Discussion:Église vieille-catholique romaine

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : navigation, rechercher
Autres discussions [liste]
  • Suppression -
  • Neutralité -
  • Droit d'auteur -
  • Article de qualité -
  • Bon article -
  • Lumière sur -
  • À faire -
  • Archives

Reconnue par le Vatican[modifier | modifier le code]

L'IP 193.249.237.24, signant Mgr Angelo AMATO Doctrine de la Foi. S.C.V., conteste la mention de la reconnaissance par le Vatican de l'Église vieille-catholique romaine. J'ai mis des balises "référence nécessaire" sur les parties contestées. Merci au contributeur qui a ajouté ces éléments d'apporter une source fiable à l'information. --Laurent N. [D] 10 juillet 2007 à 23:48 (CEST)

ECRIRE DIRECTEMENT A Mgr ANGELO AMATO Secretaire de la Congrégation de la Doctrine de la Foi.
Palais du Saint Office.
Cité du Vatican.
Je vous répondrai.
AA. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.249.237.45 (discuter), le 11 juillet 2007 à 21:15 CESt.
Merci pour votre proposition mais ce n'est pas la manière habituelle de contribuer sur Wikipédia que de s'échanger des informations par e-mail. S'il y a une contestation au niveau de la reconnaissance par le Vatican, il appartient à l'auteur qui a introduit l'information de la justifier par une source pertinente. Vous pouvez aussi produire une source pour contester cette reconnaissance, mais dans tous les cas, en cas de contestation, un contenu non sourcé correctement pourra être enlevé. Je vais prévenir le contributeur qui a mis ce chapitre sur sa page de discussion. Cordialement. --Laurent N. [D] 12 juillet 2007 à 21:17 (CEST)

Cette "église" existe-t-elle réellement ????[modifier | modifier le code]

Au vu de réthorique de la page, manifestement écrite par un fidèle, ce groupe s'il existe, est manifestement une "église parallèle", comme celle décrites par Bernard Vignot dans son livre (Les églises parallèles, Cerf, 1991). Il est donc abusif de le classer dans la catégorie "Courant religieux catholique", puisque ce n'est pas un courant de l'Église catholique. Par ailleurs s'il existe un groupe intitulé " North American Old Roman Catholic Church", rien sur le site de ce groupe ne mentionne un évêque en France, mais peut-être s'agit-il d'un autre groupe. Enfin, il manque des informations minimum, comme le nom de l'évêque ou des évêques responsables de cette communauté, son statut précis vis-à-vis du Droit canon de l'Église catholique, si comme elle le prétend, elle est en communion avec Rome. Par ailleurs, une googelisation rapide montre que le seul site à parler d'une Église vieille-catholique romaine est Wikipédia, au contraire d'autres groupes catholiques dissidents et/ou parallèles qui arrivent quand même à avoir un peu de présence sur le net. Je pense donc qu'en l'état, il faudrait supprimer cette page, à moins qu'on réussisse à prouver que ce groupe existe réellement.Fredtoc 4 août 2007 à 01:53 (CEST)

voici quelques sites :
http://www.quid.fr/2007/Religions/Eglise_Vieille_Catholique/1
http://religions.free.fr/1010_chretiens/1010_chretiens/1026_vieuxcatho.html
http://gchenal.club.fr/index.php?fic_c=chretiens&rep_c=religion&forum_c=1 (voir en bas)
on peut en trouver des bribes dans britannica aussi.
trouvés sur google, voir discussion pour "romaine" dans votre page :)
je vais demander d'autres informations.
AeM 17 Aout 2007
L'article a été profondément remanié pour devenir un article plus encyclopédique, sur quelque chose qui existait réellement, voir aussi la PàS de cet article Fredtoc 17 août 2007 à 17:29 (CEST)

REPONSE

Mes trés chers Frères en Christ,
Que de polémique sur l'OASJ . Le monde éccléssistique est déja bien complexe pour les religieux et même pour les spécialiste du droit canon, aussi lorsque les laïcs même bien informés se risquent sur ce terrain sensible, c'est l'aventure.
Alors je me permets de vous apporter un peut d'aide afin de recentrer la situation.
Les vraies questions sont les suivantes:
1/ Est ce que " the Old Roman Catholic Church" est une Eglise ?
Je vais vous aider dans vos recherche a travers la première question.*
Etre une église chrétienne ce n'est pas la reconnaissance par d'autre institutions, mais la validité apostolique.
Donc il serait bon de vérifier cette validité apostolique. vous pouvez commencer par l'(annuario pontificio) début avec St Linus 67/76
vous devez arriver à Innocent X 1644/1655 en passant par Mgr Scannarolo via le cardinal Barberini 1655 en arrivant à Georges Benigne Bossuet consacré le 21 septembre 1670...... donc bonne continuation. Il va de soit que si vous avez besoin d'aide vous pouvez contacter le chancellerie de l'Ordre.
2/ Est ce qu'une Eglise a le droit de gérer des Ordres religieux ?
Franciscain, hospitalier de St Dominique, Soeur de sacré coeur....... ? et des hospitaliers de St Jean ( Apostolique/ Apotre St Jean l'Evangéliste). Vraiement pas simple que dit le droit canon ? a vos réponses! merci.
3/ Est ce qu'une Eglise peut émettre des lettres patentes, des chartres, ordonnér des religieux?
Que dit le droit canon?
4/ Le signataire des documents émis le 17 Décembre 2004 donnant l'indépendance et l'autonomie à l'OASJ ,qui était t il au sein de "Old Roman Catholic Church au moment de la signature?
Mgr Luc Amadéo.
le 3 Novembre 1977 Franciscain missionaire
le 31 Decembre 1978.Vicaire
le 4 Octobre 1994 Evêque
le 18 Avril 2002 Représentant du trés Révérend Francis Facione
Archevêque de Devon,Primat de l"Old Roman Catholic Church"
En conclusion aprés vérification,
si il est établit que "Old Roman Catholic Church " est bien un église,
que si ces lettres patentes sont valites.
qu'un ordre mis en place par elle, au même titre que les Franciscain est correct en droit canon.
Il n'y a plus sujet à dicussion sur la validité.
Mais si l'"Old Roman Catholic Church" n'est pas une église qu'il en soit fait selon la volonté de Dieu.
Mes dévouées sympathies en N.S.J.C
+ Rev.Pr. George.

ALORS ON REPREND Retournez tous relire la page de présentation de l'OASJ sur WP et dites moi ou vous voyez de la pub pour cet ordre.....Qui parle d'une association 1901 à part "Frédtoc" qui est allé cherché une info exterieure à WP pour mettre la pagaille...et tous de vous engouffrer , sans discernement dans cette fausse bréche......Alors Bravo "Dioux" pour demander des articles.....Commencez donc par les demander à tous les ordres religieux cités dans WP, ensuite à tout les ordres militaires cités dans WP, ensuite à toutes les obédiances maconniques citées dans WP "et Dieu sait qu'il y en a quelques une.... bien farfelues..." Messieurs vous étes en train de foutre en l'air vos bases de données sur le sujet dans WP......Je ne parle pas des reflexions "vachement constructives" de "Latreille", "Rosier" et "Kirtap" dont la sanction ,dans la suffissance de leur dogme, leur a fait oublier , qu' à l'analyse c'est au départ "Fredtoc" qui est le "fouteur de ....pagaille" A ce sujet , je me suis amusé à creuser et à regarder ses autres sujets de discutions.....il y est traité de "polleur de texte" ce que je partage ....chaque fois qu'il va quelque part ...il pollue...En plus , il accuse cet ordre religieux (aus sens du droit canon de l'Eglise ) de vouloir faire de la pub....et n'hésite pas , dans ses réponses à faire un lien web avec "une petite paroisse prés de chez moi" .....Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ....Avec des niveaux comme celà WP s'appauvrit......Au fait "Frédtoc"..la messe tridentine , que vous appellez "à l'ancienne" , c'est la seule dont la vibration est correcte,...si toutefois il reste dans les églises de Rome un autel à la bonne place....depuis qu'ils les ont fait déplacer....leurs églises se vident ...(je sais , je suis un grand malade ...) DONC, POUR CONCLURE : J'en appelle aux grands patrons de WP pour arreter cette discution stérile , lancée sur des éléments qui n'apparaissent pas sur WP, pour nettoyer également au sein de leurs "régulateurs", certains , pour manque de culture et de discernement.... WP y gagnera. Ce qui est drole , c'est que renseignement pris, aucun de ces... inquisiteurs... n'a eu le courage d'aller demander des informations auprés de la chancellerie de cet ordre ( qui l'a déjà proposé 2 fois ) avant de commencer à "aboyer "..... Alors qui pousse derrière???? Que se passe t'il tout d'un coup , alors que ces infos sont la depuis Dec 2006...???? Je suis d'autant plus détendu pour parler sur ce ton , que je ne suis pas "franc mac" , et que je ne fais pas parti de cet ordre...mais , en âme est conscience ..on atteint dans cette discution...un cas d'école de l'obscurantisme... Messieurs retournez à vos livres , ou pour certains à vos "planches "...et laissez au droit canon de l'église et aux lois de la république française le debat qui depuis 1901 et 1905 a fait de notre pays ce qu'il est aujourd'hui..... Soyez rassurés ...vous ne m'entendrez plus ...je vous laisse à vos pollutions intellectuelles...Peut être finalement que c'est WP qui ne mérite pas les bonnes informations....A bon entendeur.....I V V 20 août 2007 à 10:42 (CEST)

POUR REPONDRE A FREDTOC sur l'origine de l'OASJ....il n'y a que le droit canon.... Cette réponse est celle de l'autorité de l'OASJ "suivant le code du droit canon: En vertu -Du pouvoir suprême en application des Chap. I relatif à la nature du pouvoir du Pontife Romain. -De l'art. 210-2 relatif à la primauté de juridiction. -De l'art. 223-1 relatif à la confirmation Papale. En 1520 l'Episcopat d'Utrecht reçoit de Sa Sainteté le Pape Léon X le pouvoir de régir les Ordres. A ce titre: L'OASJ reçois de l'Eglise Vieille Catholique Romaine, ses lettres Patentes par incorporation extrajudiciaire suivant le code du droit canon, relatif aux règles générales. En application des articles: -De l'art.31 relatif aux Rescrits. -De l'art.31 77-22 relatif aux espèces in forma gratiosa. -De l'art.31 88-2 relatif a la confirmation du privilège réel. En 1717 les facultés de Paris et de Louvain vérifiaient les privilèges accordés a l'Eglise Vieille Catholique Romaine par le Saint Siège et autentifiaient la délégation du pouvoir d'Ordre qui avait été confirmée par indut en 152O."

Par cette réponse l'OASJ considère le débat constructif comme clot, et espère avoir partiellement éclairé les laîcs en recherche de vérité.......I V V 23 août 2007 à 23:36 (CEST)