Discussion:Élections municipales de 2014 dans les Alpes-Maritimes

Listes « citoyennes », « ouvertes », « société civile », et autres

Soyons clairs, la plupart des listes qui se présentent aux municipales ont tendance à insister sur leur caractère d'ouverture, sur ses membres qui viennent de la société civile, sur le fait qu'elles ne sont pas liées aux partis politiques. C'est un slogan de campagne. Dans les tableaux de résultats électoraux, Wikipédia ne doit évidemment pas à reprendre tels quels ces slogans, mais au contraire à mettre la bonne tendance politique en face de chaque liste.
Pour Vallauris, puisque le cas se présente là, mais il se présentera probablement ailleurs, un contributeur veut absolument que la liste menée par Jean-Noël Falcou soit mentionnée comme étant une « liste citoyenne ». Or Jean-Noël Falcou est membre d'Europe Écologie Les Verts, et cette liste est clairement soutenue par ce parti. La page Facebook d'EELV Vallauris ne montre aucune ambiguïté à cet égard. De même que le site officiel d'EELV Communauté d'agglomération de Sophia-Antipolis. En conséquence, je me suis permis de rectifier le tableau sur Vallauris pour faire apparaître le sigle EELV en face de Jean-Noël Falcou. Faire le contraire nous conduirait à mettre « liste citoyenne » en face des trois-quarts des listes de l'article.Il n'y a aucune raison pour que JN Falcou bénéficie d'une exception. Assalit (discuter) 28 novembre 2013 à 20:31 (CET)

Bien, visiblement votre opinion est tranchée et catégorique, bien que erronée. Si il est clair que Jean-Noël Falcou fait bien partie d'EELV. Il est aussi parfaitement clair que la liste, elle, n'est pas une liste EELV. La grande majorité des personnes qui la composent n'en fait pas partie. La liste n'est pas financée par EELV. La liste travaille en dehors de toute considération partisane. Toutes les décisions sont prises de manière interne sans aucune directive de quelque parti que ce soit. Que EELV soutienne la liste c'est une chose. Mais ce n'est pas le seul parti à le faire. Je comprends que cela puisse heurter votre sensibilité, mais c'est cependant bien le cas. Comme les arguments n'ont pas eu l'heur de vos convaincre, laissez votre erreur dans wikipedia. Cela ne changera rien à la réalité de la situation. j'ajouterais également que la couleur politique de la tête de liste ne fait pas nécessairement la couleur de la liste. En mettant la notion liste citoyenne, vous ne feriez pas une "exception" pour Jean-Noël Falcou, mais vous auriez établi la réalité de la situation pour les 34 autres membres de la liste. Le rassemblement de vallauris golfe juan ne c'est pas opéré autour d'un parti. Mais autour d'une volonté commune. --Fleuryf (discuter) 28 novembre 2013 à 23:01 (CET)

EELV c'est maxi 150 adhérents dans le 06, il est évident qu'ils ne peuvent monter des listes qu'avec des gens encartés (d'ailleurs dans le 06 seul l'UMP le peut même si cela n'est jamais judicieux). Néanmoins l'appartenance de la tête de liste (un potentiel futur maire) à un parti donne une indication forte où placer la liste sur l'éventail politique. Et comme il me semble évident, au vu des échos qui me parviennent, que cette liste ne s'est pas montée sur un modèle partisan ; Écologiste me conviendrait donc mieux comme étiquette. --Guibli (discuter) 1 décembre 2013 à 11:29 (CET)

heu ... attendez, je ne comprends pas bien ... vous parlez de convenances ? ce n'est pas ce qui vous convient ou non qui est important mais la réalité. Et la réalité, dans ce cas là. C'est que la liste EST une liste citoyenne. Ni EELV, ni écologistes. Donc, je persiste, la liste "Ensemble pour Vallauris Golf-Juan est et restera une liste CITOYENNE. Que cela vous plaise, vous convienne ... ou non.

Et pour répondre encore une fois à Assalit. En quoi cela est il gênant d'avoir à mettre Citoyenne sur les 3/4 des listes si cela reflète une réalité.

Je reviendrai de toutes façons sur cette page afin de lever définitivement toute ambiguïté sur la réalité de la notion de liste citoyenne. j'apprécie d'ailleurs assez peu ce diktat idéologique ou des gens complètement hors contexte s'arrogent le droit de savoir mieux que les intéressés eux mêmes. Fleuryf (discuter) 1 décembre 2013 à 19:33 (CET)

TOUTES les listes comportent des gens non encartés et beaucoup de listes une majorité de gens non encartés. La liste de JN Falcou est donc comme toutes les autres. Je ne vois pas comment on peut passer sous silence l'étiquette EELV de la tête de liste. On peut rajouter Sans Étiquette à côté en plus si cela vous fait plaisir, mais le fait que la liste soit soutenue par EELV et que sa tête de liste en fasse partie doit être mentionné, c'est justement le rôle d'une encyclopédie. Sinon autant de ne pas faire d'article, les sites internet officiels des listes avec leurs slogans suffiront. Assalit (discuter) 1 décembre 2013 à 21:57 (CET)

Ce que vous n'arrivez décidément pas à comprendre, c'est que la liste n'est pas une liste EELV contenant un certain nombre de gens encartés. C'est une liste de gens pour la plupart non-encartés ce qu'on appelle très simplement des citoyens certes, parmi ces gens certains sont encartés à EELV mais pas que (MODEM, UDI, alternatifs, PS, UMP, parti occitan, ...) et dont la tête de liste a été choisie parmi les gens de la liste. Cela n'a rien à voir avec une liste EELV. Il n'est pas question de me faire plaisir en adjoignant la mention "sans étiquette". Il est juste question de remplacer EELV et la couleur verte par "Liste citoyenne" et pas de couleur.

Et comme je vous l'ai déjà dit, je ne vois pas le problème à indiquer "liste citoyenne" quand c'est le cas ? Même si cela devait représenter un grand nombre de listes, il faut bien comprendre que c'est une démarche qui tend à se répandre et le nombre de listes qui ne se recommande d'aucun parti politique, sera certainement très élevé lors de ces municipales.

Et je suis frappé par le fait que vous ne soyez pas en mesure de comprendre que des citoyens, indépendamment de toute idéologie politicienne choisissent librement de s'unir pour apporter à leur ville les changements qu'ils jugent nécessaires à sa bonne gestion à sa transformation !

Je suis d'accord avec le fait que l'on puisse (pas nécessairement que l'on doive) préciser l'appartenance politique des membres de la lise (mais alors celle de tous le membres, et pas uniquement la tête). Mais cette appartenance ne doit pas être annoncée comme étant celle de la liste entière. Donc l'information peut être donnée sous forme de note au mieux.

Par ailleurs, vous me parler des listes qui ont tendance à insister sur leur caractère d'ouverture. Mais dans le cas de la liste "Ensemble pour Vallauris Golfe-Juan", il n'est pas question d'ouverture. ouverture étant clairement connotée apport de personnes d'autres horizons à une liste partisane ; ce fût le cas très clairement de la liste menée à Antibes par Jean Léonetti au municipales de 2008. De nombreuses personnes issues de la société civile ont fait partie d'une liste qui ne réservait pas l'exclusivité des postes aux seuls membres de l'UMP. Mais les personnes présentes sur la liste étaient pleinement d'accord de faire partie d'une liste UMP (des personnes pourtant d'origines politique, syndicale, ... très variées). Dans le cas de la liste FALCOU pour le municipales 2014, non seulement les personnes présentes sur la liste ne l'ont pas été à l'appel d'un parti politique, ni même d'une personne en particulier. Je le répète et le répèterai à l'envie, les personnes qui font partie de cette liste se sont assemblées sans aucune arrière pensée partisane. Et c'est un affront à la démarche fondamentalement citoyenne que vous faites à toutes ces personnes en vous arque-boutant sur cette conception archaïsante de la politique.

Je vous invite à lire la déclaration du 17 octobre sur le facebook de la liste : https://www.facebook.com/pages/Ensemble-pour-Vallauris-Golfe-Juan/415122735266183

Dont voici un extrait :

« Nous sommes une liste de rassemblement, une liste d'intérêt communal qui se construit dans une démarche citoyenne, en-dehors des partis politiques. La force ultra-majoritaire de notre rassemblement, celle qui l'a initié, celle qui l'a construit, celle qui décide de tout : c'est et ça restera les golfe-juanais et les vallauriens, sans parti, sans étiquette, des habitants d'horizons très différents. Après, on n’est pas sectaire, on n’a rien contre les personnes qui sont d’un parti quelconque (heureusement pour moi), mais tant que leur parti ne nous impose rien. Et ça marche ! Il y a parmi nous quelques personnes de droite ou de gauche. Il y a notamment des membres du MoDem, (Pascale Vaillant, adjointe au maire de Cannes m'a demandé de l'excuser ce matin car elle accueillait le consul de Slovénie), il y a aussi des membres des Alternatifs, d'EELV, du PRG, et des représentants du Parti Occitan, l'ancien parti de Michel Ribero. Mais encore une fois, les membres les plus représentés de notre groupe sont ceux qui n'ont aucune étiquette. C'est là où notre équipe innove : elle n'est pas issue d'un clan ou d'une coalition, n'est pas un fan-club de la tête de liste, c'est une union d'individus qui mettent de côté les idéologies qui divisent pour mettre leurs compétences au service d'un projet de ville. »

— Jean-Noël FALCOU, Discours d'inauguration de la permanence

Avec ça vous pouvez toujours penser que cette liste est partisane, mais vous serez bien seul. --Fleuryf (discuter) 2 décembre 2013 à 09:24 (CET)

Essayons de trouver une solution. La liste est menée par un membre d'EELV et est soutenue par EELV, il serait donc difficile de ne pas mentionner EELV. On peut ensuite rajouter une note expliquant que la liste rassemble des membres d'autres partis politiques comme le MoDem, Alternatifs, PRG, PO, Sans étiquette, etc. Pour ce qui est de la couleur qui apparaît dans le tableau, dans le cas de liste rassemblant divers partis politiques, on a pour habitude de mettre la couleur de la tête de liste. Je ne vois donc pas comment on peut ici échapper au vert. Assalit (discuter) 2 décembre 2013 à 20:36 (CET)

Concernant la tête de liste et sa désignation ; la liste s'est constituée autour d'un projet et en dehors de tout parti politique, je dis bien "en dehors" ; les membres de la liste ont ensuite fait le choix de désigner rapidement une tête de liste en son sein et le choix ne s'est pas porté sur une couleur politique, mais sur une personnalité, en l’occurrence Jean-Noël FALCOU. Et si le choix s'est porté sur lui c'est bien plus pour ses actions au sein d'anticor - http://www.anticor.org/2012/11/16/videos-anticor-sur-france-2-dans-complements-denquete-du-151112/, ou de l'adegv - http://adegv.blog4ever.net/recherche?q=falcou&id=720687.

Ce n'est pas la liste d'untel qui se serait constituée autour d'une personne au d'un parti, comme d'autres listes sur VGJ ; c'est bien une liste qui a choisi un représentant. Alors quand vous tenez absolument à colorer la liste, vous êtes dans l'erreur. La liste n'a jamais et ne sera jamais la liste d'un parti. C'est pourquoi, j'insiste, il est impératif de laisser la seule mention acceptable dans ce cas c'est à dire "Liste citoyenne", car aucune autre mention ne s'approche de la réalité. De même la couleur ne peut être le vert, car à ce moment là il faudra mettre les couleurs des autres composantes et on ne s'en sort plus.

Alors, certes, il est difficile de ne pas mentionner EELV, mais il faudra aussi mentionner les autres partis, puisque la liste est soutenue par d'autres partis politiques. C'est pour cela que je suggère de porter ces indications dans une note, laquelle pourrait reprendre les raisons qui font que la liste est réellement citoyenne et porterait à la connaissance les diverses appartenances et soutiens.

Par ailleurs, indiquer le vert pour cette liste est une réelle désinformation pour le lecteur, car ce n'est pas un programme écologiste qui sera porté par la liste. Le programme, même si il contient des composantes écologistes, contient aussi des composantes sécuritaires, économiques, culturelles ... Il a été élaboré en large concertation avec les habitants de la commune et ceux-ci ne sont pas tous, loin s'en faut, des écologistes. En indiquant le vert et l'appartenance à EELV on trompe clairement le lecteur.

Fleuryf (discuter) 3 décembre 2013 à 10:58 (CET)

Si d'autres partis (pas seulement des personnalités membres de partis) soutiennent officiellement la liste, il faut le mettre directement dans le tableau. J'ai rajouté SE (et non « liste citoyenne » qui a une connotation trop publicitaire) à côté de EELV. Pour la couleur, encore une fois, elle est habituellement liée à l'appartenance politique de la tête de liste (notez que la case couleur se situe juste avant celle du nom de la tête de liste), parce qu'il faut bien faire un choix pour les listes regroupant divers partis politiques. On peut quand même considérer que l'appartenance politique de JN Falcou à EELV est prégnant par rapport à son engagement au sein d'Anticor. Et ce n'est pas comme si EELV ne soutenait pas la liste. On ne pourra de toute façon jamais résumer une biographie par une couleur. Assalit (discuter) 4 décembre 2013 à 22:39 (CET)

Et maintenant, on fait quoi https://plus.google.com/b/109615368973899845561/109615368973899845561/posts/Az5z55tuRBF ? On met tous les partis qui ne feront pas de liste car ils soutiennent officiellement la liste citoyenne "Ensemble pour Vallauris Golfe-Juan" ? Ou on persiste à dire que c'est une liste EELV ? Plus le temps avance, et moins il est possible de catégoriser cette liste dans une quelconque parti. Et de même il est complètement illusoire de laisser la couleur verte.

J e reviens donc à ce que je dis depuis le début : "Ensemble pour Vallauris Golfe-Juan" est une liste citoyenne sans couleur politique est JN Falcou, n'est pas une tête de liste EELV, mais la tête de liste choisie par les citoyens composant la liste.

--Fleuryf (discuter) 29 décembre 2013 à 11:37 (CET)

On peut ajouter l'ensemble des partis politiques qui soutiennent la liste. La couleur verte correspond à l'engagement politique principal de la tête de liste. Cordialement, Assalit (discuter) 29 décembre 2013 à 16:26 (CET)

Bien entendu, je ne suis toujours pas d'accord avec votre analyse !

Il y a une quantité de liste DVD, DVG, SE, ... dont les têtes sont clairement identifiées comme appartenant à des partis politiques, ou ayant fait parti de majorité clairment étiquetées sans que pour autant la "bonne" couleur figure en regard de leurs noms.

Pour ne citer que quelques exemples, il faudrait donc de rectifier les couleurs de :

Renaud Letitre - UMP à Villeneuve Loubet Jean-Lou Pece - PS à Vallauris Joseph Ségura - UMP à Saint Laurent Françoise Benne - UMP ou RPF à Saint Laurent du var Gérard Delhomez - UMP à Peymenade Olivier Bettati - UMP à Nice ...

Et je ne parle que des Alpes Maritimes.

C'est curieux comme un PS se déclarant DVG ou SE ou un UMP se déclarant DVD ou SE ne se verra pas traiter de la même manière, avec autant d'acharnement à vouloir nier la réalité.

Encore une fois, c'est une erreur offensante pour les 34 autres membres de la liste que de vouloir l'étiqueter Verte et pour les 35 que de vouloir y citer des partis politiques.

Quoi que vous puissiez penser de cette démarche que visiblement vous ne comprenez pas, vous êtes dans une absolue erreur.

Fleuryf (discuter) 29 décembre 2013 à 18:59 (CET)

Sauf erreur, les têtes de liste dont vous avez cité le nom sont des dissidents et n'ont pas le soutien de leur parti politique. Bettati a ainsi été suspendu de son parti. C'est le cas de Falcou ? Non. Celui-ci est soutenu par EELV et est membre à part entière de ce parti. Vous ne voyez pas la différence ? Assalit (discuter) 29 décembre 2013 à 22:45 (CET)

Pour information, les communiqués "facebook" sont déconseillés et ne sont pas considérés comme fiables pour sourcé une information, et il est souvent fait référence ici à des sources primaires dans le débat (peu pertinentes si non reprises).

Concernant l'information discutée, savoir si M. FALCOU est "sans étiquette" ou a une couleur politique quelconque, je vous indique par exemple cet article indiquant l'accord EELV-PS, ainsi que le fait que le site internet du candidat fait clairement référence à de nombreux soutiens de partis politiques sur son site internet de campagne. A minima, il a donc l'étiquette "divers gauche". --Fanchb29 (discuter) 14 février 2014 à 00:20 (rajout de la signature oubliée dans mon précédent com)

Alors pour information également, sachez que dans la région ... ce serait plutôt Nice matin que l'on considère comme "pas fiable" :-) En tout cas moins fiable qu'une page facebook officielle. De plus peut on sérieusement considérer le MoDem comme étant "divers gauche". Je constate en tout cas à nouveau, que les avis de tous sont pris en considération. Faisant passer la liste par toutes les couleurs. Mais que l'avis des principaux intéressés n'est pas considérée comme valide. relisez bien cette discussion pour comprendre la nature de cette liste. Par ailleurs sur la page du candidat, la démarche citoyenne est clairement explicitée

--Fleuryf (discuter) 14 février 2014 à 00:37 (CET)

Pour ma part, je vous conseille la lecture de WP:LE et WP:SOURCES d'une part.

D'autre part, comme je vous l'indique, facebook n'est pas considéré sur wikipédia comme une source assez fiable pour permettre de vérifié l'information... --Fanchb29 (discuter) 14 février 2014 à 00:50 (CET)

Qui va réussir à prouver que cette liste n'est pas soutenue par EELV et par le PS ? Qui va réussir à prouver que M. JN Falcou n'est pas membre d'EELV ? Bon courage. Assalit (discuter) 14 février 2014 à 20:32 (CET)

Fichtre ... encore un changement de couleur pour JN Falcou ... et cette fois c'est le bon !Il en aura fallu du temps et de l'énergie pour que soit enfin établi ce que j'affirme depuis des semaines ! Amusant.

--Fleuryf (discuter) 10 mars 2014 à 23:21 (CET)

Mise en page

Bonjour,

Je suis en train de procéder en ce moment à l'harmonisation de toutes les pages concernant les élections locales, en suivant la présentation en vigueur actuellement sur la page Élections municipales françaises de 2014 en vertu du principe de moindre surprise.

Merci d'en tenir compte dans les futurs rajouts. --Fanchb29 (discuter) 13 février 2014 à 16:16 (CET)