Discussion:Église particulière

Proposition d'illustration

cdt, Speltdecca (discuter) 25 juin 2019 à 09:08 (CEST)

Le Saint-Siège ne doit pas être confondu avec l'État de la Cité du Vatican. Le Saint-Siège Romain, c'est-à-dire le siège épiscopal ou diocèse de Rome, a beaucoup plus que deux paroisses. Theodoxa (discuter) 26 juin 2019 à 08:41 (CEST)

Merci d'avoir considéré l’illustration Theodoxa,

• le diocèse de Rome est situé à la fois dans une partie de l'Italie et dans tout l'État de la cité du Vatican (le pape n'est qu'à la tête du spi.);
• le Saint-Siège est la partie spirituelle de l'État de la cité du Vatican qui est la partie territoriale. Le Pape est à la tête des deux (spi. et terr.).

Le pape a deux sièges : celui de la basilique Saint-Pierre et aussi celui de la cathédrale Saint-Jean-de-Latran qui est la « mère » en ancienneté et en dignité de toutes les églises du diocèse de Rome et de toutes les autres églises du monde :

État		Italie	Vatican
Église particulière		Diocèse de Rome
Église particulière ?		Vicariat de Rome	Vicariat de la Cité du Vatican
Église particulière ?			Saint-Siège
Paroisse		334 paroisses dont celle de la cathédrale Saint-Jean-de-Latran	Paroisse Saint-Pierre Paroisse Sainte-Anne des Palefreniers
Chef	Territorial	Premier ministre italien	Cité du Vatican : pape
	Spirituel	Eveque de rome : pape

Situation du Vatican et du diocèse de Rome en Italie

Malheureusement, je n'ai pas dans ce moment le temps pour chercher des sources en soutien de ce que je vais dire, mais je le dirai quand même. Il ne faut pas entendre « le Saint-Siège » uniquement dans les sens restreints de la diplomatie internationale ou du droit canonique. En soi-même le Saint-Siège, le Siège Apostolique, est le siège épiscopale, le diocèse, l'Église particulière de Rome, qui a envers les autres Églises particulières de l'Église catholique universelle les fonctions dont parle le droit canonique et qui ainsi a envers les gouvernements civils du monde les fonctions dont parle la diplomatie internationale.

Une Église particulière de la Cité du Vatican n'existe pas. La Curie romaine (c'est-à-dire le Saint-Siège sous l'aspect limité dont parle le droit canonique) n'est pas une Église particulière.

Du Saint-Siège dans le sens dans lequel peut-être vous le présentez la plupart des dicastères sont situés au dehors de la Cité du Vatican, en Italie.

Voudriez-vous réviser l'article Saint-Siège, qui ne parle pas du Saint-Siège en soi-même, mais qui considère uniquement ses fonctions dans la diplomatie internationale ? Maintenant je n'y ai pas le temps nécessaire. Le correspondant article wikipédien en anglais, malgré ses défauts, est dans l'ensemble beaucoup meilleur. Theodoxa (discuter) 27 juin 2019 à 12:25 (CEST)

Merci pour vos remarques Theodoxa, grâce à elles, j'ai corrigé mes erreurs, sauf une car j'ai un doute : pouvez-vous regarder la première ligne du tableau de en:List of Catholic dioceses (structured view)#Types of Catholic Dioceses : « Holy See : St.Peter's Chair in Rome (papacy) = 1 diocese ». Pensez-vous que c'est une erreur ?

En attendant, je vais voir si je peux rajouter quelques lignes à l'article puis après je verrais si je peux réviser l'article Saint-Siège, Speltdecca (discuter) 30 juin 2019 à 09:58 (CEST)

Je n'ai pas compris la raison de votre doute. Le siège épiscopal (diocèse) de Rome n'est pas le seul à avoir des responsabilités envers d'autres : les sièges métropolitains et patriarcaux en ont aussi. Le diocèse de Rome n'est pas non plus le seul à avoir plusieurs vicariats territoriaux (voir canon 476 du Code de droit canonique). La liste, on peut dire, confonde les diocèses avec les circonscriptions ecclésiastiques « qui, à cause de circonstances particulières, ne sont pas encore constituées en diocèses » ([http://w2.vatican.va/content/vatican/en.html Les Églises particulières), mais ce n'est pas grave. Theodoxa (discuter) 30 juin 2019 à 11:54 (CEST)

Ok, merci beaucoup Theodoxa, Speltdecca (discuter) 30 juin 2019 à 23:31 (CEST)