il n'y avait - encore une fois - pas que les antipsychiatres qui étaient contre l'électrochoc. S'il suffisait d'électrochocs pour "guérir" nombre de dépresssions, ça se saurait; depuis le temps ! Et ce n'est pas simplement en changeant le nom, en le faisant joli: sismothérapie qu'on règle tous les problèmes liés à un traitement humain des troubles psychiques. Et il n'est pas question de s'associer aux réducteurs de subventions pour leur servir une bonne technique pas cher avec force caution des conférences de consensus pour leur donner bonne conscience. Bonne suite à cet article. Léon99 5 août 2007 à 12:23 (CEST)

Effets de l'électrochoc, petite question...

Est-il possible de poser une question? si bien sûr quelqu'un me répond... J'aimerais avoir une idée de ce que sont les effets secondaires d'une sismothérapie sur un enfant? Dans un film, un enfant subit un électrochoc il va contracté de violents accès de fièvre, puis mourir pourquoi?

Pour discuter un peu... Sait-on réellement comment fonctionne un électrochoc, je veux dire ses effets sur le cerveau? dans ce cas est-ce raisonnable de prendre des risques? D'un autre côté, une efficacité prouvée pour certains cas de dépression aigüe, reste une efficacité... Il est important de toujours chercher de nouveaux traitements sans oublier de ne pas aller trop vite dans leur application, repensons à la lobotomie qui fut pratiquée largement sur la terre et maintenant illégale dans nombre de pays^{[réf. nécessaire]}... une petite leçon pour ne pas oublier que les découvertes sont rarement acquises d'office, la recherche continue...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par La ptite louve (discuter), le 5 novembre 2007 à 23:37 (CET)

Le truc ici, c'est que nous sommes là... pour construire une encyclopédie. Ce n'est pas vraiment un forum. Aussi, j'ai posé un bandeau sur ton affirmation et l'en apportant ta source, tu contribueras concrètement à WP. Sinon, tu as aussi Wikipédia:Oracle. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 6 novembre 2007 à 07:06 (CET)

Une nouvelle référence

L’Agence d’évaluation des technologies et des modes d’intervention en santé (AETMIS)

Dossier : L'utilisation des électrochocs au Québec

http://www.aetmis.gouv.qc.ca/site/download.php?f=b141833bafbcb59b67f78da7220835d7— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 24.201.50.45 (discuter), le 10 mai 2009 à 16:02 (CEST)

Please see the English version of this article on Adverse Effects

Hi:

In the English version of this article, there is important new information listed in the Adverse Effects section. If someone fluent in English and French would like to take a look at the English version and consider incorporating some of this information here, it would be appreciated. Thanks. MeSoStupid (d) 27 octobre 2009 à 21:00 (CET)

Click here to see English version

Effets secondaires à long terme

J'ai supprimé les passages qui n'avaient rien à voir avec des effets secondaires et ajouté des références. Les passages supprimés peuvent peut-être déplacé ailleurs dans le corps de l'article.

"Certains psychiatres considèrent que certains patients répondent uniquement à la sismothérapie. Cette pratique reste un tabou hors du milieu médical et parfois même dans le milieu médical, si bien que les patients traités par électrochocs peuvent être victimes de discrimination par l’Effet Pygmalion, lorsqu’ils en parlent à leur entourage.

L’utilisation des électrochocs peut être pratiquée en France sur des adolescents, car il n’y a pas d’âge minimum légal pour se voir administrer un électrochoc. Certains psychiatres pensent même obtenir de meilleurs résultats s’ils sont pratiqués sur des jeunes."— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.71.96.144 (discuter), le 16 février 2010 à 14:41 (CET)

traitement du pauvre : traiter des angines à coup de boulets de canons

le scientifique démuni devant son incompréhension utilise des traitements que l'avenir jugera barbares (effets secondaires), inefficaces, dangereux, grossiers etc. : tous les traitements psychiatriques ciblent des zones entières du cerveau, ou bien carrément modifient le fonctionnement de milliards de neurones en perturbant un ou plusieurs neurotransmetteur.

dans 1000 ans quand on comprendra vraiment le cerveau, comment fonctionnent et à quoi servent chaque neurones, on sera capables de guérir les circuits neuronaux défectueux et non plus les "maladies psychiatriques". la psychiatrie qu'on juge aujourd'hui moderne sera alors reléguée au rang de science "préhistorique".

cette vision de science-fiction c'est le rêve ultime de tout psychiatre, et vous devez le dire dans cet article : malheureusement de nos jours on guérit des angines à coup de boulets de canon, parce qu'on est démuni devant notre incompréhension de certaines maladies, les maladies psychiatriques étant le parfait exemple de notre ignorance. on progresse, on adopte une démarche scientifique, reste que les résultats ne sont pas toujours parfaits ! bon tout le monde ne peut qu'être d'accord avec moi. alors que quand on lit cet article on croirait que l'électrochoc est parfaitement adapté aux cas les plus graves de mélancolie, qu'il n'y aura jamais de meilleur traitement inventé, que c'est exactement la solution au mal. alors que bon ça consiste quand même à griller des connexions neuronales au pif... ça marche statistiquement, ok mais ça reste un peu bourrin, non ? il faut l'expliquer clairement, et pas uniquement faire de la propagande pro-psychiatres (ça suffit de dire qu'ils adoptent une démarche scientifique pas besoin de plus pour légitimer leur "oeuvre")

Acx01b (discuter) 19 août 2015 à 11:25 (CEST)

Je ne vais pas m'étendre mais vous ne savez pas de quoi vous parlez. Et dans ces cas-là, quand on sait pas... Pour vous répondre : non, ce n'est pas bourrin. Ce qui est bourrin c'est la monstruosité d'une dépression sévère qui dure et contre laquelle on ne voit pas de solution. Et les ECT, justement, sont une solution, parfois même la seule. Ainsi, moi qui ai recours régulièrement à cette technique j'en suis infiniment content et trouve son effet thérapeutique formidable.

Révocation.

« Dans son dernier livre Yoga, Emmanuel Carrère, révèle qu'il est tombé malade d'une forme sévère de dépression avec « des pensées suicidaires, dans un trouble bipolaire de type II » (d'après son dossier médical). L'équipe médicale, dans son cas, a décidé d'intervenir « avec de l'artillerie lourde », c'est-à-dire au ECT, car il s'agissait d'un trouble affectif psychotique résistant aux médicaments, avec une tendance intraitable au suicide. Bien qu'étant en analyse depuis trente ans, l'écrivain déclare, dans le chapitre intitulé Histoire de ma folie, que seuls les gouttes de lithium quotidiennes et le ECT l'ont sauvé.Emmanuel Carrère, Yoga, Éditions P.O.L, 2020, (ISBN 978-2-8180-5138-2) »

Je ne voulais pas justifier le ECT. J'ai simplement ajouté un témoignage avec la source principale. Une source secondaire n'aurait pas de sens. Ce changement a été accepté dans Wikipédia italien. NONIS STEFANO   User talk:NONIS STEFANO 13 novembre 2021 à 08:12 (CEST)