Discussion utilisateur:Kirtap/archives 2010

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Bonne année

Bonne année et meilleurs vœux !! Un petit mot en ce début d'année pour te souhaiter une bonne et heureuse année 2010 ! Cordialement,--Thesupermat [you want to talking to me ?] 1 janvier 2010 à 18:52 (CET)

Bonne année 2010 !

	Musica, Maestro !

Mandarine à l'immense plaisir de t'annoncer la naissance du nouveau Le portail de toutes les musiques

Le bébé compte sur ses bonnes fées des portails associés pour voir se développer harmonieusement ses rubriques
Lumières sur..., Un genre musical au hasard, Actualités, Sélection d'articles, Articles récents
et voir s'écrire ainsi la belle histoire de toutes les musiques...

En te souhaitant une délicieuse année 2010 en musique ! Mandarine (d) 1 janvier 2010 à 23:10 (CET)

Vertigineux cette page (presque) blanche ! Une très très bonne année 2010 mon cher Kirtap ! Gros bisous ! Mandarine (d) 1 janvier 2010 à 23:10 (CET)

Vite, vite, remplissons la page ! Meillleurs vœux pour toi et les tiens, cher Kirtap, pour l'année 2010 et même pour après. Amitiés. Addacat (d) 1 janvier 2010 à 23:24 (CET)

Hugo

En effet, j'ai regardé les votants. Il n'y a pas beaucoup de littéraires là dedans. Mais il paraît qu'on peut parler d'un livre sans l'avoir lu. Exemple récent : La Peau de chagrin : Nul besoin de connaître le sujet pour traduire un article. Quand bien même Enjolras971 n'aurait pas lu le livre en question, il ne saurait être à blâmer pour le contenu de l'article anglais. Si celui-ci contient des erreurs, il suffit de les corriger sources à l'appui. On peut donc délirer sur un auteur à partir du Lagarde et Michard classe de 3e du lycée... et inventer le reste. Bonne année.--L'Oursonne (d) 2 janvier 2010 à 14:00 (CET)

Je suis bien d'accord là-dessus. C'est grave parce que les clichés et les idées fausses se répandent comme ça. Vu le nombre de gens qui copient (traduisent disent-ils) des articles déjà labellisés, on voit apparaître des conneries monumentales dans tous les domaines, avec des sources non consultées, dans toutes les langues. Victor Hugo avait son étoile jaune (quelle horreur d'ailleurs) en grec, italien etc. Mais que faire ? On a une meute hurlante pour défendre les conneries, et personne pour soutenir la vraie recherche (la lecture de mon point de vue, google book ne vient en dernier ressort que s'il n'existe aucun document papier accessible sur le sujet). Et quand on dit que les contrivuteurs ne sont pas au niveau, ils parlent d'attaques personnelles. Sur Hugo, en tout cas, je ne lâcherai pas.--L'Oursonne (d) 2 janvier 2010 à 15:47 (CET)

Il est bien vrai qu'il faut avoir un esprit bien chagrin pour considérer que dire de ses contradicteurs qu'ils "ne sont pas au niveau" et qu'ils constituent une "meute hurlante" est une attaque personnelle.--88.169.107.80 (d) 2 janvier 2010 à 15:54 (CET)

88 tu avais toi-meme lors de la labellisation considéré que Si l'encyclopédie en était vraiment une, on aurait un portail Hugo plutôt qu'un portail Harry Potter. La médiocrité et l'inculture générale en ont décidé autrement. Cela changera peut-être... sur ce point si je ne m'abuse tu rejoins l'Oursonne. Kirtap ^{mémé sage} 2 janvier 2010 à 16:11 (CET)

Oui, j'étais un peu énervé ce jour-là... Ceci dit, quand je vois quels articles du projet HP sont labellisés, et quand je lis leur contenu, je me dis que cela n'a pas beaucoup avancé. Mais bon...

Le problème avec le comportement de L'Oursonne, c'est qu'elle mélange une attitude arrogante de "spécialiste ès littératures" avec des demandes de référence mises n'importe où pour n'importe quoi, notamment des éléments triviaux que, si elle avait vraiment lu ne serait-ce qu'une once de la bibliographie, elle saurait à tout le moins sourcer elle-même. Ce caviardage (je maintiens le mot) de l'article, associé aux appels mi-dédaigneux ("lisez des livres"), mi-ironique ("où sont les ayatollah du sourçage ?") ne suggère pas une volonté d'amélioration, mais un acharnement qui n'est pas du meilleur aloi. Un simple bandeau ("à recycler", par exemple), associé à une argumentation précise et mesurée en pdd aurait eu un meilleur effet.

Maintenant, si on demande des sources, il est difficile de se plaindre quand quelqu'un prend la peine d'en apporter. Et une fois qu'il y aura des notes partout, une contestation de label sera inenvisageable.--88.169.107.80 (d) 2 janvier 2010 à 16:31 (CET)

Le vaste monde

Kirtap, c'est bien toi qui m'as parlé de musique flamenca ? Alors, viens faire un tour là, on parle de ça et de toi ! Mandarine (d) 3 janvier 2010 à 23:20 (CET)

Blabla Avatar

J’avais jamais croisé {{hors sujet}} et ça m’a bien fait rigoler ! C’est vrai qu’entre moi qui recopie un TI et Loup89 (d · c · b) qui pose une question décalée, le diff de la journée est à se tordre de rire.

Nemoi s’est exprimé ici le 7 janvier 2010 à 20:10 (CET)

Écrire sur une œuvre de fiction (conventions de style)

Salut !

Je souhaite faire passer passer l'essai (mis à jour) Wikipédia:Écrire sur une œuvre de fiction (conventions de style) au statut de recommandation. Cet essai développement la notion de point de vue externe.

D'après tes récentes contributions au débat qui a lieu sur Discussion:Colibri (Yoko Tsuno)/Suppression, je me disais que la question pouvait t'intéresser, donc si tu pouvais éventuellement donner ton avis sur la nouvelle rédaction de l'article ou bien sur l'idée d'en faire une recommandation (ou les 2 ^^) ici... Merci. ^_^ Folken de Fanel (d) 12 janvier 2010 à 03:47 (CET)

Disparitions en Hongrie

bonsoir, je ne comprends pas bien en quoi cette page n'est pas pertinente. Pouvez vous m'en dire plus ? Je l'ai retravaillée Bien cordialement --Raymondnivet (d) 17 janvier 2010 à 00:44 (CET)

Bonjour, Merci de votre réponse. J'ai entièrement modifié cette page. Il existe des sources secondaires internationales sur le crime organisé en Hongrie et le trafic humain international. Des rapports existent, ce sont ceux de l'OCCRP et le l'UNCHR, ainsi que le site officiel de la Police Hongroise en matière de disparitions, aussi je rajoute un paragraphe entier sur la situation de la Hongrie : "Situation particulière de la Hongrie" Bien cordialement.--Raymondnivet (d) 17 janvier 2010 à 13:57 (CET)

Discussion:L'Argent Dette/Suppression

Je crois que tu as oublié de signer : diff . -- Bokken | 木刀 18 janvier 2010 à 14:33 (CET)

Attention aux vandalismes répétés

Salut,

En annulant un vandalisme, tu a oubliés de vérifier si il avait des frères et sœurs. Du coup il restait ceci, bien à l'abri. Essaye de bien faire attention, ce genre de chose peut rester longtemps. Agrafian (me parler) 18 janvier 2010 à 16:07 (CET)

Labels et traductions

Bonjour Kirtap

Je commence à trouver un peu fort de café tous ces labels obtenus à partir de traductions d'articles ayant déjà des labels dans d'autres langues (généralement l'anglais) et le manque de travail personnel qui s'y rattache. J'aimerais lancer ce débat quelque part, et je souhaiterais qu'on arrête de donner sur le bistrot la liste des AdQ ou BA à traduire. Tu penses que j'abuse, là ?.

Sur ma pdd il y a même un de ces contributeurs qui me dit sans rire : Pour ma part, et pour avoir lu des articles, morceaux de livres, ou autres (...), je peux être quasi-sûr que celui qui a rédigé l'article en anglais ne raconte pas n'importe quoi. Enfin, et pour en finir avec les cas particuliers, je crois de manière générale que si la majorité de la communauté - votant pour les AdQ / BA - était hostile aux traductions, nous aurions bien moins d'AdQ / BA, plus d'ébauches, et moins de contributeurs amenant des articles aux labels. Ceux qui, comme moi, n'auraient pas la motivation de rassembler une bibliographie étendue, lire tous les livres, puis rédiger un article répondant aux critères, partiraient de Wikipédia (ou ne s'y rendraient utiles que par des petits travaux de corrections) et engendreraient une baisse dans le nombre de contributeurs actifs(sic). Ton avis ?--L'Oursonne (d) 18 janvier 2010 à 16:25 (CET)

Il faudrait que tu ailles faire un tour sur Projet sources, chez Manon, pour voir avec quelle énergie certains soutiennent que les sources anglaises sont forcément sérieuses et meilleures que les sources françaises, ce qui justifie d'office les traductions biaisées du type : Chili et ce qui permet sur ce même Chili de citer sans mollir l'encyclopédia Universalis dont on sait qu'elle est forcément NEUTRE. Voir Discussion:Régime militaire d'Augusto Pinochet/Bon article, cela permet au très controversé article sur les inventions chinoises de s'appuyer sur des sources INDUSCUTABLES, et à nos sportifs de ne jamais ouvrir une encyclopédie du sport sur le Base Ball ou le volley ball. Dans mon nouveau rôle de Don Quichotte, je passe mon temps à souligner cela. Cordialement--L'Oursonne (d) 18 janvier 2010 à 18:19 (CET).

PS . Mais alors on fait quoi ? Parce qu'actuellement, 80 % des articles proposés en BA et AdQ sont des traductions.

Distribution du Wikimag

Le Wikimag sera désormais à nouveau distribué toutes les semaines. Vous pouvez supprimer votre nom de cette liste si vous ne désirez plus le recevoir.

À lundi matin ! Ouaf ! -- CaBot 20 janvier 2010 à 17:21 (CET)

Merci

Merci pour la confiance que tu m'as exprimée lors de la consultation pour m'attribuer les outils du balayeur. J'espère que je saurai m'en montrer digne et apporter un plus à la communauté. Udufruduhu (d) 21 janvier 2010 à 12:36 (CET)

Toc toc !

	Toc, toc, c'est le sculpteur !

Mandarine à l'immense plaisir de vous annonce la naissance du nouveau Le bébé compte sur ses bonnes fées des portails artistiques associés pour voir se développer harmonieusement ses rubriques...

En vous souhaitant toujours une délicieuse année 2010 ! Mandarine (d) 24 janvier 2010 à 17:44 (CET)

Il est pas beau mon bébé ? Un peu prématuré mais j'ai pas eu la patience d'attendre ... Mandarine (d) 24 janvier 2010 à 17:44 (CET)

Wikimag - Semaine 3

Wikipédia:Wikimag/2010/3

Le retour des pénibles

Saluts matutinaux mon cher Kirtap.

Que dalle, la même clique est revenue (enfin ce qu'il en reste), avec les mêmes propos, la même volonté de désorganisation, bref, pas la joie. Si c'était aussi simple que d'affirmer que dans n'importe quelle autre encyclopédie cela n'existe pas. Non, il faut qu'ils s'accrochent à leur idée minimaliste : nom en langue régionale en Intro. Alors que nous leur proposons de l'inclure dans le paragraphe "Toponymie" où il a toute sa place et peut être développé à loisir. En somme la solution maximaliste. Comme je ne cèderai pas, on se dirige lentement mais sûrement vers la même issue qu'avec Drac. Dommage. Bien à toi. --JPS68 (d) 28 janvier 2010 à 06:32 (CET)

Réponse du berger à la bergère . Soyons pratique : sais-tu ouvrir une Page de Décision ? J'avoue ma totale incompéténce à ce sujet. Elle aurait dû être ouverte il y a 6 mois au cours de l'affaire Drac (d · c · b) et après son bannissement elle ést tombée aux oubliettes. Erreur dont on paye le résultat. Bonne journée --JPS68 (d) 28 janvier 2010 à 12:17 (CET)

Ouais . Pour moi c'est aussi clair qu'une notice de montage d'IKEA . Je vais voir avec un habitué. Je serai plus tranquille. En tout cas tout ce matin calme plat sur le front. Cdlt --JPS68 (d) 28 janvier 2010 à 12:47 (CET)

Stop

Salut Kirtap,

Stop pour qu'on arrête les deux. Je venais sur la page de JPS68 pour discuter tranquillement et notamment pour évoquer que je laissais tomber cette discussion sur la pdd du projet:Commune de France. J'ai cotoyé JPS sur d'autres sujets et toujours en de très bons termes. Je venais juste relacher, discuter sans pression avec lui et passer à autre chose. Et voilà que tu arrives dans cette conversation. Je ne sais pas si c'était volontaire ou pas mais en tout cas dans le genre provocation et je rallume une mèche, c'est pas mal. J'imagine bien comment ça a pu être la galère avec Drac (d · c · b), pour ma part j'ai eu des soucis équivalents avec kergidu (d · c · b) en 2007. Pov-pushing bretonnant. Du coup je comprends très bien le pd Drac et n'ai jamais cherché à prendre sa défense, bien au contraire.

Sur le projet commune de France, j'ai juste cherché à dire que la toponymie pouvait être une chose. Des noms de communes actuels vont chercher leurs origines dans un nom d'une autre langue, c'est très juste. Il y a aussi un autre aspect, certaines communes (JPS parle d'une dizaine de cas pour la Bretagne, on doit pas être loin de ça) usent d'un nom légèrement différent que celui qui est officiel. Dans le cas de Penmarch, l'usage Penmarc'h est très répandu tant chez les locaux que dans des médias nationaux. Pour un tel cas, je ne cherche pas à supprimer Penmarch ni même à renommer l'article. J'estime juste que l'usage est tellement répandu que ça se ne limite pas à de le toponymie. En parler dans l'introduction n'est pas abérant.

J'ai voulu exprimer ce point de vue sur le projet. J'ai eu l'impression que cette discussion ne servait à rien. J'ai préféré la quitter. Je salue JPS sur sa page et tu viens m'y traiter à demi-mots de propagandiste et de militant. L'envie de t'envoyer chier était vraiment présente. Je me suis vraiment retenu, par respect pour JPS et aussi parce qu'auparavant j'avais une plutôt bonne impression de toi.

Alors si on pouvait tous les deux arrêter de faire monter la mayo chez JPS ce serait mieux. J'espère que tu comprendras que j'apprécie plutôt moyennement de me faire traiter de militant propagandiste. Par la même occasion, si j'ai pu avoir des propos blessants, je m'en excuse. Ludo ^{Bureau des réclamations} 28 janvier 2010 à 16:26 (CET)

avatar bd

James Camron dit avoir lu la BD, tu n'as qu'à regarder la vidéo

Cody escadron delta (d) 29 janvier 2010 à 13:05 (CET)

Liste des inventions chinoises est proposé à la suppression

Bonjour. J'ai proposé la page Liste des inventions chinoises dans laquelle vous vous êtes déjà investi (sur l'article même ou une page de discussion) à la suppression . Vous êtes donc invité à donner votre avis et à voter pour ou contre cette suppression sur cette page: Discussion:Liste des inventions chinoises/Suppression. Cordialement, --Xiglofre (d) 30 janvier 2010 à 13:32 (CET)

Buste de Beethoven

Serais-tu en mesure de trouver un peu plus de précisions à propos de ce buste stp ? Sa date de création, son lieu d'exposition, qui est ce Hagen, le photographe, le sculpteur  ? Et ne serait-il pas plutôt réalisé d'après le masque de 1812 comme tant d'autres ? Enfin bref tout ce qui va bien quoi... Ce lien n'apporte pas grand chose : ça la fiche mal pour une image remarquable ! Ils sont un peu légers sur les légendes ce me semble  ! Bisou bisou ! Mandarine (d) 30 janvier 2010 à 23:40 (CET)

Hélas Mandarine je n'ai rien trouvé, j'ai cherché dans tous les bustes de Beethoven qui se trouvent sur Google image dans l'espoir d'y trouver une autre photo du meme buste , nada. Visiblement le Hagen est bien le sculpteur et non le photogrphe, mais le seul Hagen sculpteur que j'ai identifié est un Gaspar van der Hagen mort en 1769, donc ce n'est pas le bon. Sur le site lvbeethoven.com ils donnent des indications sur des bustes célèbres de Ludwig mais eux non plus ne le mentionnent pas. Ce qui semble évident ce que ce buste s'inspire comme beaucoup du masque de Klein de 1812 et pas du masque mortuaire de Beethoven dont la face décharné n'a à ma connaissance inspiré aucun sculpteur sauf peut etre Bourdelle.

Je ne suis pas étonné du manque d'information de commons, c'est un peut leur mauvaise habitude, j'ai fait récement corriger une image d'Al Capone censé etre prise quand il était adolescent , alors que c'était une photo d'identité prise en 1939 soit six ans avant sa mort, c'est dire . amicalement Kirtap ^{mémé sage} 31 janvier 2010 à 01:38 (CET)

J'étais arrivée aux mêmes conclusions que toi et ça faiche ! Je ne comprends pas que des images puissent être labellisées non seulement sans source valable mais sans même une description un minimum précise ! Et en l'occurrence elle est en outre erronnée ! Bon ben je m'y colle : je m'en vas sonder le bistro là-bas et poser quelques question sur la pdd de... la chose ... bah, on est au moins sûrs du sujet... Mandarine (d) 31 janvier 2010 à 07:26 (CET)

râââhhh ! je l'ai trouvé ! n'empêche que la description de l'immage de commons est inexacte mais je me sens mieux ! Mandarine (d) 31 janvier 2010 à 08:07 (CET)

Bravo !! en plus tu vas rire sur commons il y a une catégorie Hugo Hagen , et cette image n'y est meme pas catégorisée comme par hasard. Kirtap ^{mémé sage} 31 janvier 2010 à 15:23 (CET)

Voir la suite (oui enfin : jaune le rire)... Comme dit jeanfred : blabla... autrement dit : parole, parole... Mandarine (d) 31 janvier 2010 à 15:33 (CET) (ps : idem pour le masque de Franz Klein ! re- !

suppression Tarot Égyptien

Bonjour, depuis ton vote pour la non suppression de cette page, j'ai apporté d'autres remarques en page de discussion et complété le contenu de la page Tarot de Marseille ainsi que je le proposais en début de discussion. Le sujet du Tarot égyptien y est du coup couvert, et il me semble qu'il n'est pas nécessaire d'en faire une page, car l'existence d'une page induit en erreur sur la nature de cette invention du XVIIIe anecdotique par rapport à l'histoire des Tarots. Évidemment si tu es toujours convaincu de l'utilité de cette page ne change pas ton vote ! Atrempance (d) 1 février 2010 à 01:05 (CET)

Wikimag - Semaine 4

Wikipédia:Wikimag/2010/4

Le Sacre de Napoléon

[1] Agrafian (me parler) 3 février 2010 à 19:01 (CET)

Cadeau

—Irønie (d) 5 février 2010 à 19:59 (CET)

---

Wikimag - Semaine 5

Wikipédia:Wikimag/2010/5

Un conseil ?

Bonjour Kirtap

J'aime beaucoup ton article sur Jacques Louis David, je pensais reprendre ton plan pour Picasso sur lequel j'ai une grosse documentation. Mais je suis nouveau et je me suis heurté d'entrée à un barrage ininterrompu d'un contributeur. Si tu jettes un coup d'œil, tu verras de quoi il retourne sur la page de discussion de l'article. J'aimerai avoir ton point de vue sur l'option que j'avais prise (pas sur celle de mon opposant puisqu'il m'accuse de tout sur tout donc tout s'annule). C'est implement à titre d'information puisque de toute façon, j'ai abandonné ma participation sur l'article. Merci d'avance Cordialement à toi--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 février 2010 à 19:17 (CET)

Que sais-je sur les Troubadours ?

Merci d'avoir si vite rectifié ma boulette --— J.-F. B. ^{(me'n parlar)} 9 février 2010 à 12:59 (CET)

Louis Krevel élève de David

Bonjour Kirtap, pourrais-tu trouver des informations sur ce peintre allemand, j'ai acheté à Sarrebruck pour mon employeur le catalogue de l'exposition Kultur des Biedermeier, Der Maler Louis Krevel, où il est écrit : Von 1812 bis 1813 besuchte er in Paris das Atelier von Jacques-Louis David, (de 1812 à 1813 il visita(?) (fréquenta) l'atelier de David à Paris), avec une note où est évoqué aussi deux peintre allemands élèves de David: Justus Krauskopf et Carl Heinrich Arnold. Merci. Philippe Nusbaumer (d) 10 février 2010 à 13:25 (CET)

Merci, on ne va pas faire une liste des élèves des élèves de David ! Cordialement. Philippe Nusbaumer (d) 10 février 2010 à 20:25 (CET)

Un grand merci

Bonsoir Kirtap

Je viens de me réinscrire, en très grande partie grâce à vous et à vos excellents conseils. C'est juste : pour l'instant, je vais laisser mûrir la question Picasso. Et je ferai dès que possible l'article séparé sur Tauromaquia qui concerne également Goya outre Picasso. Je prépare le concours du CPJ et je crois qu'il y a des jours où j'explose. Voilà, maintenant, j'apprendrai à rester calme ( il paraît qu'à l'oral c'est très important à cause des gens qui vous posent des questions idiotes pour vous coincer genre qcm.) En tout cas, avant de me relancer dans un remaniement j'attendrai un peu désormais. Je n'en veux nullement à LPLT. Il a fait ce qu'il devait faire. Je vous souhaite une bonne soirée et ou une bonne journée. Ca dépend du moment où vous verrez ce message. Très cordialement à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 février 2010 à 22:28 (CET) P.S. Je serais content, quand j'aurais fait la feuille sur Taurmaquia, si vous vouliez la relire et me donner votre avis. Ce n'est pas pressé, pour le moment, je vais aller dormir.

Le Mirabeau de Furmeyer

Bonjour Kirtap.

Alors là tu t'attaques à un morceau d'anthologie. C'est cette page qui m'a permis de croiser le célèbre Furmeyer (d · c · b) et sa prose si partuculière. En désespoir de cause j'avais placé le bandeau TI et laissé tomber. Vas-y gaiment si tu as le courage, c'est du nattoyage à la lance d'incendie qui est à prévoir. Cdlt --JPS68 (d) 11 février 2010 à 18:00 (CET)

La Tauromaquia

Bonjour Kirtap,

D'abord je te remercie d'avoir neutralisé la page critique de la corrida. Non pas que j'en veuille à ceux qui sont contre. Mais bien souvent leurs arguments partent dans tous les sens. Par ailleurs, j'ai fait l'article sur La Tauromaquia, et je serais très heureux que tu le lises et que tu me donne ton avis. J'aurai encore des choses à rajouter, (plus dans le sens critique d'art). Pour l'intant, je m'en suis tenu à la technique pour rester neutre. Je te remercie de ta bonne volonté. très cordialement à toi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 février 2010 à 01:40 (CET)

Merci pour tes encouragements. J'ai fait une très vague ébauche La Tauromaquia (Goya)La documentation n'est pas facile à trouver sur ce sujet précis. Je vais voir ce que je peux dénicher. Bonne journée. Cordialement à toi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 février 2010 à 14:17 (CET)

Décidément, tu me rends de grands services. Merci pour tes indications de documentation sur Goya. Je vais compulser le catalogue qui doit se trouver en bibliothèque, et je vais consulter le google book. Bonne soirée.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 15 février 2010 à 01:05 (CET)

C'est vraiment chic ton message. Justement, je me suis plongé dans le bouquin papier de Corry Cropper que j'ai eu à la bibliothèque américaine de Paris. On comprend mieux avec le livre que sur google book. Je vais pouvoir affiner la référence. Je vais me plonger dans le livre que tu indiques. Je n'ai pas retrouvé le cataloque de Goya au Petit Palais, mais j'ai mis la main sur un vieux bouquin de la duchesse d'Abrantès. Franchement merci de penser à moi. J'espère que tu vas bientôt présenter Jacques Louis David pour l'article de qualité.( je l'ai relu, c'est quand même au niveau, largement.) Amicalement à toi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 mars 2010 à 13:02 (CET)

Pour le rôle de David pendant la révolution, je pourrais te passer le passage qui lui est destiné dans le dictionnaire de la révolution française de Tulard Fayard et Fierro ( col. Bouquins Laffont) mais j'ai peur qu'il ne soit pas complètement objectif (Cela dit, ça ne mange pas de pain de l'avoir, après tu en fait ce que tu veux). Sinon j'ai encore « David , l'art et le politique » collection Découvertes gallimard,/RMN. Il y a un chapitre sur l'artiste engagé, un sur le chantre de la terreur,un autre sur le grec pur, comprenant : La cigüe de thermidor , la solitude d'Homère, le Raphaël des sans culottes, puis un chapitre sur le peintre de l'empereur. Dis moi ce qui t'intéresse là dedans, je le le ferai passer en pièce jointes. Amicalement.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 mars 2010 à 15:01 (CET)

David suite :

• Marie-Catherine Sahut et Régis Michel, David, l'art et le politique, Paris, 1988 (ISBN 2-07-053068-X).
• Jean Tulard, Jean-François Fayard et Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de la révolution française, Robert Laffont, 1987 (ISBN 2-221-04588-2)

Wikimag - Semaine 6

Wikipédia:Wikimag/2010/6

Encore une image du Premier Consul

Bonjour, je viens de t'envoyer sur ta messagerie une image du Premier Consul. A plus. Philippe Nusbaumer (d) 15 février 2010 à 13:38 (CET)

Terro

Tant qu'à faire, autant ne pas encombrer le Bistro. Quel est le problème avec ma démarche ? De faire des diff comme [2] ? Il me semble pas avoir remis en question le mot, mais bien son usage, le plus souvent soit inapproprié, soit partisan (à tort ou à raison). Au contraire, je cherche à chaque fois à attribuer ce terme. Un petit tour sur mes contributions et sur la publication de plusieurs listes officielles d'orga terro et leurs catégories associées vous convaincront, j'espère. Je veux bien en discuter sinon. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 15 février 2010 à 16:11 (CET)

"groupe de libération armé" comme "lutte armé", je supprime, je prends même pas le temps de mettre un refnec. "groupe armé", je n'ai pas trouvée mieux, je trouvais ça factuel, simple. Si vous avez mieux à proposer... Concernant la discussion sur AD, le problème était bien différent, c'était de savoir si oui ou non, la France considérait officiellement (judiciairement et "gouvernementalement") AD comme terro. Lorsqu'un contributeur a fourni des sources justes, le débat devait cesser. Seulement, il semblait à "certains" plus important de m'attaquer sur un pov-pushing supposé que de fournir des sources claires. Je suis parfaitement d'accord avec toi :"aucun terme n'est neutre c'est l'attribution du point de vue et sa légitimité qui rend le terme acceptable". C'est exactement ce que je cherche à faire. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 15 février 2010 à 16:55 (CET)

catégorie:néopaganisme

Bonjour, j'avais lancé la discussion sur le bistro. Je viens de voir les reverts de Keridan sur les articles que tu avais retirés de la catégorie. J'en ai parlé à un administrateur ([:utilisateur:Sardur]], car il s'agit pour moi d'une guerre d'édition avec lui. A mon sens, la catégorie n'est pas à liste en article non neutre. Elle peut être neutre si elle est définie rigoureusement. Je n'ai cessé de le dire à Keridan (voir nos pages de discussion). Lui seul (et une IP anonyme) veut donner une extension aussi large au sujet. Il me semble qu'on peut s'en tenir à la solution de la WP:en. Il n'est pas d'accord, et ça se conçoit. Il présente des sources : l'une est fiable (un article de Stéphane François sur la nouvelle droite et le paganisme), les autres n'ont pas de validité. Mais il continue inlassablement de s'y référer. Si tu as des questions sur le sujet (sources, références), n'hésite pas à me les poser. Cordialement. --Surréalatino (d) 20 février 2010 à 13:52 (CET)

OK, finalement ça ne serait pas une mauvaise solution. Cordialement, et bon week-end ! --Surréalatino (d) 20 février 2010 à 15:09 (CET)

Suggestion

Salut, j'ai vu la suggestion passée sur IRC. Qu'en pense tu de candidater pour le balais ? Je pense que tu as tes chances :) Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 février 2010 à 00:20 (CET)

Sachant que tu n'as rien à perdre si tu candidate, si tu pense les outils pourrait t'être utile, lance toi faut bien le faire un jour ;) Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 février 2010 à 00:42 (CET)

Néopaganisme : guerre d'édition ou contibutions intelligentes pour améliorer le contenu.

Si vous regardez les progrès qui ont été accomplis, notamment dans les compléments bien sourcés aux articles Jean Cau et Jean Giono, vous ne pourrez nier honnêtement la dimension païenne de ces deux auteurs. Je suis d'accord que l'intitulé néo-paganisme, qui a d'autres connotations, en plus de la "pensée païenne" imputable à ces auteurs et a beaucoup d'autres (mais pas à tout ceux qui se contentent de mentionner des aspects de la mythologie : il faut être de mauvaise foi pour l'affirmer) aurait pu être changé en une catégorie plus précise, comme "pensée païenne", "courants littéraires et philosophiques païens", etc. Mais ces catégories n'existent pas. Comment faire pour distinguer les auteurs plus particulièrement païens des auteurs plus particulièrement chrétiens (comme Mauriac, Claudel, Bernanos...) ou plus particulièrement athées (comme Michel Onfray), ou particulièrement marxistes (comme Althusser)?

Mon point de vue est qu'en attendant mieux, éventuellement, le chapitre "Pensée, littérature et courants artistiques païens" au sein de la catégorie néopaganisme, convient bien à ce regroupement.

Je ne comprends pas votre opposition sans motifs justifiés. Je ne vois de votre part qu'invectives et calomnies, aucune tentative de dialogue : vous me traitez de propagandiste sans raison, alors que j'accomplis un travail d'apports sourcés qui manque encore à bien d'autres articles de la Wp.

Si vous persistez dans cette guéguerre d'édition, je me verrai contraint de faire appel à une modération, et de demander un éventuel blocage de la catégorie, jusqu'à ce que les choses se calment et que nous puissions débattre raisonnablement sur tel ou tel auteur. Cordialement

--Patrick Keridan (d) 21 février 2010 à 03:43 (CET)

PS: J'ai lu quelque part que vous mettiez en doute l'inspiration païenne de Jacques Brel. Je vous conseille d'écouter sa chanson "prière païenne", et aussi : "il nous faut regarder", et encore : "le dernier repas". Mais tout ou presque, est imprégné de paganisme chez le Grand Jacques.

POV-Pushing de JF sur Johannes Tinctoris

Salut Kirtap, je viens de voir que tu avais effacé la partie de l'article Johannes Tinctoris consacrée à l'historiographie wallonne. En fait, il existe bel et bien une historiographie de ce type même si elle est anecdotique et même en perte de vitesse : Je compte d'ailleurs dans un futur plus ou moins proche proposer de fusionner toutes les pages "Histoire de la Wallonie" et renommer la chose en Historiographie wallonne : le problème est vieux [3]. Sinon, c'est moi et non JF qui ait écrit la partie que tu as effacé. Mais cela me fait très plaisir que tu aies effacé cette partie en pensant qu'il s'agissait de JF : cela prouve que je ne suis pas dans la militance et que je défend la pluralité des PdV . JF aurait écrit la chose différemment : il n'aurait pas séparé l'historiographie wallonne du reste, il n'aurait pas souligné que les auteurs cité font partie du mouvement wallon, aurait fait passé la chose comme la vérité absolue, etc... ici, le point de vue est présent mais contextualisé et attribué. Pour moi, c'est ok. Je vais annuler ta modif sur cet article-là, la partie historiographie sera plus étoffée lorsque j'aurai réuni plus de sources.AuseklisDiscusija 24 février 2010 à 00:24 (CET)

Notre rôle

Bonjour Kirtap,

Notre rôle peut éventuellement être de faire lire, et pour les lire, en général, il vaut mieux les acheter. Lier vers un site de « pillage », on ne peut plus commercial : Google, n'est pas forcément si « équitable ». Mais avec un clic de plus... le résultat est le même, avec un avantage à Amazon qui est très souvent le moins cher, de toutes façons. Sinon ton lien ne correspond pas à l'ISBN. Cdlt, Daniel*D 26 février 2010 à 17:52 (CET)

Si tu préfères : [4]. Mais heureusement qu'Amazon existe et que les lecteurs ne sont pas à un clic près... Néanmoins le commentaire de présentation sur le lien que j'avais mis n'est pas mal, les autres ne présentant à peu près rien. Cdlt, Daniel*D 26 février 2010 à 19:54 (CET) P.-S. : je ne sais pas si Google books fait le bon lien avec cet ISBN, en tous cas le mien n'a pas cette couverture (bidon) mais plutôt celle-là : [5].

Ce n'est pas un article prospectus, pour ma part je considère, pour avoir un lecteur à la maison (pas si cher que ça et acheté chez un marchand ) que le SACD est un progrès fantastique par rapport à cette chose innommable qu'est le CD (et en plus je sais pourquoi... et c'est une grande satisfaction pour l'électronicien que je suis et qui a appliqué le PWM sur de très gros machins, que de savoir que le même principe fort simple et très rigoureux s'applique à la reproduction sonore de mes œuvres favorites). Si tu veux je peux t'inviter à venir écouter par toi même la différence (en dépit des affirmations « sourcées » qui tentent de contredire l'évidence). Pour les liens vers les constructeurs, contrairement à Barraki, qui, de mes ajouts antérieurs (regarde un peu l'historique et la pdd, tu verras que j'étais intervenu pour remettre un peu de vérité dans ce truc : le SACD, ça existe et c'est très bon), n'en avait gardé qu'un seul, je me suis efforcé de les mettre tous (j'ai ma préférence et pas un budget d'émir ). En ce qui concerne des sources publiées de magazines musicaux, je suis preneur, mais je n'avais pas trouvé à l'époque. Bon courage pour ta croisade anti-amazonienne (la déforestation, c'est mal ), mais je persiste dans mon appréciation que Google ne vaut pas mieux qu'Amazon, au contraire, que je trouve moins « hypocrite » (Amazon, pas toi), tu me pardonneras. Chaque clic sur les liens que tu remplaces par des Google fait un bruit de tiroir caisse pour eux, ce qui n'est pas le cas pour un clic sur un lien Amazon. Bonne nuit, Daniel*D 1 mars 2010 à 03:31 (CET) P.-S. : tu n'es pas obligé de me croire, mais un bon nombre d'achats que je fais sur des sites marchands me servent à sourcer Wikipédia... faut être...

Le MP3, qu'elle horreur ! Non mais sans rire, ce n'est pas la même catégorie. Hélas, le « progrès » est la plupart du temps commercial ou le résultat d'avantages annexes, pour le CD : la taille, la portabilité, la facilité de lecture et en second lieu la dynamique et le rapport signal/bruit, la disparition des harmoniques n'étant sensible que sur une (relativement bonne) chaîne HI-FI ; là avec le SACD on a les deux : les avantages du CD et la qualité en plus, donc inutile de lui taper dessus et de chercher des arguments contre avec des comparaisons fallacieuses ou des études pseudo-scientifiques. Citer les marques (et pas des plus marginales) c'est prouver que le SACD existe et qu'il les intéresse. Et pourquoi une encyclopédie devrait-elle ignorer cela ? Tiens un article sur le sujet : [6]. Cordialement, Daniel*D 1 mars 2010 à 14:20 (CET)

Je vais l'utiliser, évidemment. Pour le reste je suis bien d'accord, mais si la technique est un plus il n'y a pas de raison sensée de s'en priver (parole de technicien ) d'autant que les SACD sont hybrides. La Callas en SACD, le rêve... Cordialement, Daniel*D 1 mars 2010 à 15:03 (CET)

Merci

Merci de garder calme et sang-froid ! C'est une leçon pour moi. Et en effet, il n'y a rien qui ne vaille la peine de s'énerver. Cordialement, --Surréalatino (d) 26 février 2010 à 19:34 (CET)

objectivité ?

cher Monsieur Kirtap

Vous semblez vous attacher à un rôle de censeur. pourquoi? Dans les compléments que j'ai ajouté en septembre 2008 et ce mois-ci,je ne défends pas la personnalité de l'abbé de Nantes, j'explique sa position de façon fort critique. Wikipedia doit être objective et donner de l'information, ce que je fais --Pierre huet (d) 27 février 2010 à 14:35 (CET)

application des règles de l'objectivité

cher Monsieur Kirtap

Soit, mes modifications manquaient de références, alors un peu de patience, ça va venir. Il eut été plus convivial d'en discuter avant de les sabrer. De plus l'une d'elles visait à corriger une inexactitude de l'article initial: l'intéressé n'a pas été réduit à l'état laïc, il avait donc le droit de se faire appeler "Monsieur l'Abbé" , ce que faisait sa hierarchie et la presse catholique, même la plus défavorable.

--Pierre huet (d) 27 février 2010 à 14:35 (CET)

Itinéraire de Jean Bricard

Bonjour Kirtap. Alors pour toi si je comprends bien, un lien vers l'image d'une revue totalement inconnue, parce qu'il dirige vers l'URL d'un site de vente, c'est le maaal ! C'est un point de vue. Crdlt. Octave.H ^hello 2 mars 2010 à 20:16 (CET)

Liens commerciaux

Salut. Indépendamment de ce qui nous oppose par ailleurs, je voulais avoir ton avis sur ceci. Je comprends tout à fait que des liens commerciaux sont plutôt inappropriés pour sourcer les articles de WP. Le problème c'est qu'il y a quelques (rares) cas où il s'agit des seuls sources trouvables sur Internet. Il me semblait que c'était le cas ici et je t'avais reverté dans un premier temps en pensant que tu avais procédé au retrait de façon automatique et habituelle. D'ailleurs, je me posais une question: le lien vers le site de Lansay, dont tu dis qu'il est suffisant pour sourcer cela, pose deux problèmes: 1) il peut aussi être considéré comme commercial, 2) il ne mentionne plus les jeux en question. Autre cas que je rencontre parfois: les dates d'édition/de sortie d'ouvrages ou de CD, que je trouve parfois seulement sur Amazon. Que crois-tu bon de faire dans de tels cas? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 3 mars 2010 à 12:28 (CET)

Ma réponse est tardive mais je voulais te dire que je comprends et suis d'accord avec tout ce que tu m'as dit. Juste un tout petit détail quand même, par rapport à ce que tu affirmes sur les produits qui ne sont plus en stock : il me semble qu'Amazon conserve toujours les pages de produits non disponibles (en tout cas c'est le cas des livres, CD ou DVD que les utilisateurs peuvent toujours vendre d'occasion sur Amazon même après rupture de stock). Mais ceci ne remet évidemment pas en cause la pertinence de tout ce que tu m'as répondu. Merci aussi pour le lien que tu as trouvé pour le jeu, je vais le rajouter à l'article car cette référence me paraît plus pertinente (je garde quand même le lien vers le site officiel de Lansay). Cordialement. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 9 mars 2010 à 09:09 (CET)

En fait je viens de voir que tu as déjà rajouté le lien. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 9 mars 2010 à 09:13 (CET)

C'est toujours agréable et rassurant de voir qu'on peut continuer à collaborer sainement malgré les frictions... Ça me rend très optimiste sur la nature humaine. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 9 mars 2010 à 12:27 (CET)

Hotlinking

Salut Kirtap, tu as fait dernièrement une correction sous prétexte de hotlinking sur Word Bearers. Pas totalement sûr que c'était 100% le cas, à mon avis il aurait à mon sens mieux fallu modifier l'url pour afficher plutôt la page de stockage public de l'image chez photobucket. Mais bon. Pour le fond, c'est une image fan-made et après quelques mois de recherche je n'ai trouvé aucun lien entre l'auteur, l'image et les licences de l'éditeur officiel du jeu. L'article ayant été nettoyé, réécrit et sourcé correctement (indispensable boulot que ce fut...). j'allais donc la virer assez rapidement aussi. --Guillmot44 (d) 4 mars 2010 à 14:08 (CET)

Oui l'angle du copyright est certainement le plus embêtant dans cette histoire, mais bon, il concerne l'hébergeur photobucket désormais . --Guillmot44 (d) 4 mars 2010 à 15:10 (CET)

Intra muros

Tiens, il me vient à l'idée qu'il serait bon que tu deviennes administrateur. Une fois, avec ce statut, tu verrais probablement les choses autrement qu'à présent et tu dramatiserais certainement moins les candidatures enfin si j'en juge par celle de TwoWings. Pour le moment, c'est un truc abstrait et tu crois savoir ce qui est utile ou inversement ce qui est rédhibitoire. C'est pas ça. TigHervé (d) 4 mars 2010 à 18:56 (CET)

Bonsoir

Toi un habitué du BA tu découvre les débats passionés TigHervé ? Et afin de ne pas porter de jugement hasardeux tu devrais peut être voir dans combien des dix dernières candidatures je suis intervenu et qu'elles ont été mes votes ? Au départ j'émet une forte critique qui n'exprime que mon absence de confiance au candidat ce qui est mon droit de contributeur . aprés qu'on me fasse des menaces ou qu'on m'accuse de vandalisme ou qu'on m'interpelle sur ma pdd, ça ne changera pas ma décision. Cordialement Kirtap mémé sage 5 mars 2010 à 00:43 (CET)

Je me demande si le message auquel tu réponds est bien celui que je t'ai écris ci-dessus. En tout cas, contrairement à toi, je n'ai aucune intention de faire changer des votes et ce n'est sûrement pas ça qui m'a poussé à t'interpeller comme tu dis. Ensuite j'ai dit ou de t'ai dit, raisonnablement, ce que je pensais dans la page de discussion et je ne vois pas ce que j'ai à voir avec ce dont tu parles dans ta réponse et que je déplore pour ce que j'en comprends vu que je passe sur ce genre de choses. Bon pour le fond de mon message en plus court si possible, il serait pas mal que tu sois administrateur (Ce qui ne veut pas dire que je te pousse à une candidature !).
Bonne journée. TigHervé (d) 5 mars 2010 à 08:42 (CET)

Infos

Bonjour Kirtap. J'ai répondu sur la page de requête que j'ai découvert de moi-même passons. Pour te rassurer saches que je ne divulguerai aucune information pas même pour me défendre. Je ne suis pas un stalker, je suis fondamentalement et radicalement attaché au respect de la vie privée. Si tu souhaites un contact par mail (ou téléphone pourquoi pas) je te donnerai plus d'informations sur moi, ma démarche et sur les données que j'ai obtenu très facilement sans aucune manoeuvre malicieuse. Saches que je n'ai aucune intention malveillante non plus. Si tu as été surpris (ou pire) j'en suis désolé. Si tu souhaites en rester là pas de problème non plus. Même en cas de blocage je me contenterai de méditer cette histoire en examinant mes propres erreurs. De même j'espère que tu méditeras positivement sur cet épilogue et sur l'anonymat tout relatif du web. Au besoin fais moi signe. Personnellement je ne te contacterai plus. Bonne continuation. Amicalement, cordialement et respectueusement Neuromancien ^(@+2P) 5 mars 2010 à 10:08 (CET)

Je sors de mon silence un bref instant pour soumettre à ta réflexion la proposition consensuelle suivante: lancer ensemble un WP:CU pour laver tout soupçon que j'ai pu jeter injustement sur toi et clore ce triste incident. Nulle malice juste une volonté d'apaisement. A toi de voir. Au plaisir de te lire. Sincèrement Neuromancien ^(@+2P) 9 mars 2010 à 21:36 (CET)

Je t'ai envoyé un mail. J'espère que tu seras rassuré. Pour le reste ne te sens pas obligé. A toi de voir. Neuromancien ^(@+2P) 9 mars 2010 à 22:26 (CET)

Bon j'ai lancé la requête [7]Neuromancien ^(@+2P) 9 mars 2010 à 23:20 (CET)

Troubadour

Bonsoir Kirtap. OK c;est noté. Désolé du dérangement. Salutations. OstroBelyii (d) 7 mars 2010 à 01:40 (CET)

Wikimag - Semaine 0

Wikipédia:Wikimag/2010/0

Judy Garland

OK ! C'est sans doute mieux comme ça. Mais WP est vraiment très compliqué. Cdlt --Patschw (d) 10 mars 2010 à 14:30 (CET)

Bien vu !

Ça me gonfle ces manipulations, grr [8] Moez ^m'écrire 11 mars 2010 à 15:34 (CET)

Suaire de Turin

Bonjour Kirtap. J'avais en effet choisi la facilité en recopiant une info prise dans le bulletin des Amis de l'Université de Jérusalem, mais c'aurait été plus simple de me le faire remarquer plutôt que de déclencher une procédure de copyvio, abusive s'agissant d'un bulletin d'information fait pour être cité. Le résultat est qu'une info intéressante n'est pas transcrite sur WP. Sans rancune. MLL (d) 12 mars 2010 à 11:10 (CET)

Jean Ferrat

Bonsoir, Jean Ferrat est un chanteur, il est donc normal que ses chanson ou les textes qu'il a choisit d'interprèter aient une place importante dans sa bio. La forme choisie d'évoquer sa vie à travers ces citations mêmes, n'est elle pas la plus sourcée et attrayante de la rédiger ? Si on se met à tailler avc une serpe dans tous les articles qui sembleraient ne pas êtres parfait, où vas-t-on. On peut effectivement réduire la citation, mais supprimer tout le paragraphe sans concertation (celle-ci ayant commencé sur la PdD) me semble un abus de pouvoir et de précipitation. - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 00:49 (CET)

(réponse)Il n'y a pas de précipitation ni d'unilatéralisme puisque si tu consulte l'historique tu verra que cette suppression a été effectuée une première fois par Moipaulochon [9] avec ce commentaire de diff (TI avec soupçon de copyvio des paroles de chanson ; + ^{[réf. nécessaire]} sur l’engagement politique). Le droit de courte citation est quelque chose de strictement encadrée, et ici on en sort largement. Et puis sur le plan rédactionnel je ne vois aucune utilité à faire des citation , alors qu'il existe un site dévolu à cet emploi Wikiquote (qui ne rigole pas d'ailleur avec les droits d'auteurs, comme moi). Il n'y a rien de normal ici, ni Ferré ni Brel n'ont dans leurs article un paragraphe de citations de leurs textes. cordialement Kirtap ^{mémé sage} 14 mars 2010 à 00:59 (CET)

Le droit de citation existe, on peut adapter... si les autres chanteurs ont une autre forme d'article ce n'est pas un véritable argument, chacun évolue indépendaemment. Si l'article de Ferrat faisait 5 fois la longeur actuelle, on pourait couper, mais pour l'instant, la partie à améliorer est informative et complète utilement l'article. Si l'originalité éditoriale est bannie de Wikipédia, j'aimerai savoir sur quelle principe. Si on écrit une encyclopédie de plus c'est pas pour recopier indéfiniement celles qui existent. Donc, oui à l'amélioration, non à l'élagahe de circonstance (l'article était comme ça depuis 4 ans !) - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 01:06 (CET)

Le droit de citation existe ! quelques vers ne sont pas interdits. Tu me fais mal au coeur en ne respectant pas la mémoire de Ferrat, crois-tu qu'en 4 ans il n'a pas pu savoir que cette page de Wikipédia existait ? Au lieu d'amputer un chanteur de son importance tu ferais mieux d'améliorer l'article, je suis dégouté par tant de suffisance. De toute façon je remettrais le texte sous une forme meilleure, mais tu n'as pas raison autrement que dans ta sèche théorie de buraucrate qui ne sert pas Wikipédia malgès ce que tu peux penser ! - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 01:20 (CET)

alors qu'il existe un site dévolu à cet emploi Wikiquote (qui ne rigole pas d'ailleur avec les droits d'auteurs, comme moi). Wikicote est réputé appliquer une politique sticte de la citation ? (dixit en italique) Il suffit d'aller voie la page de Léo Férré [10] pour voir que les 4 à 6 lignes de Ferrat sont pas hors normes. Il n'y a pas d'arguments vraiments incontournables pour amputer l'article de ce paragraphe original (pas TI car sourcé par les extraits de chanson)... où alors que faire ? TI ou Copyo ? Ces principes deviennent idiots quand on les applique à la lettre. - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 01:35 (CET)

Des présentation personnelles et non neutre, non seulement tu as du mal avec le travail inédit mais aussi avec la neutralité Soit Wikipédia est de la pure copie soit ce sont des rédactions personnelles. je ne met en avant aucune thèse dans ces quelques lignes. Trouver quelques sources, OK, mais tomber dans le procès de Moscou, Non ! les donneurs de leçons sont ils sans reproche ? un peu de calme. - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 02:18 (CET)

Ben justement Avec le temps : Avec le temps est une célèbre chanson de Léo Ferré - Célèbre ? ref nec... non neutre, source... voilà la méthode que vous employez quand vous voulez avoir raison à tout prix (toi et hercule) - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 02:23 (CET)

J'ai devancé ta réponse, et je constate que depuis le début tu fais des procés d'intention avec des allusion puantes comme les procés de Moscou et autres comparaisons innacceptables... pas depuis le début, tu me pousse dans mes retranchements en avancats des argument règlementaires comme la pôlice le fais. Tout le monde peut faire comme ça, et ça finit toujours par les menaces... tu vas voir, blocage etc... Au lieu de sicuter avec patiene, tu impose un dicktat, la comparaison est alors évidente, crois tu que moi, je ne me sente pas blessé d'être ravalé au rang d'idiot qui ne comprends rien ? La patience, c'est une chose qui te manque. Par exemple, j'ai retrouver la page qui m'a inspiré la ligne sur "la femme est l'avenir de l'homme" car je me souvenais avoir trouvé cette idée quelquepart. Pour les contributeurs de bonne foi comme moi, la suspicion de nuire est insuportable, je suis toujours ouvert à un compromis et ne supprime que les vandalismes avérés. A trop vouloir bien faire, toi et les autres règlementaristes strictes, tu décourages les bonnes volontés. Dans ce cas de jean Ferrat, je ne suis pas le seul qui voudrait voir l'article s"améliorer, ta manière n'est pas spécialement efficasse. - Siren - (discuter) 14 mars 2010 à 02:51 (CET)

Bonjour,

Choqué qu’on puisse défendre à ce point un TI copyvio (pour moi c’est un mélange des deux)… J’ai laissé mon avis sur la page de discussion. J’espère que ça finira par être retiré, purement et simplement, de l’article . En attendant, je ne peux pas réellement intervenir d’une autre manière, ce serait utiliser mes outils d’administrateur pour défendre mon opinion sur la section en question.

Bonne continuation.

→ Moipaulochon ☎ ← 14 mars 2010 à 14:15 (CET)

Sourçage par un chapitre entier

Je viens de déposer le message suivant dans Discussion utilisateur:Cphil :

Surtout ne reproduisez pas ce chapitre du livre Ma communale avait raison dans une quelconque page de Wikipédia, même à titre temporaire : nous serions dans l'obligation de purger immédiatement l'historique de la page.La solution de l'envoi d'une copie de ce chapitre, par courriel, aux personnes qui vous en feraient la demande expresse, semble à première vue être la solution la moins mauvaise. Hégésippe | ±Θ± 14 mars 2010 à 15:58 (CET)

Je ne sais pas si cela sera utile, mais... Hégésippe | ±Θ± 14 mars 2010 à 16:15 (CET)

Wikimag - Semaine 10

Wikipédia:Wikimag/2010/10

Affaire de Hautefaye

Bonjour Kirtap. Dans l'Affaire de Hautefaye, la première phrase de la section "Premier incident" est bancale puis qu'il n'y a pas de verbe. J'avais mis exprès le verbe « se trouve » pour qu'au niveau syntaxe elle soit correcte, même si le verbe en lui-même n'était pas terrible. Il faudrait remettre un verbe à cet endroit ou transformer la phrase dans le genre « L'affaire débute par un incident dont ... » Cordialement. Père Igor (d) 18 mars 2010 à 10:39 (CET)

Airbag / hotlinking

Bonjour.

D'après ce que je lis sur hotlinking, ce qui est problématique c'est d'afficher dans une page une image hébergé sur un autre serveur. Hors sur l'article airbag tu as supprimé des liens vers des images présents dans des références, je ne vois donc pas le rapport. D'autre part je pense que ces images pouvaient apporter un plus à l'article. Quelle est ton opinion sur le sujet ? Cordialement, Freewol (d) 20 mars 2010 à 08:03 (CET)

Wikimag - Semaine 11

Wikipédia:Wikimag/2010/11

Critique de la corrida + Traductions

Bonsoir Kirtap.

Deux sujets à la fois. Question 1) : Je voudrais avoir ton avis sur la neutralisation que je viens de faire sur la page LANN Critique de la corrida. Est-ce que j'ai le droit d'intervenir en l'absence de tout autre réaction?

Question 2) (sujet plus vaste) j'ai rectifié sur les versions anglaises néerlandaises etc de Gertrude Vanderbilt Whitney une idiotie que tout le monde avait recopiée de l'article anglais : l'hôpital américain se trouve à Neuilly sur Seine et non à Neuilly sur Marne. J'ai noté aussi qu'en traduisant sans vérifier les sources (supposer la bonne foi), on obtient facilement des bons points sur cette encyclopédie, mais ça permet aussi de colporter des erreurs. Je suis un peu choqué. Où peut-on ouvrir un débat à ce sujet, si toutefois on peut l'ouvrir. Amicalement à toi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 26 mars 2010 à 21:27 (CET)

Merci de tes conseils toujours profitables. Je vais essayer de neutraliser un peu plus avant la page Critique de la corrida, en y allant sur des œufs parce que les références ne peuvent pas être toutes supprimées même si les sites de référence contiennent des erreurs. Il faudra moduler...

Pour la traduction je viens de faire un tour sur Discussion Projet:Traduction, j'ai l'impression le sourçage ne pose problème à personne. De sorte que je risque de perdre un temps fou à défendre un point de vue qui a l'air plutôt minoritaire. Je n'ai pas très envie de m'empéguer dans une galère. Je vais plutôt essayer de donner des références là où où n'y en a pas chaque fois que je peux. Amicalement à toi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 mars 2010 à 11:44 (CET)

neutralité et critique de la corrida :Voilà, je crois que j'ai enlevé à peu près tous les liens douteux et les fausses références. Merci de jeter un coup d'œil pour voir si c'est neutre maintenant. Amicalement.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 mars 2010 à 16:08 (CEST)

D'accord pour retirer les passages sur souffrance du taureau. Pour le cheval tu as raison oui et non. Il faut être précis : le cheval avec un caparaçon ne court pratiquement aucun risque. C'est plutôt le picador, quand il est renversé sous le cheval qui risque de mourir. En revanche oui le cheval court le risque d'être blessé ou tué dans la corrida de rejon parce qu'il n'est pas protégé.Mais avancer des chiffres et des faits vérifiables à ce sujet est bien difficile. Quand ça arrive, les organisateurs ne s'en vantent pas, les journaux n'e nparlent pas trop, seuls les sites anti gonflent l'affaire, en profitent pour multiplier les chiffres etc. Je vais garder la phrase, et supprimer le refnec. Merci de ton aide. A plus tard.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 mars 2010 à 18:44 (CEST)

Affaire de Hautefaye (immolation)

Bonjour Kirtap. Dans la partie "L'immolation" de l'article Affaire de Hautefaye, la phrase « Demandant à trois enfants d'y mettre le feu, le bûcher s'embrase ... » est mal construite car dans une telle tournure, il faut que le sujet (le bûcher) du verbe (s'embrase) soit le même que celui qui demande aux trois enfants. Donc, reformule par exemple sous la forme « XXX demandant à trois enfants d'y mettre le feu, le bûcher s'embrase ... ». Cordialement. Père Igor (d) 28 mars 2010 à 11:34 (CEST)

Wikimag - Semaine 12

Wikipédia:Wikimag/2010/12

Affaire de Hautefaye (réactions et conséquences)

Bonjour Kirtap. J'ai revu la formulation de la phrase concernant l'écho de l'affaire de Hautefaye dans la presse [11], car ta phrase qui parlait de « Deux jours après les faits, ... le 23 août » était en contradiction avec la date des faits, le 16 août. Si j'ai mal positionné la référence, n'hésite pas à la déplacer. Cordialement. Père Igor (d) 29 mars 2010 à 22:50 (CEST)

Jeff Buckley

Malcolm Walker dit Mezzo forte. c'est le nom d'une des mesures d'intensité sonore, genre pianissimo, fortissimo. Apprenez à lire. J'ai remarqué vous et vos collégues avaient la manie de tout supprimer sur la voix de chanteurs Pop. Vous avez un problème? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LaTraviata1453 (discuter)

Je laisse tomber, vous en valez pas la peine, ensuite, vous dites que vous allez me bloquer, mais je m'en moque royalement, puisqu'à chaque fois, mes contributions sont directmement revertées. Je ne suis pas un fan illuminé, puisque je base sur des avis de professionnels. Vous dites que c'est du POV, mais comment voulez-vous décrire une voix sans se baser sur un avis d'experts?! C'est le principe même de Wikipédia.

bonjour

Il aurait été plus courtois de m’avertir étant donné que j’ai passé beaucoup de temps. Merci encore fantassin 72^Discutermarsouin 72 31 mars 2010 à 14:46 (CEST)

Explication

Bonjour Kirtap; est-ce que tu as regardé la page Henri Buguet ? D'autre part je ne comprends rien à propos de la Discussion modèle:Fair use médaille/Suppression, Fantassin72 me demande mon avis, c'est un peu tard. Quelle conséquence cela a sur l'utilisation des images d'insignes régimentaires ? Merci. Philippe Nusbaumer (d) 31 mars 2010 à 23:31 (CEST)

Merci j'ai compris. Philippe Nusbaumer (d) 1 avril 2010 à 07:09 (CEST)

Fair use médaille

(Suite) De rien Fantassin, je te signale que dans les cas de suppression on prévient le créateur de la page , dans ce cas utilisateur:Bayo créateur du modèle avait bien été prévenu par utilisateur:Kyro initiateur de la discussion. Peut être aurait il fallu aussi informer le Projet:Histoire militaire. Cordialement Kirtap mémé sage 31 mars 2010 à 15:05 (CEST)

Bonjour Je suis d’accord sur le principe. Mais étant donné que j’ai passé assez de temps sur (les pucelles où insignes militaires) vous auriez du m’avertir pour que je puisse m’expliquer. Car je ne vois pas où est le problème suivant cette article. Depuis 1945, il est exigé qu'avant d'être frappé, tout projet d'insigne, assorti de l'explication de tous les éléments de sa composition, soit présenté au service de la symbolique pour homologation, en l'occurrence au service historique de la défense (SHD), une division propre à chaque armée veille à l'application des règles héraldiques et à la concordance du symbolisme avec l'historique et la mission des unités, et attribue un numéro d'homologation à l'insigne. ou [12]. Ne pas confondre insignes militaires et médailles militaires les insignes d'unités qui ont fait l'objet d'une homologation officielle par le SHD ou par les anciens services historiques des armées ; il s'agit de la catégorie la plus nombreuse.

Bien cordialement fantassin 72^Discutermarsouin 72 1 avril 2010 à 13:47 (CEST)

Discussion Insignes régimentaires

bonjour J'ai contacter la société Arthus-Bertrand voici si dessous:

Bonsoir Monsieur, Je viens de prendre connaissance de votre mail. A notre niveau, nous sommes éditeurs et fabricants de bon nombre de ces insignes. En ce qui concerne les droits je ne saurais vous conseiller de prendre contact avec le SHD (Service Historique de la Défense) à Vincennes. En effet, en tant que "gardien du temple" dans le domaine des traditions, eux seuls seront en mesure de vous donner les éléments relatifs aux droits sur ces insignes. Comptant sur votre compréhension, je vous prie de croire en l'assurance de mes cordiales salutations. Jean-Christophe Wolf Chef de Marché ARMEES Arthus-Bertrand 40 rue de la Fromenterie 91120 PALAISEAU Tel. 01 69 93 69 59 Port. 06 71 27 77 85 Fax. 01 69 32 10 73 Email. jcwolf@arthus-bertrand.fr Site. http://www.arthus-bertrand.com

J'ai envoyé un courrier au colonel chef du service historique de la défense, Division de la symbolique militaire. Château de vincennes, avenue de Paris, 94306 Vincennes Cédex. Tel: 01 41 93 21 07. Pour savoir si elles appartiennent bien au domaine public.

Bien cordialement bonnes fêtes de Pâques. fantassin 72^Discutermarsouin 72 2 avril 2010 à 09:59 (CEST)

ps voir Héraldique puis la photo Fichier:Rhodos457.JPG les insignes militaires viennent des Héraldiques.marsouin 72 2 avril 2010 à 11:22 (CEST)

Wikimag - Semaine 13

Wikipédia:Wikimag/2010/13

Jean-Baptiste Parelle

Bonjour ! Selon Thierry Eloi Lebreton: [13] auteur d'une biographie rouennaise Jean-Baptiste Parelle, fut élève de David. Aurais-tu confirmation ? Merci. Philippe Nusbaumer (d) 6 avril 2010 à 14:32 (CEST)

Discussion modèle:Fair use médaille/Suppression

Demandé parfantassin 72^Discutermarsouin 72 7 avril 2010 à 08:26 (CEST)

Justification de la demande :Je viens de faire une demande par courrier le vendredi 2 avril 2010, concernant les licences des photos d'insignes militaires où pucelles auprès du service historique de la défense. Peut-on attendre la réponse avant de les supprimer. Bien cordialement voici si dessous la lettre.

Mon Colonel.

Suite à mon appel téléphonique à vos services. Je me permets de vous demander votre aide, je suis ancien militaire (TDM 1978 à 1993). Je suis souvent sur Wikipédia, nous avons créé mes camarades et moi, plus de deux cents sites de régiments métropolitains, des troupes de marine, des parachutistes puis de la légion étrangère. Ensuite nous avons mis des photos de pucelles pour chaque régiment. Wikipédia ne sait pas quelles licences peuvent être mises sous les photos. Appartiennent-elles au domaine public où au service historique de la défense. Wikipédia confond les insignes militaires avec les médailles militaires.
Je sais que depuis 1945, il est exigé qu'avant d'être frappé, tout projet d'insigne, assorti de l'explication de tous les éléments de sa composition, soit présenté au service de la symbolique pour homologation, en l'occurrence au service historique de la défense (SHD), une division propre à chaque armée veille à l'application des règles héraldiques et à la concordance du symbolisme avec l'historique et la mission des unités, et attribue un numéro d'homologation à l'insigne. Mais le problème se pose concernant les photos. S’il n’y a pas de réponse, elles seront enlevées ; nous avons passé énormément d’heures ce serait dommage dans arriver là.
Ne doutant pas que vous comprendrez le sens de ma présente requête je vous prie de croire en mes sentiments respectueux.

Au colonel chef du service historique de la défense, Division de la symbolique militaire. Château de vincennes, avenue de Paris, 94306 Vincennes Cédex. Tel: 01 41 93 21 07. Pour savoir si elles appartiennent bien au domaine public.

Statut de la demande

Requête refusée. Il n'y aucune justification pour sa restauration. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 7 avril 2010 à 10:37 (CEST)

Voici la réponse incroyable fantassin 72^Discutermarsouin 72 7 avril 2010 à 13:48 (CEST)

Occitan

Bonjour, Je pense qu'il est temps de demander une semi-protection . --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 8 avril 2010 à 13:22 (CEST)

Bonjour Kirtap
Merci de ton message, je viens de voir ça sur les RA. Cdlt --JPS68 (d) 8 avril 2010 à 14:44 (CEST)

Trobaïritz

si je dis que j'aurais mis un tréma sur le premier « i » de trobaïritz, vous allez dire que je fais rien qu'à dire des bêtises, des incongruités, des insanités, pire des grossièretés (je dis vous puisque je vois jp juste au dessus) ? hein ? Mandarine (d) 9 avril 2010 à 21:57 (CEST)

Coucou Mandarïïne Si tu mets un tréma , tu va réécrire un mot qui dans les sources classiques (Bec, Roubaud, Zuchetto, et plein sur Googlebook) s'écrit Trobairitz sans tréma. En occitan je ne crois pas que le tréma soit d'usage , à fortiori dans les mots du XIIeme siècle. Donc tu dirais des bétises d'agrumes.. Grobibizou Kirtap ^{mémé sage} 9 avril 2010 à 22:44 (CEST)

ah bah je m'en doutais bien un peu mais à la lecture comme ça ça fait mal aux oreilles et pis ça fait drôlement du bien de dire des bêtises en fin de semaine ! na ! valà ! bisou itou ! Mandarine (d) 9 avril 2010 à 22:56 (CEST)

C'est la différence entre troubadour qui est la francisation du mot occitan "trobador", alors que trobairitz a gardé sa graphie et sa prononciation occitane. Il existait le assez moche "troubadouresse" en français, mais visiblement ce mot ne s'est jamais imposé (on se demande pourquoi ). Kirtap ^{mémé sage} 9 avril 2010 à 23:07 (CEST)

on a aussi échapé à « trobadeuse » (comme « sulfateuse »)  ! Mandarine (d) 9 avril 2010 à 23:54 (CEST) (et d'ailleurs je recatégorise encore quelques compositrices et je m'en vas dodo parce que je me sens vraiment trop badeuse ce soir : la cat des compos par pays m'a trop badée gavée)

Wikimag - Semaine 14

Wikipédia:Wikimag/2010/14

Rien oublié ni rien compris

Bien que bloqué pour six mois, voici une intervention récente d'Olivier Blanc qui témoigne qu'il n'a rien compris des reproches qui lui ont été fait et poursuit sur le thème du complot (avec quelques insultes au passage). Cordialement. Attis (d) 12 avril 2010 à 18:17 (CEST)

Je me demandai pourquoi le calme régnait brusquement ?

Bonjour Kirtap.

C'est que ta requête a fait fissa . Encore un pour qui l'Occitanie sera toujours source de conflit avec tout un chacun. Et de plus le style de cette IP me rappelle quelque chose. Son obstinaion aussi. Et pendant ce temps là, je te le donne en mille, j'étais avec le Drac, histoire d'un peu lui arranger son CV (heu... sa page) . Bien à toi. --JPS68 (d) 13 avril 2010 à 18:25 (CEST)

Ouah, mais tu as tout à fait raison. Paul, le dialecte, son grand art de la provoc, il nous manquait celui-là. Et moi étant sur le Drac (démon) qui me refusais à faire le lien avec le Drac (d · c · b). Félicitations mon chert Kirtap. --JPS68 (d) 13 avril 2010 à 21:38 (CEST)

Marat

Oui, j'ai vu. Ceci dit, des sources tout à fait sérieuses, et émanant d'historiens professionels, désignent Marat comme "journaliste". Le terme n'est plus anachronique à partir de la révolution française et le fait qu'il soit encore à l'époque en concurrence avec celui de "publiciste" (en voie de désuétude à partir de l'époque) ne doit pas nous empêcher d'utiliser le terme le plus compréhensible par tous ("journaliste"), s'il s'avère qu'il n'est pas anachronique pour l'époque. Je suis donc d'avis de désigner Marat du terme de "journaliste" car c'est bien ce le métier qu'il a pratiqué, y compris à L'Ami du peuple. Ensuite, qu'il ait été également "publiciste", cela n'est pas contradictoire, et peut se résoudre avec l'ajout de la catégorie adéquate. Mais professionnellement, il a bien été collaborateur et patron de journaux, donc "journaliste". J'ai apporté un compromis en utilisant les catégories "journaliste" et "publiciste" (au sens d'"écrivain politique") mais dans le corps du texte, il vaut mieux utiliser un mot compréhensible par tout le monde.

Concernant Louis XVII, ou plus précisément son traitement par Antoine Simon, je suis moi aussi d'avis qu'il faut utiliser de bonnes sources. Cependant, il ne faut pas oublier que l'essentiel de la littérature historique existante désigne Simon comme une ordure et un bourreau d'enfants. Il est donc imprudent d'écrire sans aucune source que "Simon le traite bien". J'ai utilisé provisoirement Bordonove car c'est le premier auteur qui m'est tombé sous la main et parce que dans une certaine mesure il défend Simon (hé oui, même pour un royaliste. Le livre de Philippe Delorme, que j'ai aussi consulté, reprend la version du Simon ordure et bourreau de Louis XVII. Oui, je sais, cet auteur n'est pas la bible, mais c'est pour dire que l'image se perpétue. J'ai donc pris Bordonove pour avoir un avis nuancé sur cette question précise). Mais s'il y a de meilleures sources, je serais ravi qu'on me les indique, et j'irai les consulter pour ensuite enrichir l'article. Très cordialement, Chik-Chak (d) 15 avril 2010 à 17:01 (CEST)

PNO

Bonsoir Kirtap.

Et zou maï, le vice-président du PNO, ce bon Hilaire, va débarquer car il nous trouve un peu spéciaux. C'est hilarant. Il se cherche un pseudo, je crois qu'il est tout trouvé ce sera Hilaire ou ce ne sera pas . Très amicalement --JPS68 (d) 19 avril 2010 à 19:10 (CEST)

J'en parle déjà sur le Bistro du jour. Amlt --JPS68 (d) 19 avril 2010 à 20:18 (CEST)

Timgad

La remarque que tu as supprimée n'est absolument pas personnelle ni non neutre c'est le résumé des passages consacré à Timgad par P.-A. Février dans son chapitre "l'archéologie et ses limites ou l'inconscient de l'archéologue" dans son approche du maghreb romain I aux pages 69-75, je vais sourcer.Luscianusbeneditus (d) 22 avril 2010 à 14:41 (CEST)

C'est fait, dis moi ce que tu en penses.Luscianusbeneditus (d) 22 avril 2010 à 14:51 (CEST)

Non ce n'est pas que Février, c'est tout le monde, on a perdu toute la stratigraphie ! Il est désormais strictement impossible de comprendre l'évolution du bati du centre ville. C'est comme si on avait brulé un magasin d'archives ou une bibliothèque contenant des ouvrages uniques que personne n'avait encore lu, qui peut s'en réjouir ? qui peut ne pas le regretter ? Le "on" exprime la position scientifique qui ne peut être que partagée : on avait de l'information on n'en a plus, de la même manière qu'on peut regretter d'avoir perdu la seconde décade de Tite-Live. C'est fait, on ne peut plus rien y faire, il ne nous reste que nos regrets (et à prier fort pour que dans d'autres villes de la région comme Zana ou Verecunda personne n'aille faire trop de trou pour qu'un jour on puisse sortir des les stratigraphies et comprendre ce qui s'est passé là-bas, mais pour le centre ville de Timgad c'est grillé, on peut encore espérer un peu pour les faubourgs…). Par "on" je ne cherche pas être évasif mais à faire comprendre la position de tous les chercheurs, face à une photo de Timgad ou face au site les profanes vont se dire "c'est merveilleux, que c'est bien conservé", mais cet opinion est en grande partie un trompe-l'oeil et le prix de cette impression a été très lourd en terme d'information scientifique, je crois qu'il faut faire comprendre cet écart pour signifier clairement qu'actuellement on ne peut pas écrire l'histoire de la ville passé les années 390-400. Peut-être peux-tu trouver une formulation plus claire qui conserve cette idée ?Luscianusbeneditus (d) 22 avril 2010 à 19:50 (CEST)

Jacques Audiberti

Je ne comprends pas pourquoi le lien sur le compte-rendu détaillé des actes du colloque organisé par Nelly Labère à l'Université de Bordeaux, du blog "L'oiseau de feu du Garlaban", a été supprimé. C'est pourtant une analyse appréciable et utile pour entrer dans l'oeuvre de Jacques Audiberti. A quelle logique obéit cette suppression ? Certainement pas à celle de la diffusion de la connaissance !

Je viens de voir ta réponse du 19 avril Catégorie:Général de la Révolution ou du Premier Empire

Je viens de voir ta réponse du 19 avril concernant Catégorie:Général de la Révolution ou du Premier Empire. Romanc19s (d) 24 avril 2010 à 10:46 (CEST)

Chopin et la nationalité

Bonsoir Kirtap,

J'espère ne pas t'avoir choqué. La nationalité de Chopin est presque un cas d'école sur la nécessité de n'utiliser que des sources secondaires extrêmement fiables car 150 ans de nationalisme, parfois peu ragoutant, jalonne cette question. Si tu penses que mon ironie peut être mal interprétée, fais moi signe, l'objectif est de justifier de manière légère les principes auquels nous croyons profondément tout deux. Jean-Luc W (d) 26 avril 2010 à 02:10 (CEST)

Excuse

Bonjour Kirtap.

Je m'excuse pour ma réponse qui était un peu brusque (je le conçois à la relecture). Je suis d'autant plus désolé que j'apprécie et je me reconnais en général dans tes prises de position (même si je me tiens plus en retrait dans les débats). La critique n'est pas problématique, c'est ce qui nous fait progresser. Mon humeur était circonstancielle, aboutissement de trois interpellations successives en très peu de temps sur le travail engagé avec Mandarine. Je n'aurais pas dû répondre sur le vif.

Sur le fond, la répartition dans les catégories historiques repose sur le découpage communément admis pas les historiens de la musique classique et non sur une sensibilité ou un courant musical qui ont leurs places comme articles indépendants, mais qui se révèleront difficile à utiliser pour classer des compositeurs à la carrière traversée par différents courants ou modes de compositions (que dire du pré-romantique ou du néo-clacissisme?). Si on s'en tient au découpage historique, la période romantique couvre le XIXème siècle, celle moderne débute en 1900. Insérer une période post-romantique revient à réduire considérablement le champ des deux précédents. J'avoue que j'ai hésité auprès de Mandarine à prôner un découpage par siècle, mais j'y ai renoncé devant la pléthore des compositeurs qui auraient classés au XXème (on a au moins une répartition in fine par demi-siècle). Cordialement.--Priper ^blabla 28 avril 2010 à 13:28 (CEST)

En effet, je n'avais pas vu Catégorie:Musique minimaliste, ni Catégorie:Courant de la musique contemporaine qui pourrait permettre d'affiner la catégorie contemporaine. Mais j'avoue que je sors là de mon domaine, et en dehors d'une petite poignée de compositeurs vivants, je n'y rentre qu'à reculons (les trois quart des compositeurs français contemporains que j'ai reclassés me sont inconnus). Peux-tu proposer une piste dans ce sens ? --Priper ^blabla 28 avril 2010 à 16:00 (CEST)

Occitan

Je n'ai pas envie de surcharger la page de discussion où vous m'avez tutoyer (pourquoi d'ailleurs ?), donc je vous écris personnellement.

D'abord je veux vous dire que ce que j'ai écrit sur ma page de présentation est personnel et si je l'ai fait c'est par honnêté intellectuelle : dire aux autres de quel point de vue on se place.

Deuxièmement, vous nous demandez de prouver une évidence qui a été montré plusieurs fois : le lien entre le monde rural et l'occitan est écrit partout... L'Abbé Grégoire le dit déjà en 1794 !!!! L'exode rural ou la Première Guerre Mondiale ont été des coups importants faits à l'occitan. Quelqu'un qui explique ça pour le francoprovençal : Gaston Tuaillon, "le francoprovençal langue oubliée" in Langues régionales et langues non territorialisées dirigé par Geneviève Vermes : typiquement une langue qui n'a vécu qu'à la campagne et dans les petites villes et sans l'appui de Lyon... On doit trouver la même chose pour l'occitan, une référence ultra-précise...

Mais le pire, c'est que vous n'avez aucun argument, juste l'envie d'embêter en disant "prouvez-le" "prouvez-le" "vous êtes un occitaniste"...

Oui, je suis militant au PNO mais cela ne veut même pas dire que je sois d'accord avec tout ce que fait le PNO ! Vous pensez vraiment que nous sommes des petits robots qui agissons tous dans le même sens ? Oui je suis pour l'indépendance de l'Occitanie mais il a derrière cette posture une certaine dose de provocation, même d'humour, destinée à faire réfléchir les occitans. Personne n'a compris l'aspect d'autodérision de notre Gouvernement Occitan... Même certains occitanistes qui n'ont aujourd'hui comme seule stratégie d'infiltrer les Verts pour "gratter" quelques subventions régionales ont pris peur. Nous sommes simplement fidèles à notre conception de l'occitanisme politique et internationaliste qui cherche à se projeter dans le futur, bref à faire de la politique. Nous ne sommes pas des fanatiques, vous ne nous connaissez pas, j'en suis sûr !!!

Je rigole de voir que l'article sur le PNO est jugé de faible importance par le gens du projet Occitanie. Qui est ce projet Occitanie ? Vous ? Là je comprends mieux...

Bonne soirée,

--Guerrier Occitan (d) 30 avril 2010 à 23:59 (CEST)

Junior Caldera est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Junior Caldera a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Junior Caldera/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Koko90 (d) 5 mai 2010 à 14:33 (CEST)

Chopin

Je vous remercie de votre réaction à propos de la nationalité de Chopin. Je me suis efforcé d'écrire une synthèse en prenant en compte les multiples aspects (y compris ceux soulevés par les tenants d'une francisation à tout prix mais indue de Chopin : personne ne remet en cause les multiples liens avec la France du polonais Chopin) de façon à rétablir une ligne de pensée acceptable. Le sujet est difficile car il se heurte, comme en témoigne, peut-être, ma discussion avec Frania Wisniewska, à un esprit partisan. J'espère que les choses iront s'amélioriant. Je compte sur votre participation éclairée.

Bien cordialement à vous

Tom L

Kirtap, je te salue

Je crois que nous sommes essentiellement d'accord. Je ne vois que deux détails nous séparant. Pour moi, tout est point de vue, mais les points de vue ne se valent pas.

Chopin musicien polonais : est un point de vue actuel et fréquent. Il est sourcé par les musicologues non spécialistes de Chopin et par la France (à travers le Ministère de la Culture). Il n'est pas sourcé par la Pologne qui, prudemment, parle de musicien né en Pologne et polonais de coeur.

Chopin musicien de nationalité française : est un point de vue obsolette et non minoritaire. Obsolette car il est tenu à une période précise de l'histoire qui est maintenant close. Il n'est pas minoritaire car aucune source autorisée sur WP ne le défend.

Chopin musicien de nationalité polonaise : est un point de vue comparable au précédent.

Chopin musicien biculturel ou universel ou européen : est un point de vue défendu par les spécialistes de Chopin, la Pologne et la France. La Pologne insiste sur l'aspect européen, la France le biculturalisme et les musicologues spécialistes l'universalité. Attention, défendre l'universalité de Chopin n'empêche en rien de parler de barde polonais ou du Maître polonais (ce que fait même Cortot).

J'ai fini par croire que tous ces points de vue sont interessants, soit par leur aspect historique soit pour comprendre Chopin en 2010. Le rôle de WP étant de les remettre dans leur contexte, d'expliquer leur raison d'être et pourquoi certaines vérités sont devenues obsolettes. La deuxième différence entre nous est que résumer en un mot une histoire riche et difficile ne me semble pas la vocation de WP. Comme disait l'autre : Chopin était un génie. Un génie, c’est quelqu’un qui échappe à toutes les analyses et classifications.

S'il te semble qu'un point de vue est injustement mis en valeur, corrige ou fais moi signe. L'affaire est difficile, ton aide est la bienvenue. Jean-Luc W (d) 9 mai 2010 à 13:21 (CEST)

Merci Jean-Luc pour cette nouvelle mouture qui, je crois, va dans le bon sens.

Mes réticences et objections concernent la forme et la thèse fondamentale.

Si vous aviez suivi la remarque de Kirtap qui rapelait na nécessité de placer Chopin "compositeur polonais" dans l'en-tête, alors l'article aurait pu ne pas s'ouvrir sur cette discussion sur la nationalité ou l'identité nationale de Chopin. Ce débat, il convient effectivement de l'inclure, et assez tôt, mais peut-être pas au tout début pour des raisons de bienséance. Chopin n'est pas un théoricien du nationalisme mais un compositeur polonais, européen, universel, non ?

Ensuite, pour ce qui est de l'appellation compositeur polonais elle-même. Comme le dit Kirtap, c'est un point de synthèse fondamental que reprennent toutes (quasi toutes) les encyclopédies. Dire que Marcel Proust est un auteur francais ne remet en cause ni la nature de génie de celui-ci ni le caractère universel de son oeuvre. Pour Chopin, c'est pareil. C'est ce que veulent dire les organisateurs polonais de l'année Chopin en 2010. A aucun moment, ils n'ont remis en cause l'appellation de compositeur polonais. Car utiliser celle-ci ne signifie pas qu'on remette en cause son génie, son universalité et ses liens multiples avec la France. Je vous renvoie au site officiel http://chopin2010.pl/pl

Pour se conformer à votre propre remarque

"il est toujours fréquent de voir en France des biographies prolixes en informations sur la famille paternelle et indigente sur la mère de Chopin" - j'aimerais que nous supprimions l'arbre généalogique. Car il est tronqué. Car il est là pour signaler la "double origine franco-polonaise" du compositeur, ce qui signifie simplement que les utilsateurs français de Wikipedia cherchent à franciser Chopin par-dessus la tête du compositeur lui-même et offrent une interprétation tendancieuse de ses origines. Peut-être pourriez-vous préciser ce que signifie l'origine lorraine de Nicolas (un lien avec la Pologne dès l'enfance, l'adolescence) et le fait que Nicolas s'est polonisé, qu'il a choisi la Pologne?

De même, je vous serais reconnaissant d'évoquer le Paris polonais de Chopin. Paris capitale de la Pologne libre en exil. Le Paris de l'hôtel Lambert, de Mickiewicz, Slowacki, Krasinski, Norwid, Czartoryski. Il y avait aussi un Paris polonais indissociable de Chopin. C'est important, aussi pour "l'amitié franco-polonaise".

Cordialement TomL

Réponse à Kirtap

La différence la plus forte entre nous me semble être l'évaluation de l'importance d'un classement. A mes yeux il est faible et un peu dangereux sur Chopin. Je rejoins en cela Laskowski, le porte parole de la Pologne sur l'année Chopin 2010. Pour le reste nous sommes d'accord, un point de vue ultra minoritaire n'a pas nécessairement sa place sur WP. Ceux que j'ai cité le sont car ils sont soit suivis soit ont une importance historique. Jean-Luc W (d) 9 mai 2010 à 16:41 (CEST)

PS: (de père français) me semble une information peu pertinente. Non pas que l'information soit fausse, mais elle est anecdotique. Ce père professeur de français n'a même pas été capable de lui apprendre notre langue correctement. L'information importante me semble que Chopin a choisi la France comme terre d'élection, pour reprendre les expressions de notre Ministre de la Culture. Jean-Luc W (d) 9 mai 2010 à 16:55 (CEST)

Nationalisme et musique

A mes yeux, nos principes ne permettent pas de conclure. J'ai trouvé beaucoup d'histoires de la musique qui choisissent la solution que je préconise et tu as trouvé beaucoup d'encyclopédies spécialisées qui choisissent la tienne. De manière amusante, la France a choisi ta solution et la Pologne la mienne. J'ai l'impression (fondée ?) que les vrais spécialistes votent un peu plus pour moi, sauf Zeilinski qui vote pour toi. Nos principes permettent d'exprimer les différentes opinions sur la question, avec leur importance et leur contexte, c'est surtout cela qui compte.

Personnellement je n'aime pas les classifications quand elles sont réductrices, j'appuie cette opinion sur Eideldinger et Laskowski. Tu apprécies plus que moi une catégorisation qui rend les concepts plus clairs, Zeilinski et Frédéric Mitterand partagent ton avis. Si ta solution l'emportait un jour, dans le fond, cela ne me ferait ni chaud ni froid. C'est une lecture nationaliste de Chopin qui m'inquiète car le débat n'est pas clos pour tous. J'ai bien compris que nos positions au fond sont exactement les mêmes, et seuls des détails tactiques nous séparent. Jean-Luc W (d) 10 mai 2010 à 16:48 (CEST)

APPENDIX et RECTIFICATION. Jean-Luc et d'autres contributeurs sont ici souligné l'importance qualitative de la Britannica, qui, affirment-ils, présente Chopin comme un compositeur franco-polonais. Je passe ici sur le fait que, comme l'a rappelé Kirtap, toutes les autres encyclopédies spécialistes et autres sont unanimes : Chopin est présenté comme "un compositeur (romantique) polonais" (quant à l'Universalis qui n'a pour habitude de faire mention de la nationalité, du moins dans la version informatique dont je dispose, à propos de Chopin, choisit comme titre du premier chapitre "Le voyageur polonais", ce qui assez éloquent, cf. ci-dessus). Comme référence, ils donnent la page http://www.answers.com/topic/fr-d-ric-chopin (cf. ci-dessus).

Tout d'abord. Il ne s'agit pas de la Britannica mais d'une version abrégée (appelée Britannica Concise Encyclopedia). Or, l'article contient une ERREUR MONUMENTALE - Chopin : "Born to middle-class French parents in Poland" : selon l'auteur de cet article, Chopin serait né de PARENTS (sic) français. Cela a été abondamment développé ici, mais je rappelle brièvement que Justyna Krzyzanowska était une représentante de la szlachta (cf. ci-dessus). Quant à Nicolas Chopin (le père)(cf. ci-dessus également), outre ses origines entièrement paysannes (et non "middle-class") comme le rappelle Pascale Fautrier dans la récente biograpie parue chez Folio Gallimard doit entièrement son éducation aux Nobles polonais propriétaires du château où il travaille dans une Lorraine qui sort à peine du gouvernement de Stanislaw Leszczynski, roi de Pologne et où les influences polonaises sont encore très fortes; "se prétendra laconiquement natif de Nancy" lorsqu'il vient en Pologne dès l'âge de 16 ans; devient un patriote polonais (participe à l'insurrection de Kosciuszko mais refuse de revenir en France), se montre "plein de ressentiment à l'égard d'une patrie qui l'a renié et qu'il renie à son tour" (en raison du conflit qui l'oppose à sa famille), et s'est très vite fait appeler Mikołaj.

à propos du nationalisme (une des réponses à Jean-Luc)

1/Pour ma part, je n'accuse personne : dans mon intervention précédente, je ne faisais qu'émettre une remarque de méthode à application générale. Je sais ce que vous dites, par ex. au sujet d'Eigeldinger. Quant à l'ouvrage de Pourtales, pour lequel je serais moins sévère que vous, je j'avais lu passionnément dès l'âge de 12 ans, mais il me semble que Pourtales ne fait pas partie des utilisateurs français de WP.

2/Ainsi que je l'ai laissé entendre, et comme vous le confirmez une nouvelle fois à travers cette dernière intervention, le nationalisme n'est pas mon obsession mais la vôtre. Mon seul souci à moi est de méthode, de scientificité et de bienséance. Le seul élément affectif que je m'autorise est, à la rigueur, le désir d'un dialogue entre les cultures, ici en l'occurence entre la France de la Wikipedia francophone et la Pologne de Chopin, mais toujours au nom de l'approfondissement de notre accès commun à la vérité afin d'élaborer ce qui va advenir. Contrairement à vous, je ne pense pas selon les catégories du nationalisme : c'est précisément la raison pour laquelle je suis choqué de constater que la Wikipedia francophone ne fait pas mention dans l'en-tête de Chopin, compositeur romantique polonais. En réfléchissant bien à ce que vous écrivez, j'en viens à la conclusion que tout comme vous confondiez Etat et nation, à présent vous confondez nationalisme et culture. L'obsession du nationalisme, et le fait de l'associer automatiquement et massivement à la figure de Chopin, joue ici le rôle d'un obstacle épistémologique face à un accès libre de préjugés à l'oeuvre et à la figure de celui-ci. Inversément, dire que Chopin était un compositeur polonais et que la connaissance intime de la culture polonaise apparaît comme une condition de possibilité à la connaissance intime de Chopin lui-même (ne serait-ce que pour lire la correspondance et pour replacer la trajectoire de Chopin dans un contexte) n'est pas un argument nationaliste, mais un argument à la fois scientifique et culturel. De bon sens.

3/Je l'ai dit et redit. La mention (seule acceptable) dans l'en-tête d'un Chopin, compositeur romantique polonais ne signifie aucunement la négation des multiples liens de celui-ci avec la France. Il s'agit simplement d'une sorte d'indicateur, d'une note de synthèse permettant au lecteur de l'encyclopédie de se réperer dans le labyrinthe de la culture dont nous sommes les héritiers. De ce point de vue, l'omission apparait comme une faute déontologique grave. Bien sûr que Chopin est un compositeur et que son langage est musical. Mais le fait d'utiliser le langage de la musique ne vous prive pas d'une appartenance culturelle, surtout si vous êtes un compositeur romantique né à l'époque du printemps des peuples.

PS (j'en profite pour rejeter du parallélisme Chopin/Nabokov que vous avez employé dans votre message précédent)

Cordialement TomL

Et le revoilà, le Dracounet

Bonjour mon cher Kirtap.

C'est fou ce que ce galopin peut s'ennuyer hors WP. Il a créé son wiki et vient nous redire bonjour en comparant nos petites productions aux siennes [14]. Tu ouvres le troisième tierco et on joue Carmen pour la mise à mort ? Cdlt --JPS68 (d) 9 mai 2010 à 19:32 (CEST)

Dereckson a fait sa demande RCU voilà le résultat [15]. Arnaud Montauriol, c'est le Félibre ou quoi ? Cdlt --JPS68 (d) 10 mai 2010 à 09:01 (CEST)

Tu as reçu confirmation de nos doutes comme moi. Le Drac et la Bête du Gévaudan. Une fine équipe. Amlt --JPS68 (d) 10 mai 2010 à 13:13 (CEST)

Wikimag - Semaine 19

Wikipédia:Wikimag/2010/19

L’Enlèvement des filles de Leucippe

La typographie du titre était correcte, et donc en désaccord avec les usages de wikipedia. Il m’a semblé cependant utile que de créer la redirection depuis L'Enlèvement des filles de Leucippe, au cas où… F. Ronsère ^bla_lab le 21 mai 2010 à 15:02 (CEST)

Merci Fronſère, j'avais pas fait attention mais j'avais tapé l'apostrophe courbe machinalement . Pas de probleme pour corriger ou renommer si nécessaire. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 21 mai 2010 à 15:14 (CEST)

Étant amateur de typographie à mes heures perdues, je n’oserais corriger. Qui plus est, j’ai fait le lien de l’unique article faisant mention du tableau vers celui qui lui est consacré, de sorte qu’il n’y aura pas d’erreurs avant longtemps. F. Ronsère ^bla_lab le 21 mai 2010 à 16:19 (CEST)

Wikimag - Semaine 20

Wikipédia:Wikimag/2010/20

Roccoco... ou pas ?

Salut, Je viens de voir ta modif' sur le Style Louis XVI. Ok, Greuze et Robert sont apparenté roccoco, mais ils se sont vraisemblablement essayé au néoclassicisme (cf. paysages fortement inspirés par l'antique ici pour Robert). Je ne dis pas cela sans sources (désolé, j'aurais dû la mettre plus tôt). Je te cite l'extrait de P.M. Favelac, Reconnaître Les Meubles De Style à la section Style Louis XVI : « [...] apparraissent des peintres sensibles à un Romantisme naissant et à un nouveau classissisme qui trouve son inspiration dans la Rome Antique. Hubert Robert coultive avec brio le goût des ruines et Greuze abandonne pour un temps les scenes moralisatrices [...] ». Qu'en penses-tu ? Cordialement, Cyril5555 (d) 25 mai 2010 à 19:21 (CEST)

Merci pour la leçon d'histoire de l'art . Et merci encore pour les (vrais) artistes néoclassiques que tu as cité, j'essaierais de retravailler le paragraphe avec ceux-là. Cordialement, Cyril5555 (d) 26 mai 2010 à 17:23 (CEST)

Ernst Schering

Merci Kirtap. Peut-être te dis-tu que j'aurais pu, moi-même, prendre le problème à bras-le-corps. Mais je n'ai pas le courage de m'atteler à ce genre d'interventions. Mon apprentissage de la syntaxe (celle du texte, de la mise en page, de la publication des images...) est loin d'être terminé et je rame d'autant plus à publier que ma machine n'est pas très puissante, ni très large son écran. Cependant, je suis l'affaire Universalia92, ne serait-ce que pour m'approcher plus vite du moment où je serai en état de moins solliciter les autres. Cordialement.--Thierry (d) 29 mai 2010 à 02:50 (CEST)

Wikimag - Semaine 21

Wikipédia:Wikimag/2010/21

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Kirtap]] » en bas de cette page. Badmood (d) 1 juin 2010 à 09:49 (CEST)

Analyse du 1 juin 2010

• Anatomie artistique est :
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 1 juin 2010 à 09:49 (CEST)

James Gallatin modéle de David

Bonjour Kirtap, à propos de en:James Gallatin et Jacques-Louis David : voir ceci: At one point, he is asked by the famous artist Jacques-Louis David to sit as a cherub for his painting l'Amour et Psyche:

3 March 1815.—We were received privately this morning by the King, only the Duchesse d'Angouleme was present. She looked very sad. The King moved to the embrasure of a window, motioning to Father to follow him, they remained in conversation for a quarter of an hour. Amongst other things His Majesty intimated a wish that Father would be sent as Minister to Paris adding, "you must not forget that your family belonged to France, before you belonged to America." The Duchess talked to me most graciously, asked me about my Mother and said "You are too young to begin political life. I assured her I was 18; she exclaimed "Mais c'est un bebe." Monsieur David the great Artist has requested Father to allow me to pose to him for Cupid, Father has consented and I sit tomorrow. Salut et fraternité. Philippe Nusbaumer (d) 4 juin 2010 à 11:12 (CEST)

Exact pour les articles à fusionner, pourrais-tu faire la demande ? MerciPhilippe Nusbaumer (d) 4 juin 2010 à 13:59 (CEST)

Merci beaucoup. Philippe Nusbaumer (d) 4 juin 2010 à 15:25 (CEST)

Coup de barre oblique

Salut,

J'ai répondu sur ma page de discussion. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 juin 2010 à 12:58 (CEST)

Wikimag - Semaine 22

Wikipédia:Wikimag/2010/22

Omar harfouch

En effet, je n'avais pas prêté attention a ce genre de détail. Je vais rectifier mon article en tachant d'être plus conforme à l'encyclopédie.Cependant permettez moi de reiterer mes propos: tout sujet de controverse est systematiquement supprimé. Bien que ce personnage ne mérite pas à l'instar d'un Voltaire ou d'un Camus tant d'attention je me permet de vous signaler que sa bigraphie est mensongère et clairement orienté.Qu'en pensez vous et le cas echeant verrai-je mon article supprimé a nouveau si celui-ci est epuré de tout non sens et autres defauts?

Pédophilie, etc

Bonjour, j'ai eu une idée, sans doute perfectible, mais je vous en fait part pour ce ne soit pas noyé dans la discussion de la pàs/pàf : pourquoi ne pas remplacer "Militantisme pédophile" par "Réseaux d'activisme pédophile", et "Histoire du militantisme pédophile" (si l'article reste séparé) par "Théories sur la pédophilie pendant la révolution sexuelle" en rationalisant le contenu (quitte ensuite peut-être à le fusionner ensuite avec révolution sexuelle si le "fork" apparaît superflu et que le tout peut tenir dans un ou deux paragraphes, ce qui est mon opinion sur le fond) ? Jean-Jacques Georges (d) 13 juin 2010 à 16:00 (CEST)

Bonjour. Oui, "discours pro pédophile pendant la révolution sexuelle " pourrait être à la rigueur envisagé, même à mon avis tout cela est réductible dans un seul paragraphe de "révolution sexuelle", en gardant uniquement l'info contextualisée. Pour "militantisme pédophile", "mouvements pro-prédophiles", au pluriel, pourrait être envisagé (avec transfert de l'info "historique" postérieure à la "révolution sexuelle"). cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 14 juin 2010 à 08:40 (CEST)

Et pourquoi pas, tout bêtement, "Groupes pro-pédophiles" au lien de "militantisme pédophile" ? Parce qu'en effet, "Mouvements" c'est peut-être un peu fort... cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 15 juin 2010 à 12:16 (CEST)

"Associations" pourrait convenir, mais il semble qu'il y ait également des groupements de fait. Donc, "groupes" permettrait de tout englober. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2010 à 15:21 (CEST)

Ok, et je penche de plus en plus pour un renommage (en cas de conservation) de "Histoire du militantisme pédophile" en "discours pro pédophile pendant la révolution sexuelle ", avec élagage du contenu (et transfert d'une partie de la section historique dans "Groupes pro-pédophiles") sachant qu'à terme, une transformation en simple paragraphe de "révolution sexuelle" est tout à fait envisageable. N'hésitez pas à donner votre avis sur les pages de débat sur la neutralité des deux articles. cordialement Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2010 à 15:34 (CEST)

Oui enfin envisage ce que tu veux mais ne part pas bille en tête non plus hein, tout ceci doit donner lieu à des débats en PàS pour arriver à un consensus avant tout renommage ou sabrage d'importance... Sur le terme "Association" il est encore une fois trop restrictif. "Discours pro-pédophile" a le mérite d'englober à peut prêt bien le sujet et d'être quasi-synonyme de "militantisme pro-pédophile", mais le démérite d'être moins précis, un peu vague. Par contre il ne faut pas se cantonner à la "révolution sexuelle" puisque le sujet englobe plus que ça. "Histoire du discours pro-pédophile" serait éventuellement acceptable... .: Guil :. causer 17 juin 2010 à 08:38 (CEST)

C'est un à-coté mais j'ai fini par proposer à la suppression une catégorie que j'avais pensé être vaguement sauvable à condition de la renommer. Finalement, même après renommage, elle reste plus qu'inutile. Comme je me souviens que vous aviez émis de sérieux doutes sur la catégorie, cela me fait penser à vous en faire part. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 19 juin 2010 à 15:21 (CEST)

Bonjour. Je pense que si cette semaine, le maintien de deux articles séparés "miltiantisme pédophile" et "histoire du militantisme pédophile" est décicé, je vais commencer, sans doute dès le 24 si j'ai le temps, un recyclage-neutralisation très sévère, en commençant par un renommage, comme je l'ai proposé dans les sections de discussion de neutralité. N'hésitez pas à donner votre avis d'ici là dans lesdites pages, si vous avez le temps. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2010 à 08:29 (CEST)

Bonjour. Je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais je vais tâcher de commencer demain à travailler sur les articles à problème pour leur donner une forme (voire un fond !) un peu plus acceptable. J'ai signalé ici que je comptais me mettre au travail sur cette question qui ne semble pas passionner les foules. N'hésitez pas à donner votre opinion et surtout à me dire si vous êtes d'accord (ou pas !) Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2010 à 15:00 (CEST)

Salut Kirtap. Je dis ici que je considèrerais ceci comme du vandalisme, mais bien évidemment s'agissant de ta page de discussion tu es seul maître à bord. Je voulais juste te le signaler. A part ça, je n'ai rien contre la suppression des images de logos que tu as fait hier, même si je n'aurais rien eu contre les laisser non plus (c'est de la simple illustration...). Tu en avais toutefois oublié un, je l'ai viré aussi pour que ce soit cohérent. J'ai également reformulé le paragraphe de sorte de ne laisser que des informations présentes dans le document du FBI, qui est une source suffisement sérieuse (et secondaire puisqu'elle-même s'appuie sur les sources primaires, cf les références données dans ce doc). Ca se passe ici .: Guil :. causer 25 juin 2010 à 10:05 (CEST)

OK je n'avais pas vu le passage sur les logos dans la discussion de neutralité. De toute façon, celui qui restait était le seul non sourcé car n'apparaissant pas dans le document du FBI. Il fait, de plus et de fait, très peu d'unanimité parmis les militants pédophiles. Retirer les autres mais laisser celui là n'avait dès lors pas de sens, cette fois pour une raison éditoriale, d'où mon retrait.

Concernant les suppressions ok pas de souci, tu es seul juge sur ta PDD, mais je préférais te l'entendre dire (plutôt "lire écrire" :-p). S'agissant de JJG il annonce quand même très clairement la couleur surtout en ce qui concerne ses intentions, par exemple celle de supprimer tout message de moi adressé à lui "y compris sur les pages communautaire" [16]. Les craintes que j'exprime au sujet de ses futures interventions sont donc fondées sur ses propres déclarations d'intention, ce qui est un peu plus que de la simple présomption. Mais tant qu'il n'aura pas commencé le travail qu'il annonce je m'en tiendrais là! .: Guil :. causer

Pour info : j'avais pensé à renommer "militantisme pédophile" en "groupes pro-pédophiles", mais "Mouvances pro-pédophiles" me semble plus approprié, parce qu'il y aussi eu quelques individus isolés, qui ont eu suffisamment d'"audience" (tout est relatif) pour attirer une "mouvance" derrière eux - par exemple des animateurs de sites internet avec forums afférents - sans pour autant constituer de "groupes". cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 14:58 (CEST)

Maintenant, voici que je reçois des menaces à peine voilées de la part d'Encolpe, qui me promet une belle guerre d'édition. Je vous laisse juge.... Je vous avoue mon manque de patience envers les utilisateurs qui ne sont absolument pas pédophiles, mais qui éprouvent bizarrement le besoin de protéger cette catégorie d'individus comme des poupées en sucre opprimées... En tout cas, cela fait un certain temps que l'opportunité du renommage a été discutée et je ne pense pas que la demande de renommage puisse être justifiée. Pour ma part, je m'y opposerai. Pour le nouveau titre que j'ai fini par choisir, n'hésitez pas à me dire s'il vous paraît acceptable. Si vous trouvez un meilleur titre, dites-le moi, car cela peut toujours changer. Mais il me semble acquis que le concept même de "militantisme pédophile" pose problème dans sa définition même. Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 15:21 (CEST)

Étrange de me répondre via Kirtap... Bref, pour ma part, je déplace la discussion vers la page idoine, selon l'usage wikipédien habituel. Encolpe 25 juin 2010 à 15:57 (CEST)

Je ne vous réponds pas, je m'adresse à Kirtap. Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 16:17 (CEST)

Ok merci. Si vous pouviez me dire ce que vous pensez de la refonte en cours... (avec transfert de contenu, avant rationalisation de l'autre article). Toutes vos observations et critiques sont les bienvenues. Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 16:35 (CEST)

Faites. Je vais maintenant - si vous n'y voyez pas d'inconvénient, renommer comme proposé "Histoire du militantisme pédophile" en "Discours pro-pédophiles pendant la révolution sexuelle", élaguer et transférer du contenu parce que ça va doublonner à mort, et réorganiser ensuite les paragraphes. cordialement Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 16:46 (CEST)

Je crois qu'on y voit des inconvénients oui... Il faut faire comme à fait Encolpe en pdd du premier article: une section dans la pdd de l'article pour en discuter au bon endroit et parvenir à un consensus (je ne crois pas que "discours pro-pédophile pendant la révolution sexuelle" ai jamais fait l'objet d'un consensus...).: Guil :. causer 25 juin 2010 à 17:02 (CEST)

Encore faut-il savoir qui est le "on". Pour ce qui est de "discours pro-pédophile pendant la révolution sexuelle" (avec redéfinition du contenu de l'article), ce titre a été proposé voici un certain temps déjà. C'est parti pour ce qui ne sera, à mon avis, qu'une séance de bavardage. Dans le jargon des casinos, il me semble que cela s'appelle "amuser le tapis". Mais bon, s'il faut en passer par là pour obtenir une utilisation rationnelle de ces articles... Jean-Jacques Georges (d) 25 juin 2010 à 17:15 (CEST)

Depuis les débuts de WP il a toujours fallu passer par la discussion, parfois longue, parfois quitte à ce que ça devienne du bavardage, avant toute modification d'importance dans un article sensible. On a pu voir avec "Sexualité infantile" ce que ça donnait d'agir avant de discuter... .: Guil :. causer 25 juin 2010 à 20:13 (CEST)

Bonjour J'ai donné mon avis là et là. Votre avis serait le bienvenu dans les deux cas (surtout pour le renommage/recentrage de "histoire du...") parce que je pense qu'il serait souhaitable de pouvoir avancer dans les jours qui viennent histoire de ne pas laisser moisir les choses (et aussi parce que j'ai hâte d'en finir pour le moment, pour me consacrer à des sujets plus sympathiques ). cordialement Jean-Jacques Georges (d) 29 juin 2010 à 11:01 (CEST)

Re. Pardon de vous déranger encore à ce sujet. Pour ma part, j'avoue ne pas avoir trop envie d'attendre. Seriez-vous d'accord pour que j'apporte aux articles les modifications que j'ai proposées (principalement le renommage/recentrage de Histoire du militantisme pédophile - soit dit entre parenthèses, j'avoue en avoir marre d'écrire les titres de ces articles ) quitte à ce qu'il soit ensuite possible de travailler dessus tant que l'on voudra ? (en surveillant bien sûr pour que le "développement" des parties "théoriques" ne tourne pas à nouveau à la complaisance). cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 30 juin 2010 à 09:59 (CEST)

Cette modification ne saurait se faire sur accord entre deux personnes alors qu'une discussion est en cours en ce moment même!! Ce serait du passage en force et du court-circuitage. Il y a déjà eu un renommage sauvage effectué il y a quelques jours, aussitôt reverté par Encolpe. Inutile d'aller vers le conflit d'édition juste par impatience alors qu'on commence justement à parvenir à une discussion calme et constructive sur la page correspondante!! .: Guil :. causer 30 juin 2010 à 12:32 (CEST)

1) Je vous ai déjà dit de ne pas m'adresser la parole. 2) Je demande son avis à Kirtap, il est libre de le donner sur les pages communautaires. Je ne fais donc aucun "passage en force" puisque je demande son opinion au vu et au su de tout le monde. 3) Merci de ne pas parler de "renommage sauvage" alors que ce dernier était proposé depuis assez longtemps. 4) Si des modifications proposées et amplement détaillées depuis un certain temps sont faites, Encolpe sera toujours libre d'apporter les siennes ensuite, d'autant qu'il ne s'agit aucunement de retirer arbitrairement du contenu (dont une partie sera transféré et non supprimé) mais de trouver un équilibre et une justification aux articles. 5) je pense qu'il est établi depuis assez longtemps que les articles sont extrêmement déficients. Autant essayer d'aller de l'avant, donc. Je ne vois pas l'utilité de bayer aux corneilles sans rien faire, en attendant un éventuel développement de ces passionnantes "théories du militantisme pédophile" mondialement connues et reconnues. Je rappelle pour ma part qu'il existe une recommandation WP:OWN et que les vacances (?) d'untel ou d'untel n'entrent pas en ligne de compte, surtout si l'on tient compte du mauvais état actuel des articles dans lequel Encolpe a, si je ne m'abuse, une part de responsabilité (je ne jette la pierre à personne, ayant moi-même créé des articles qui sont encore aujourd'hui à l'état de mauvaises ébauches remplies d'erreurs, faute de temps pour les refaire tous aussi vite que je le voudrais. Je les referai en temps voulu, mais si quelqu'un le fait entretemps avant moi, j'en serai ravi). Je resterai néanmoins dans une optique "collaborative" puisque si Kirtap pense lui aussi qu'il est urgent d'attendre, hé bien j'attendrai. Jean-Jacques Georges (d) 30 juin 2010 à 13:08 (CEST)

De toutes façons, j'ai quelques doutes sur la possibilité de progresser avec Encolpe, qui annonce tranquillement qu'il va se mettre à détailler les "théories" du "militantisme pédophile". Il est évidemment nécessaire d'en parler, mais vu ce à quoi ressemblaient les articles avant que l'on ne s'y mette, je ne sais pas si on peut espérer voir en résulter quoi que ce soit de satisfaisant. Mais peut-être suis-je trop pessimiste ? Il me parait de toute façon essentiel d'éviter que l'article ne redevienne une espèce de dépotoir avec des phrases du genre "beaucoup de militants pédophiles^[Qui ?] prétendent connaître^[Comment ?] la sexualité infantile^{[Quoi ?][réf. nécessaire]}", qui le feraient ressembler à une anthologie de la débilité.

En tout cas, la question la plus importante est qu'il me paraît inacceptable que "Histoire du militantisme pédophile" continue à s'appeler ainsi : il faudrait que vous donniez sur la page de neutralité votre avis sur ma proposition de renommage/recentrage de ce deuxième article, dont la refonte/recyclage me semble la plus prioritaire. La refonte de "Militantisme pédophile" peut venir après.

Si vous voulez en passer par la "demande de renommage", faites donc. Quand à "Histoire...", s'il n'est pas renommé et recentré, je ne vois pas comment nous pourrions ne pas en arriver à une nouvelle demande de suppression de ce truc (et de suppression pure et simple cette fois, pas de fusion).

J'attends en tout cas votre avis pour "Histoire..." cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 30 juin 2010 à 15:03 (CEST)

Mais pourquoi cette précipitation? Ces articles sont sensibles et les différents participants s'opposent assez largement sur pas mal de points, avec des arguments des deux côtés. De plus nous arrivons en pleine période d'été avec les absences des uns et des autres. Se précipiter au risque de faire passer des choses sans consensus et en l'absence de tel ou tel ne peut qu'entrainer des conflits d'édition à court ou moyen terme. Genre l'un fait une modif pendant que l'autre est absent, et l'autre revert quand c'est l'inverse, et au retour des deux ça se transforme en conflit... Malgré les tensions le dialogue est en train de passer, contrairement à ce qui s'était déroulé sur "Sexualité infantile": laissons lui le temps de trouver ses marques, ne le cassons pas dans l'oeuf. Ces articles n'ont quasiment pas bougé depuis des mois voir des années, ce ne sont pas deux ou trois mois de plus qui vont provoquer la chute de WP et la fin de la civilisation occidentale, pour paraphraser une blague en vogue sur WP. Eviter d'imposer un changement sur lequel une discussion est en cours et pour lequel il y a de fortes oppositions argumentées est la base de la prudence et du dialogue. J'admet pour ma part n'avoir au final pas grand chose contre les réorganisations que vous avez déjà effectué et qui étaient, pour la plupart, de bon aloi, ainsi qu'être plutôt favorable au renommage que vous souhaitez faire d'un des deux articles (pas l'autre). Mais bon sang rien ne presse pour autant, prenons le temps que diable! .: Guil :. causer 30 juin 2010 à 18:29 (CEST)

Disons, et sans vouloir me livrer à aucune attaque personnelle ni supputation hasardeuse, que je constate tout de même ici qu'Encolpe trouve très bien, "neutre" et "encyclopédique" d'écrire que Tony Duvert a cessé de publier « en raison de l'évolution des mentalités vers une infantilisation et une surprotection croissantes de l'enfant, accompagnées d'une peur panique de la pédophilie » (ce qui représente l'un des plus "beaux" exemples de pov-pushing "pro-pédophile" que j'aie pu voir en ces lieux. Sincèrement, est-ce une "infantilisation de l'enfant" [sic !] que de porter une attention accrue aux abus sexuels ?). S'en rend-il compte ? Je n'en tire aucune conclusion, sinon que la perception des choses par Encolpe me déconcerte quelque peu et m'incite à la prudence concernant sa manière d'appréhender le sujet. Tout cela pour dire qu'il ne me paraît souhaitable ni de lui laisser les mains entièrement libres quant à la définition et au contenu des articles, ni d'attendre obligatoirement sa présence pour les modifier. Mais effectivement, il n'est pas obligatoire de faire les modifications demain. Simplement, il n'est pas envisageable de le laisser traiter tout seul de ces sujets. Je me demande même s'il ne serait pas mieux de proposer de supprimer (je dis bien supprimer purement et simplement, pas fusionner comme la fois précédente) "Histoire du militantisme pédophile", dont je suis vraiment convaincu qu'il ne sert à rien - du moins en l'état et en l'absence de renommage, de recyclage et de refonte radicale - sinon à donner une importance indue à ce "mouvement" infra-groupusculaire. Jean-Jacques Georges (d) 1 juillet 2010 à 08:31 (CEST)

On ñe va pas encore relancer une procédure de suppression non? Je crois même qu'il y a une règle quelque part qui dit qu'il faut laisser un certain délai entre deux procédures de suppression pour un même article. Règle pleine de bon sens: ce serait n'importe quoi que de multiplier les procédures de suppressions les unes à la suite des autres, sans fin. Une fois que la communauté s'est exprimée son choix doit être respecté!

Concernant Encolpe je n'ai jamais dit qu'il fallait le laisser seul sur ces articles, et d'ailleurs je vous renvoi la balle car je pense qu'il ne faut pas non plus vous laissez seul dessus, votre aversion profonde du sujet qui s'exprime régulièrement sur les pdd par des sautes d'humeur m'incitent à mon tout "à la prudence quand à votre manière d'appréhender le sujet". Mais on en a déjà discuté 100 fois...

Nous sommes sur ces sujets plusieurs personnes avec des points de vue très différents, souvent opposés, et des approches très différentes, chacun ayant une grande expérience de WP et étant capable d'argumenter ses positions. C'est donc le cas typique où l'évolution ne pourra se faire que par le dialogue, aucun de nous ne restant "seuls" sur ces articles, mais aucun de nous non plus n'étant écarté par la magie d'une manipulation de calendrier, chose aisée en période de vacances estivales. Voilà pourquoi je pense préférable d'aller doucement pendant les deux mois qui suivent (j'ai pas dit de stopper net, mais d'aller doucement) et nous accélérerons le mouvement quand les disponibilités des uns et des autres se feront plus stables. .: Guil :. causer 1 juillet 2010 à 09:09 (CEST)

Parler de décision de la "communauté" au sujet d'une majorité de trois pelés n'est pas vraiment adapté, surtout quand le contenu même de certains votes "conserver" indique que l'article est très problématique.

En l'état, l'article ne vaut absolument rien et s'il n'est pas refait et redéfini de fond en comble, les procédures se succèderont - dans le respect du sacro-saint "délai" si tant est qu'il existe pour des procédures n'étant pas de même nature - jusqu'à ce que mort s'ensuive.

J'ajoute que reprocher à quelqu'un son "aversion" de la pédophilie revient à l'accuser de ne pas aimer le cancer colorectal. Je prends les avis de ce genre pour ce qu'ils valent, surtout quand je considère le fait que certains utilisateurs montrent surtout de l'"aversion" pour la "protection de l'enfance", ou du moins l'idée qu'ils s'en font.

Pour ma part, je considère que l'intention d'Encolpe de conserver le titre d'"Histoire du militantisme pédophile" n'est pas acceptable, et que son idée de joyeusement détailler les "théories" de ce soi-disant "mouvement" est à prendre avec d'énormes pincettes. Jean-Jacques Georges (d) 1 juillet 2010 à 09:54 (CEST)

Je ne vous reproche pas vos opinions mais de ne pas savoir les mettre sous le bras et de partir en sautes d'humeur régulièrement. Le "jusqu'à ce que mort s'ensuive" par exemple ne dénote pas vraiment un esprit serein et sachant prendre assez de recul pour aborder le problème de façon détachée. Heureusement jusqu'à présent ça ne s'est pas trop vu dans votre travail sur les articles eux même... Mais je touche du bois. Quand aux pincettes OK, mais prendre avec des pincettes ce n'est pas non plus ne pas prendre du tout! .: Guil :. causer 1 juillet 2010 à 16:09 (CEST)

Je commence à en avoir marre de la mauvaise fois de JJG et de ses agressions personnelles systématiques. Sans parler du fait de parler de moi dans mon dos sans m'indiquer directement ce qu'on me reproche...

Vous écrivez « je constate tout de même ici qu'Encolpe trouve très bien, "neutre" et "encyclopédique" d'écrire que Tony Duvert a cessé de publier « en raison de l'évolution des mentalités vers une infantilisation et une surprotection croissantes de l'enfant, accompagnées d'une peur panique de la pédophilie » (ce qui représente l'un des plus "beaux" exemples de pov-pushing "pro-pédophile" que j'aie pu voir en ces lieux. Sincèrement, est-ce une "infantilisation de l'enfant" [sic !] que de porter une attention accrue aux abus sexuels ?). S'en rend-il compte ? Je n'en tire aucune conclusion, sinon que la perception des choses par Encolpe me déconcerte quelque peu et m'incite à la prudence concernant sa manière d'appréhender le sujet. »

Les guillements sont ultra-malhonnêtes : je n'utilise ni "neutre" ni le terme "encyclopédique", ni ne trouve l'expression "très bien" (c'est votre interprétation), mais écrit qu'elle « était finalement meilleur[e], même si toujours lacunaire », par rapport au « après la publication du très misanthropique Abécédaire malveillant » qui l'avait remplacée, pas par rapport au fait de la supprimer... J'émettais un jugement relatif et non absolu : cette phrase (écrite par un utilisateur créé pour l'occasion, ce qui est en effet douteux — vous pouvez demander une vérification d'IP si vous voulez)) était meilleure dans son principe car, malgré ses défauts, elle tentait d’expliquer, même de manière biaisée, l'arrêt de Duvert. De plus, je n'ai pas reverté, ni chercher à imposer mon opinion, ni rien du genre, car, en effet, comme Diablido le soulignait, on ne savait pas pourquoi Duvert a arrêté d'écrire (Sebhan livre des pistes intéressantes), et cette phrase était assez bancale.

Évidemment, une fois que vous balancez vos mensonges, il est facile de déclarer qu'il faudrait mieux éviter que je contribue seul (ce qui n'a jamais été le cas par ailleurs : Ceedjee (d · c · b) avait supervisé la rédaction du brouillon) sur ces articles...

Quant au « j'ai quelques doutes sur la possibilité de progresser avec Encolpe, qui annonce tranquillement qu'il va se mettre à détailler les "théories" du "militantisme pédophile" » bah... oui, dans un article sur des militants, détailler ce qu'ils pensent, leurs raisonnements (=théorie, au sens faible et courant du mot), c'est un peu la base...

Pour le reste, ce qui ne concerne pas les attaques personnelles, j'ai donné mon avis sur les diverses PdD. Je pense qu'un message sur le bistro pour demander plus d'avis, serait utile, car la situation tend à se bloquer, chacun voyant dans les divers mots des choses très différentes (pour moi "militantisme" est plutôt péjoratif...). Encolpe 2 juillet 2010 à 12:29 (CEST)

PS : Kirtap, n'hésite pas à supprimer ce message, c'est ta PdD, tu y fais ce que tu veux, mais si c'est JJG qui le fait, je le rétablirai.

PS 2 : « jusqu'à la mort » : hihi, pas la peine d'en appeler à de telles extrémités. Au pire, ça sera le Wikipédia:Comité d'arbitrage...

Re. Ce serait bien si vous pouviez dire, sur la padd et éventuellement sur la page dédiée aux demandes de fusion d'historique, si vous êtes ok pour ladite fusion (afin qu'on passe enfin à autre chose, car la fusion/rééquilibrage des articles ne me parait plus contestée). cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 7 septembre 2010 à 17:30 (CEST)

Wikimag - Semaine 23

Wikipédia:Wikimag/2010/23

annexe de

Bonjour Kirtap,

Ton avis en page de suppression du modele Annexe de n'est pas le même que moi, et c'est justement pour cela que je t'invite à venir développer plus sur la page de discussion des articles de forme non conventionnelle. En particulier, que penses-tu qu'il faille faire des articles suivants :

• Arbre généalogique des Bourbons
• Chronologie du conflit nord-irlandais
• Liste des voies de Paris
• Bibliographie du Front de libération du Québec
• Liste des épisodes de Dr House

Si tu as beaucoup de patience avec moi, ce serait bien de mettre directement ton avis dans la bonne section pour tout le monde, sinon répond juste ici. Je crois que ces articles ne devraient pas exister sans l'article principal, tu sembles dire l'inverse ; n'hésite pas à tenter de me convaincre, j'apprécie les réponses opposées argumentées. _Bertrouf 25 juin 2010 à 11:33 (CEST)

Wikimag - Semaine 25

Wikipédia:Wikimag/2010/25

Rien à voir, mais...

J'ai reproposé à la suppression un article pour lequel vous aviez déjà voté "supprimer" une première fois. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 29 juin 2010 à 16:21 (CEST)

Un tableau en rapport avec Le Premier Consul...

Le Premier Consul franchissant les Alpes au col du Grand-Saint-Bernard, Bonjour, il me semble qu'il faudrait parler du tableau de Vassili Sourikov,

La traversée des Alpes de Souvorov (1899, (Musée russe)).

. A plus, Philippe Nusbaumer (d) 29 juin 2010 à 15:34 (CEST)

Suaire de Turin

Une référence était demandée. Je l'ai mise. Merci de justifier ton intervention Xerti (d) 1 juillet 2010 à 01:37 (CEST)

Bien reçu tes commentaires, j'y ai répondu sur ma page de discussion. L'image testée en 3D provient bien de Science et Vie numéro 1054 page 120, il n'y a aucune manipulation. Je trouve que Thibault Heimburger fait un travail d'investigation honnête sur son site, je trouve ça assez neutre même s'il a une opinion personnelle favorable à l'authenticité. Au contraire, Science et Vie, dont la ligne éditoriale rationaliste est connue aurait pu tout de même tester la tridimensionnalité de ses images, ce qui ne pose aucun problème technique de nos jours. Ils se seraient aperçus qu'il manquait encore un bon bout de chemin pour faire un bon faux suaire. Il y a des milliers de pages de publications sérieuses sur le suaire, et Science et Vie est allé chercher un historien et écrivain pour faire bâcler une expérience à visée scientifique, tout en se contentant d'impressions visuelles ! Xerti (d) 1 juillet 2010 à 09:05 (CEST)

Eh bien pour quelqu'un qui prône la bonne foi et la neutralité, tes propos sont déconcertants. Je te démontre, références à l'appui que tes critiques sont infondées, et aussitôt et sans même reconnaître ton erreur, tu vas chercher de nouveaux arguments. C'est dommage pour toi et pour WP. La tridimensionnalité du LT est un vrai sujet scientifique et optique, sérieux et riche, qui mérite mieux qu'un revers de main hautain d'un historien, fût-il un contributeur émérite de WP. Xerti (d) 1 juillet 2010 à 20:39 (CEST)

Utilisateur:Lully 2010/LaTraviata1453, etc.

Bonsoir Kirtap. Pour info, puisque tu es intervenu sur les articles touchés : RCU anglais (demandé par AnemoneProjectors) et RCU français (par Maurilbert)

Résultat : 5 comptes bloqués à ce jour... sans préjuger des suites. Cdlt, --V°o°xhominis ^[allô?] 2 juillet 2010 à 02:28 (CEST)

Les erreurs du Bistro

Salut ! Est-ce que cela vaut la peine de poursuivre la discussion sur le Bistro de ce jour d'hui ( ce message a été apposé sur les PdD de tous les participants à la discussion d'hier ) ? Si non, bon WE ! Thib Phil (d) 3 juillet 2010 à 08:14 (CEST)

Terwagne

Bonjour, complétement inconnu pour moi, je cherche. Merci.Philippe Nusbaumer (d) 7 juillet 2010 à 12:05 (CEST)

Merci...

... beaucoup ton sympathique message. Je ne manquerai pas de passer le bonjour à Alcor et Vénusia . Quant à Hydargos, je ne pense que nous passions nos vacances ensemble... . Amicalement

Wikimag - Semaine 27

Wikipédia:Wikimag/2010/27¨

Catégorie:Bartending

Je trouve cette conservation - par 8 voix contre 15 - non seulement indéfendable, mais presque blessante à l'égard des partisans de la suppression, qui semblent pris pour des crétins pas foutus de comprendre la question posée !

J'ai laissé un mot à Moyg (d · c · b) pour lui faire part de mon opinion.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juillet 2010 à 19:34 (CEST)

Nombre d'éditions

Bonjour Kirtap. Suite à ta réflexion sur le Bistro d'hier, je te signale que la liste actuelle des wikipédiens par nombre d'éditions remonte au 22 juin (il existe aussi un onglet historique sur cette liste). Cordialement. Père Igor (d) 13 juillet 2010 à 11:34 (CEST)

Wikimag - Semaine 28

Wikipédia:Wikimag/2010/28

David

Bonjour Kirtap.

Merci de m'avoir devancé dans l'agencement de la page Jean Clouet. Je me proposais de le faire une fois arrivé à la conclusion. Concernant (fr) que vous avez supprimé, un administrateur que je nommerais pas me l'a imposé..? A toute fin utile au cas ou vous n'auriez pas accès au Bénézit, ci-dessous la syntaxe concernant Jacques-Louis David. Cordialement--Colibrix (d) 19 juillet 2010 à 16:20 (CEST)

(fr)Dictionnaire Bénézit, Dictionnaire critique et documentaire des peintres, sculpteurs, dessinateurs et graveurs de tous les temps et de tous les pays, vol. 4, éditions Gründ, janvier 1999, 13440 p. (ISBN 2700030141), p. 283-285

Re-David

Bonjour Kirtap

J'ai remarqué dans un ouvrage un article sur David. Vous sachant plutôt spécialisé sur ce peintre, j'ai inséré la syntaxe de l'ouvrage dans la section des livres d'art et je vous transmets ci-dessous le texte tel que:

Avec le serment des Horaces, David ne s'est pas contenté de transmettre une consigne impérative, il a lancé une mode. Un chroniqueur du temps écrit que les « sculpteurs, graveurs et architectes n'avaient qu'une idée en tête, imiter sa manière. Le mobilier, le vêtement féminin, le décor, les textiles, tout se transforma pour tenir compte du changement de goût et de style ». Le premier style Empire apparaît dans sa pureté originelle avec le portrait de madame Récamier.<ref>{{fr}}{{Harvsp|Les peintures du Louvre|1988|p=591}}</ref>.--Colibrix (d) 22 juillet 2010 à 10:07 (CEST)

Bonjour Kirtap

J'ai cherché à vous envoyer cette information par Email, mais je n'ai pas trouvé le lien. J'ai supposé qu'il n'y en avait pas. J'ignorais aussi qu'il n'était pas conseillé de transmettre à un utilisateur des informations susceptible de l'intéresser. Cordialement--Colibrix (d) 23 juillet 2010 à 08:33 (CEST)

Terwagne et Reichardt

Bonjour rien trouvé sur Terwagne, Dans un autre domaine voila ce qu'écrit Johann Friedrich Reichardt dans ses lettres publiées sous le titre Un hiver à Paris sous le Consulat, page 159, édition Tallandier de 2003, lettre du 10 décembre 1802: Audience à Saint-Cloud... L'intérieur du château est disposé avec plus de luxe et de goût qu'autrefois. En haut du grand escalier, le vestibule de forme ronde est orné d'un tableau de David. J'appellerais volontiers cette toile un caricature magistrale de Bonaparte gravissant au grand galop le Saint-Bernard sur un Buchéphale. Lettre du 29 janvier 1803, page 332: Son tableau : le Premier Consul gravissant le Saint-Bernard, me plaît encore moins. Je ne puis m'empêcher de soupçonner une intention malicieuse du peintre dans cette toile mélodramatique; Bonaparte ne paraît pas sans douter, car il fait exécuter beaucoup de copies du tableau, et veut placer l'original à l'Hôtel des Invalides.Philippe Nusbaumer (d) 19 juillet 2010 à 16:45 (CEST)

Fiabilité de Reichardt, selon les notes de Thierry Lentz, Reichardt fait parfois les mêmes commentaires dans ces lettres que ceux des journalistes, à se demander s'il ne recopie pas les gazettes ! J'ignore si réellement il a vu le tableau de David (qu'il n'aime pas), ce qui est intéressant c'est son à priori contre le peintre. A plus. Philippe Nusbaumer (d) 19 juillet 2010 à 23:07 (CEST)

Monument à Balzac

bonjour Lepetitlord

Et merci pour tes améliorations de l'article sur le Balzac de Rodin de mon cotés il faudra que j'y revienne j'ai le gros ouvrage du musée Rodin qui pourrait bien étoffer la page. Amicalement Kirtap^{mémé sage} 22 juillet 2010 à 00:26 (CEST)

Bonjour Kirtap

Content de te retrouver sur un projet. Ce serait bien si tu pouvais développer avec de nouvelles références pour faire un vrai article. J'aime beaucoup cette histoire (de l'art). Je vais chercher de mon coté dans des bouquins. A bientôt.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 22 juillet 2010 à 01:32 (CEST)

Wikimag - Semaine 29

Wikipédia:Wikimag/2010/29

Anniv'

Joyeux anniversaire, Kirtap !

Joyeux anniv' Kirtap, et bonne continuation sur Wikipédia comme dans la vraie vie . Bien cordialement, Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 29 juillet 2010 à 00:08 (CEST)

Qui c'est qui a un tire-bouchon ?

Joyeux anniversaire, Banane Yves ! Seb le toulousain, le 29 juillet 2010 à 01:09 (CEST).

Joyeux annif Sardur - allo ? 29 juillet 2010 à 07:09 (CEST)

C'est à mon tour de te souhaiter un très joyeux anniversaire ! . Amicalement --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 29 juillet 2010 à 08:48 (CEST)

Excellent anniversaire !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juillet 2010 à 10:37 (CEST)

29 juillet 2010 à 11:26 (CEST)

Joyeux anniversaire, mes vœux les plus sincères ! Que ces quelques fleurs t'apportent un peu de bonheur. Te voir perdurer ici encore longtemps est un de me souhaits pour ton anniversaire ;) Je te souhaite dans tous les cas de l’amour et de la joie. Amitiés — Steƒ ^๏̯͡๏ 29 juillet 2010 à 11:26 (CEST)

Joyeux anniv', tu fournis le barsac pour les gâteaux Cdlt JPS68 (d) 29 juillet 2010 à 11:28 (CEST)

pêche

Je te souhaite une pêche d'enfer pour tout et pour le contraire de tout, et même l'inverse. J'espère que je n'oublie rien. Joyeux anniversaire Kirtap. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 juillet 2010 à 13:06 (CEST)

Joyeux anniversaire ! Buisson38 (d) 29 juillet 2010 à 13:25 (CEST)

Bon et Heureux Anniversaire Mikeread (d) 29 juillet 2010 à 18:52 (CEST)

Encore un endroit où picoler à l'œil, nickel ! Et au fait, bonaniv' quand même... — Neef ^[Papoter] 29 juillet 2010 à 19:30 (CEST)

Et encore une !

Bonjour Bon anniversaire ! Voilà une petite bouteille de chez moi. Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 29 juillet 2010 à 21:33 (CEST).

Il n'est pas encore trop tard ! Joyeux anniversaire, Kirtap ! Martin // discuter 29 juillet 2010 à 23:17 (CEST)

Nannive

Merci Seb pour la banane à Yves, heu... pour m'avoir souhaité bon anniversaire . Kirtap^{mémé sage} 29 juillet 2010 à 17:46 (CEST)

Mais avec plaisir Mémé sage ^^. Seb le toulousain, le 29 juillet 2010 à 17:50 (CEST).

Pas encore trop tard pour souhaiter un excellent anniversaire ! Pradigue (d) 29 juillet 2010 à 18:04 (CEST)

Joyeux anniversaire (dans les temps ! ) --Ampon (d) 29 juillet 2010 à 18:15 (CEST)

Noyeux j'anniversaire ! :-) Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 29 juillet 2010 à 18:46 (CEST)

En retard pour cause de vacances, mais très joyeux anniversaire quand-même ! --Floflo (d) 15 août 2010 à 15:47 (CEST)

hey ! z'avez pas tout sifflé le barsaq j'espère ! non mais qu'est-ce que c'est que ces manières de fêter son nanniv' pendant mes vacances ! bon allez, joyeux non-anniversaire mon grand ! pitibizou ! Mandarine 15 août 2010 à 23:55 (CEST)

Wikimag - Semaine 30

Wikipédia:Wikimag/2010/30

Le Salon Cinématographique - XIV

Voir la Newsletter d'août 2010

n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là.

Lazare Hippolyte Carnot

J'ai ajouté un article connexe pour une information plus directement accessible au lecteur. Note que j'ai longuement travaillé sur Sadi Carnot (physicien) et que ça ne me paraissait pas toujours évident de le situer dans l'ensemble de la dynastie, d'où la création de cet arbre pour limiter les confusions. Bonne continuation. --Yelkrokoyade (d) 8 août 2010 à 18:01 (CEST)

Wikimag - Semaine 31

Wikipédia:Wikimag/2010/31

Red Dead Redemption

Bonjour. Je viens de voir que tu avais reverté (oui, oui, je tutoies), donc enlevé la phrase qui dit "attention, ce qui suit dévoile des moments clés de l'intrigue". Dès que tu auras lu ce message, j'aurais remis cette phrase et je vais t'expliquer pourquoi:

• Certaines personnes vont aller voir l'article et n'auront sans doute pas encore joué a ce jeu et auront certainement envie de le découvrir sans savoir l'histoire à l'avance.

• J'admets qu'il y a aussi la description des personnages (les secondaires c'est de moi), mais sans en dire trop sur eux et sans tout expliquer sur leur destinée dans le jeu.

Pour finir, je tiens à t'assurer que je ne cherche absolument pas la guerre d'édition, je cherche juste que l'article soit (pas trop quand même) neutre au possible. De plus j'ai (avec les codes de triche, j'admets) finit ce jeu excellent, et il vaut mieux que la personne qui n'y a jamais joué ne trouve pas la description de l'histoire, sinon il y perdra du plaisir.

Pour plus de prudence, je serai d'avis de laisser l'avertissement au moins pendant 1 an, qu'en penses-tu? Si tu veux en parler avec moi, j'en serai ravi, ma PdD t'es ouverte. Bonne journée (malgré le temps), bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 15 août 2010 à 10:49 (CEST)

Wikimag - Semaine 32

Wikipédia:Wikimag/2010/32

kehinde Wiley

Bonsoir Kirtap, je te signale qu au musée de Broklyn est exposé un tableau de en:Kehinde Wiley Napoléon leading the Army over the Alps. Voir le site du musée :[17], en bas a gauche il y a en plus comme inscription Williams a plus. Philippe Nusbaumer (d) 16 août 2010 à 05:06 (CEST)

Ballets russes

Excuse-moi mais AMHA ceci n'a pas d'intérêt ici puisque dans la rubrique Danseurs on indique s'ils sont aussi chorégraphes. Il vaudrait mieux compléter leurs pages respectives. Cordialement. huster [m'écrire] 17 août 2010 à 01:34 (CEST)

Dracounet

Bonjour toi.

Le mois d'août semble inspirer le banni . --JPS68 (d) 19 août 2010 à 13:40 (CEST)

Universalia92

Merci, je l'avais justement repéré sur les deux articles et fait la demande de purge ; Moipaulochon (d · c · b) est en train de faire un travail de fourmi pour chercher ce qui n’est pas du copyvio dans les deux articles… J’en ai trouvé un autre au passage, et j'en suis encore qu’à ses premières contributions . schlum ^{=^.^=} 19 août 2010 à 16:18 (CEST)

Eh oui, évidemment ..

.. c'est plus facile de faire sauter la pitite culotte de Barbie que de mettre les Playmobils au travail ( et je dirais même : « modèle espiègle libidineux » .. qui reste à créer ) ) Thib Phil (d) 22 août 2010 à 16:37 (CEST)

Y'a pas que moi qui continue à jouer avec des pitis soldats on dirait ! Tu viens de définitivement compromettre toute chance d'être jamais élu à un (très sérieux) mandat d'admin ... sauf si « quelq'un » faisait disparaître le message de ma PdD bien sûr. A ce propos, mon numéro de compte bancaire aux Îles Caïman est le ... Thib Phil (d) 22 août 2010 à 23:02 (CEST)

Wikimag - Semaine 33

Wikipédia:Wikimag/2010/33

problèmes sur critiques de la corrida

Bonjour Kirtap

Je vois que tu as supprimé à juste titre le discours de Rousseau sur la pdd de critique de la corrida. Je viens de re-neutraliser le passage sur les rabbins. Il me semble qu'il va y avoir des problèmes de ce côté-là et que ça risque d'entraîner, comme tu le disais, les interventions de nombreux religieux. Peut-être faudra-t-il supprimer ce passage avant que l'article ne devienne un tribune pour toutes les religions.

D'autre part, j'ai bien envie de supprimer le sondages qui ne font appel qu'à des sites et qui ne choisissent que les sondages défavorables. Il y en a d'autres qui sont plus positifs (notamment contre l'interdiction). On n'en finirait pas s'il fallait suivre les sondages au jour le jour. Qu'en penses-tu? Amicalement.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 23 août 2010 à 10:45 (CEST)

Pertinence

Bonjour Kirtap

Voudrais-tu jeter un coup d'œil sur la pertinence de cet article : Fondation Paul Ango Ela sur lequel je viens d'apposer le bandeau. Il me paraît contraire aux règles de sourçage. J'aimerais avoir ton avis. A+.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 août 2010 à 14:31 (CEST)

Merci de ta réponse. Il me semble que cette page n'a pas sa place sur WP. Mais d'une part le bandeau que j'ai placé a été retiré. Et la source qui n'en était pas une a été replacée sous une autre forme. Je ne comprends pas ce qui pousse ces deux contributeurs à s'accrocher à la conservation d'une page qui n'en ai pas une. Amicalement.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 août 2010 à 15:39 (CEST)

Ce n'est pas Jim, c'est GL (d · c · b) qui s'acharne a effacer mes bandeaux et ceux de Lebrouillard sur la page de Paul Ango Ela, mais aussi sur chevaliers du lac de Paladru. On ne voit pas pourquoi il cherche la guerre. Amitiés. A +.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 août 2010 à 16:00 (CEST)

Suite

Bonjour,

pardon de vous déranger s'agissant d'un sujet assez répugnant, mais j'ai pas mal travaillé sur Militantisme pédophile, que j'ai réorganisé et, je pense, quelque peu neutralisé. Suite à une seconde proposition en ce sens, je l'ai enfin fusionné avec "Histoire du..." qui n'avait pas lieu d'être et je pense que l'article, même s'il est relativement long, est davantage équilibré comme cela. Toute observation de votre part, quand vous aurez cinq minutes pour le regarder et si vous en avez bien sûr envie, est la bienvenue. Il faudrait aussi décider du titre (changement ou pas ? sinon, quoi ?) cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 28 août 2010 à 19:27 (CEST)

Ok merci. N'hésitez pas à donner votre opinion sur la pdd de l'article et à faire - si besoin - toutes les observations que vous voudrez sur le fond et la forme. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 29 août 2010 à 21:45 (CEST)

Bonjour : j'ai encore avancé dans la réorganisation de l'article, en développant et neutralisant un peu les passages sur l'affaire Cohn-Bendit. J'ai aussi travaillé sur l'article Tony Duvert, dont je pense qu'il faudrait éviter qu'il ne devienne un autel érigé à la gloire de ce type. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 12:43 (CEST)

Oui, l'utilisation des palettes de navigation, c'est un truc qui vient plutôt de la version anglophone. Ce n'est utile que dans la mesure où chaque livre a son propre article. Mais effectivement, si même Victor Hugo n'en a pas ici... Chacun son droit d'apprécier le vomi les livres de Tony Duvert, mais il faudrait éviter que wikipédia ne se mettre à ressembler à une sorte de fan-club. Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 13:04 (CEST)

En effet. N'hésitez pas à donner votre avis quand vous aurez cinq minutes (excusez-moi, je radote ). Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 13:19 (CEST)

On va finir par progresser... Concernant le cas Tony Duvert, si vous avez un avis quant à la structure de son article (je penche pour une structure essentiellement chronologique, qui ne sépare pas l'aspect "pédophile" de l'aspect "écrivain/styliste") il sera également le bienvenu. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 15:26 (CEST)

Re. En effet, pourquoi pas ? "Apologiste" n'est pas plus mal, et même plus pertinent à mon avis. (rien à voir, mais je travaille actuellement sur des articles consacrés à l'histoire contemporaine de l'Asie du Sud-Est, qui m'intéressent nettement plus . Si vous vous y connaissez ou que vous vous y intéressez, les corrections sont les bienvenues) cordialement Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 16:50 (CEST)

Oui, cela me paraît mieux ainsi. N'hésitez pas à le signaler sur la pdd et à y donner votre avis, le sacro-saint esprit collaboratif s'en trouvera flatté. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 17:19 (CEST)

N'importe quoi... Jean-Jacques Georges (d) 30 août 2010 à 18:39 (CEST)

Re et encore désolé pour le dérangement. J'ai, je pense, bien avancé sur l'article "militantisme", en tâchant de neutraliser et d'enrichir le tout (maintenant, l'article est suffisamment long et complet comme ça, à mon avis). Si vous avez cinq minutes - et le courage de vous replonger dans les égoûts - votre avis sera le bienvenu. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 1 septembre 2010 à 10:28 (CEST)

Ok, merci. Il est vrai qu'il reste un certain nombre de formulations évasives (mais tout le texte n'est évidemment pas de moi). Je vais voir comment l'on pourrait inverser les sections comme vous l'avez suggéré et je verrai le reste plus tard. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 1 septembre 2010 à 15:48 (CEST)

C'est vrai que ça fait beaucoup de "certains", en même temps l'article donne pas mal de noms et d'exemples plus haut et plus bas... J'avoue que je ne sais trop que faire pour éviter "certaines" formulations évasives. Jean-Jacques Georges (d) 1 septembre 2010 à 16:20 (CEST)

Wikimag - Semaine 34

Wikipédia:Wikimag/2010/34

Ouille les yeux

Dans Discussion Wikipédia:Prise de décision/Modèle Spoilers tu écris: Où ce modèle est légitime partout , où il est légitime nulle part. Je crois qu'il ne faut pas d'accent sur les ou. Mais comme je ne vais pas corriger ta prose sur une page de discussion, je te le signale içi Xavier Combelle (d) 1 septembre 2010 à 17:51 (CEST)

Le Salon Cinématographique - XV

Voir la Newsletter de septembre 2010

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Wikimag - Semaine 35

Wikipédia:Wikimag/2010/35

Pas de quoi

Bonjour,

Vous n'avez pas à être désolé pour ceci, c'est moi qui aurait dû le faire dès le début. Donc merci ! Binabik (d) 7 septembre 2010 à 15:47 (CEST)

79.94.194.76

Ta dernière révocation de 79.94.194.76 (d · c · b) était peut-être un peu sévère (l’intervention en elle-même était en-dessous de ma limite en tout cas) mais méritée et prévenue. Je te propose plutôt de passer au blocage pour éviter tout problème à venir. Cdlt, Vigneron * ^discut. 7 septembre 2010 à 16:14 (CEST)

Disons que c’était subtil dans ce cas.

Ok pour le blocage, combien de temps ? Je dirais quelques jours : 2 ou 3 (l’affaire passera vite et si c’est vraiment une IP partagée, mieux vaux éviter les blocages long). On pourra envisager la semi-protection dans un second temps. Cdlt, Vigneron * ^discut. 7 septembre 2010 à 16:36 (CEST)

Wikimag - Semaine 36

Wikipédia:Wikimag/2010/36

Hors série

Salut,

Tu avais participé à un épisode précédent des meurtres en série, aussi tu seras peut-être intéressé par les séquelles :

• Discussion modèle:Bible/Suppression
• Discussion modèle:Esclavage/Suppression

Au cas où. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 septembre 2010 à 09:21 (CEST)

Une pàs problématique

Bonjour, une proposition a été faite ici et je me suis permis de vous citer. Je sais que c'est un vaste débat justifiant la précaution, mais la proposition est bien trop radicale et faite, à mon avis, dans une optique de pov-pushing. A vous de dire ce que vous en pensez (moi je prends quelque vacance, ça me fatigue). cordialement,Jean-Jacques Georges (d) 17 septembre 2010 à 10:45 (CEST)

Merci pour votre avis. Un de ces jours, quand je reviendrai de break, je vais peut-être relire sérieusement, voire même proposer à la suppression l'article Définition du terrorisme, qui me semble pour le moins relever du pov-fork. Je me demande par ailleurs si à moyen terme (voire avant ce que j'ai cité précédemment) il ne faudrait pas supprimer ou renommer toutes ces catégories "faction armée", dont l'intitulé me semble trop généraliste et flou, et dont je subodore, les jours où j'ai l'esprit mal tourné, qu'elles pourraient avoir pour seul but d'éviter l'utilisation du terme "terrorisme". cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 17 septembre 2010 à 21:25 (CEST)

Bonjour. Dans la même catégorie de sujets, votre avis serait peut-être utile sur une autre proposition de suppression, celle de violence politique islamiste. A mon avis, ce concept bien trop générique pour n'être pas flou n'apporte rien en soi (sauf un prétexte pour ne pas écrire "terrorisme", peut-être...), et l'état de l'article tend à le démontrer. Je pense même que l'article violence politique, parfaitement nul en l'état, n'ajoute pas grand-chose par rapport à lutte armée (terme déjà très générique, et ne pouvant donner qu'un article un peu flou, mais qui a au moins court) et que cela pourrait à terme justifier une autre suppression, ou une fusion. Si vous avez deux minutes, n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez (évidemment, si vous n'êtes pas d'accord, je ne le prendrai pas mal ) cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 20 octobre 2010 à 07:57 (CEST)

Merci pour votre contribution. A voir ça, je reste disons, dubitatif (enfin non, je ne doute guère...). La tactique de certains est visiblement de vider en douce les catégories, pour demander ensuite leur suppression immédiate. La même chose avait été faite pour "Terrorisme en Italie".... Je vais tâcher d'arranger ça. Il faudrait se pencher sur le cas de la catégorie violence politique islamiste, qui ne compte que des cas de terrorisme. EDIT : je viens de faire la proposition parce qu'il y en a un peu marre. cordialement Jean-Jacques Georges (d) 21 octobre 2010 à 10:40 (CEST)

Bonjour et merci pour vos apports sur ces propositions de suppression un peu fatigantes et inutilement tendues; vous le faites bien mieux que je ne saurais le faire, et avec plus de diplomatie. A mon avis, comme je le disais plus haut, il faudrait à terme s'intéresser au cas de l'article violence politique lui-même, qui est dans un triste état, et ne définit la notion que de façon large et floue. La violence politique, cela va de la baffe échangée par deux lycéens d'opinions politiques opposées à la guerre thermonucléaire. Je ne vois vraiment pas quoi faire de pertinent avec cela, sinon remplacer partout et à tout crin le terme "terrorisme", en multipliant les TI. A mon avis, l'article en l'état pourrait même être supprimé, ou plutôt fusionné avec lutte armée (article qui n'est pas dans un bien meilleur état, mais dont le titre correspond cependant à quelque chose d'utilisé). Idem pour la catégorie Catégorie:Faction armée, qui recouvre tout et n'importe quoi en matière de groupuscules terroristes et/ou paramilitaires et dont l'intitulé est, au mieux, flou (une "faction armée", ça recouvre aussi Chasse Pêche nature et tradition, et la National rifle association, non ?). A mon avis, cette catégorie et ses sous-catégories gagneraient à être rebaptisées (mais en quoi ? "Organisation paramilitaire insurgée" ? C'est ce qui me semble le moins mauvais, mais cela impliquerait de faire le ménage dans le contenu pour évacuer les groupuscules trop groupusculaires).

Le Projet:Violence politique souffre également à mon avis d'un déficit de définition, et cela a déjà été signalé ici par Azurfrog sur la pdd du portal. Cela nécessiterait une certaine réflexion, et de discuter avec une diplomatie dont je ne me sens pas capable pour l'instant (sans compter le caractère chronophage des discussions). Si vous vous sentez l'envie et le courage d'en discuter un de ces jours, je pense que cela peut valoir le coup pour éviter d'avoir des multiplications de TI ou d'euphémismes maladroits.... Ne souhaitant pas me pencher là-dessus, j'ai lâchement laissé le même message à Schlum histoire de voir s'il y a des bonnes volontés pouvant faire avancer le problème. Mais à mon humble avis, la multiplication des catégories, bandeaux, etc, "violence politique", et même "faction armée", ne sert à rien sinon à semer la confusion, avec une terminologie douteuse et, au mieux, euphémisante.

cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 25 octobre 2010 à 10:18 (CEST)

Je suis totalement d'accord avec vous sur ce point. Je tends également à penser que le choix de la bombinette comme effigie du portail "violence politique" tend à donner l'image d'un simple euphémisme pour dire, dans la majorité des cas, "terrorisme", ou plutôt ne pas le dire. L'ajout de ce portail un peu partout ne fait selon moi qu'ajouter à une certaine confusion. Il faudrait en tout cas que vous donniez votre opinion là-dessus, et éventuellement que vous encouragiez d'autres utilisateurs intéressés pour discuter de ce point. Je pense qu'il y a vraiment un travail à faire pour sortir la définition (et le portail !) du flou, si tant est que cela soit possible. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 25 octobre 2010 à 15:06 (CEST)

Ca bavarde pas mal sur le sujet - courtoisement - sur ma pdd. Si vous voulez mettre votre grain de sel, n'hésitez pas, je ne m'offusquerai pas que cela se poursuive sur mon espace. Jean-Jacques Georges (d) 8 novembre 2010 à 20:02 (CET)

Wikimag - Semaine 37

Wikipédia:Wikimag/2010/37 CaBot 20 septembre 2010 à 02:14 (CEST)

Bandeau à recycler pour Joseph Bologne de Saint-George

Bonjour, à part le côté humiliant pour la personne qui a énormément travaillé sur cet article, et le risque de dégoûter la contributrice et de la faire partir de WP, quel peut bien être l'intérêt de mettre un bandeau à recycler, alors qu'il y a déjà des contributeurs qui s'occupent de retravailler l'article? Cordialement,--Xavier (d) 21 septembre 2010 à 10:39 (CEST)

Bonsoir,

Personne n'est propriétaire d'un article, oui mais: il n'y a qu'à regarder de nombreuses pages utilisateurs (dont la tienne) pour voir que les gens font un certain cas de leurs contributions, et peuvent même en tirer une certaine fierté ce qui fait que des critiques trop abruptes peuvent être mal ressenties. Or, le mot recycler est surtout employé dans le traitement des déchets: on recycle des vieux cartons, des vieux pneus... Il y a donc une forte connotation péjorative. Mettre le bandeau à recycler sur un article, c'est très fort, ça veut dire que l'article ne vaut pas grand chose, sinon rien. Le mettre sur cet article, c'était à mon avis déplacé, et humiliant pour celle qui a beaucoup travaillé dessus. De plus, tu as écris dans le bistrot, toujours à propos de cet article: la vache, j'avais pas vu ça depuis les articles de ce gars qui s'est fait bannir définitivement! (je résume grossièrement, mais c'est l'esprit général). Si c'était une discussion entre copains, en faisant attention à ce que la personne visée n'entende pas, d'accord, mais sur le bistrot, en sachant qu'elle va le lire, tu ne crois pas que ce n'est vraiment pas sympa??? Cordialement--Xavier (d) 22 septembre 2010 à 23:05 (CEST)

Justement! tu as quelqu'un qui a fait un gros travail sur un article, et elle vient se plaindre sur le bistrot: cela me parait évident qu'elle a du mal avec le côté collaboratif de WP. il vaut mieux, amha, faire preuve de patience et de pédagogie que la braquer d'office.

Pour le bandeau, j'étais sur de ta réponse... mais c'est pas parce qu'un bandeau existe qu'il faut l'appliquer sans discernement. Sur ce, chez moi il se fait tard, bonne nuit. cordialement,--Xavier (d) 23 septembre 2010 à 00:54 (CEST)

David mort en Belgique

Bonjour, dans l'infoxbox David, il y a l'image du drapeau belge,à l'époque le royaume de Belgique n'existait, le drapeau non plus, faudrait-il mettre le drapeau néerlandais ou rien du tout ? Bien à toi Philippe Nusbaumer (d) 23 septembre 2010 à 10:10 (CEST)

Louis-Félix Legendre, la date de naissance 1794, est citée par Bénézit comme d'après Ris-Paquot (un dictionnaire des monogrammes; de mémoire), aussi par Thieme, Bellier et Auvray, et Siret. Je me renseigne. Philippe Nusbaumer (d) 23 septembre 2010 à 12:53 (CEST)

oeuvres de David

Salut Kirtap, J'ai vu que tu t'intéressais à David, du coup, hier, en visitant le musée Jacquemart-André, j'ai eu l'œil attiré par un tableau de David. Je l'ai rajouté ce matin à la liste des portraits; et en feuilletant un livre sur les châteaux de sud de la France, je retombe sur un autre tableau, qui se trouve en Corse au Château de la Punta.Il représente Napoléon en 1815, mais j'ignore si le tableau a un nom bien précis, ou s'il faut juste mettre portrait de Napoléon en 1815. Il y a une vidéo de l'INA[18] où on peut le voir, mais je ne réussis pas à avoir le son (peut-être auras-tu plus de chances que moi). On en parle aussi là [19](page 84 du Magasin pittoresque, dernier paragraphe). Cordialement,--Xavier (d) 23 septembre 2010 à 17:56 (CEST)

Désolé, mais j'y ai pris goût! dans ce livre[20], le portrait inachevé en couverture serait de David (l'auteur en a l'air vraiment convaincu). Je ne sais pas ce que tu en penses?--Xavier (d) 23 septembre 2010 à 22:44 (CEST)

Je suis impressionné. --Xavier (d) 24 septembre 2010 à 00:36 (CEST)

Wikimag - Semaine 38

Wikipédia:Wikimag/2010/38 CaBot 27 septembre 2010 à 02:15 (CEST)

Relire stp

Relis stp les quelques règles que tu mets en avant dans ta propre page personnelle, dans la boîte à droite: Savoir-vivre, Code de bonne conduite, Être cordial, Supposer la bonne foi, Pas d’attaque personnelle... Merci. David Olivier (d) 27 septembre 2010 à 17:07 (CEST)

(En réponse à ta réponse sur ma page) 1. Mon comportement, fût-il criticable, n'excuse pas le tien (sur Wikipedia on est censé rester poli y compris face à un autre qui ne l'est pas). 2. La violence de tes attaques contre moi Discussion_catégorie:Végétarien/Suppression («interpellation ridicule», papotage sur ma supposée non-neutralité) est tout à fait non provoquée. Tout ce que j'ai fait est citer une phrase d'Actias, qui ne parlait même pas particulièrement de toi. Tu as interprété cette phrase comme se référant au fait que tu serais non-végé, à tort, comme je te l'ai déjà signalé; mais même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi cela justifierait ta violence. Relis-toi une peu, stp, et aussi les règles de Wikipedia sur la courtoisie, etc., parce que tu sembles vraiment les avoir un peu oubliées. David Olivier (d) 27 septembre 2010 à 17:48 (CEST)

(En réponse à nouveau) 1. Je n'ai pas «personnalisé la discussion», j'ai cité une phrase d'Actias, cf. ci-dessus, et ce n'est pas ma faute si tu l'a pris pour toi. 2. Même si la phrase était pour toi, je ne vois pas en quoi c'était une attaque. 3. Si tu insultes les gens puis n'as même pas le courage de t'excuser, je trouve assez incongru que tu exhibes sur ta page d'utilisateur les conseils genre «rester courtois», etc. Mais bon, je ne vais pas m'y étendre 107 ans. David Olivier (d) 27 septembre 2010 à 19:09 (CEST)

Qu'est ce que WP ? (vaste sujet)

Salut Kirtap

En passant sur Discussion:Villepinisme/Suppression, j'ai vu que tu disais qu'un article ne devait pas synthétiser des connaissances sur un sujet mais présenter une synthèse déjà existante. Cette affirmation prend un peu le contrepied de ce que j'avais compris d'une part de Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie et d'autres part de l'idée qu'on ne devait faire qu'un article par concept.

Je m'explique, d'après ce que je comprends de ta phrase, je dois m'abstenir de tout apport personnel dans un article en me contentant de présenter un synthèse déjà développée par un autre auteur. Mais si plusieurs synthèses existent ? Faut il faire comme les articles sur Joseph Fouché ([[Joseph Fouché (biographie)] et Joseph Fouché (biographie de Jean Tulard)) ?

Pour moi, au contraire, le travail d'un encyclopédiste est de trouver les sources secondaires (qu'on ne peut pas appeler synthèses pour autant, elles ne présentent souvent qu'un point de vue) et d'en faire lui même une synthèse.

Alors, ai-je mal compris ta phrase ou suis-je à côté de la plaque dans ma conception de WP ?

Merci de ta réponsePuce Survitaminée (d) 30 septembre 2010 à 15:06 (CEST)

Merci pour avoir pris le temps de répondre. A bientôt Puce Survitaminée (d) 30 septembre 2010 à 18:25 (CEST)

L'article sur Céline Dion

Cet article ne rend pas compte du poids de Céline Dion sur la scène mondiale. Pourquoi un tel acharnement alors que mes modifications ont été faites sur un ton neutre, en citant des sources fiables : wikipedia anglais et Los Angeles Times notamment. Cet article est rédigé de manière indigente. C'est vraiment inadmissible! Jugez seulement sur les faits et la neutralité du ton, des mots et des adjectifs. Malgré votre statut, vous n'avez pas à raccourcir ainsi une contribution (qui reste néanmoins plus courte que l'anglaise). Vous pourriez rajouter "cite pas assez ses sources" ou mettre en avertissement en début d'article, mais raccourcir ainsi une contribution absolument précise et neutre est juste NUL! La section sur les tournée n'a aucun sens! Les chiffres de vente sont erronés. Bref, la qualité de l'article est trèss faible, et encore une fois, ne rend pas l'envergure de la star.

Vous vous entêtez à laisser des erreurs et une présentation indigente, alors que l'article était vérifié par quelqu'un qui connait bien. Est ce cela la qualité que vous recherchez?

Salut Kirtap, compte tenu de ce qui se passe sur l'article, je pense demander la mise en semi-protection Céline Dion (d · h · j · ↵) pour deux semaines. Qu'en penses-tu? — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 01:35 (CEST)

J'ai moi aussi demandé une semi à Laurent Nguyen (d · c · b), dont j'ai vu le nom sur les RC il y a une quinzaine de minutes. Merci de t'être occupé de ce fan un peu trop enthousiaste. — Bouchecl (dring) 1 octobre 2010 à 01:51 (CEST)

Je ne suis pas un fan trop enthousiaste. Votre militantisme est désolant. L'article en question n'est pas neutre. Il ne rend pas compte de la réalité factuelle, telle qu'elle - en tous cas - exprimée sur wiki anglais, allemand, espagnol. L'article anglais est "FA". Les faits, rien que les faits, aucun jugement de valeur. Céline Dion n'est pas UNE chanteuse importante. Elle est plus que cela. Bref... Vous aurez bientôt gagné ne vous inquiétez pas. Je ne vais pas m'acharner longtemps, je ne suis pas un passionné d'internet. Et puisque vous vous croyez puissants... Démontrez seulement que mes sources sont fausses et que mon ton était grandiloquent sur l'article! Il ne l'était pas, il était assez neutre. L'article restera donc partial, partiel et tout simplement mauvais, contrairement à l'article anglais qui a un statut FA. La lecture de l'article français fait penser à une carrière fade.

Samedi 2 octobre

A Kirtap et Bouchecl

Bonjour,

Sans attendre je vous présentes mes excuses pour le ton outré et exagéré dont j'ai fait preuve hier dans mes écrits. Vous noterez cependant que mon ton n'a pas été insultant, à aucun moment je n'ai utilisé d'insultes ni de noms d'oiseaux.

J'espère que vous accepterez ces excuses et que vous serez convaincu de ma bonne foi.

Ce qui m'a fait réagir ainsi c'est de voir mes changement à l'article Céline Dion carrément effacés, puis validés à moitié seulement par Kirtap. Je reste totalement en désaccord avec vous Kirtap, sur l'importance des détails et sur la comparaison avec un article "FA" du Wiki anglais.

Ceci dit en m'intéressant de plus près au fonctionnement de Wikipedia, je comprends mes maladresses:

- d'abord d'être anonyme (pour l'instant je n'ai pas encore pris le temps de créer un compte et je ne pense pas que ce soit utile car je ne souhaite pas être un contributeur régulier sur plusieurs articles);

- surtout le fait d'introduire un paragraphe editiorial donnant un avis personnel et sans sources dans l'intro;

- le fait de rajouter plusieurs éléments sans sources;

- le fait d'être outré et d'employer des termes comme "incroyable", etc.

- le fait de faire des modifications sans les justifier;

- le fait de reformuler des pans entiers au lieu de les compléter d'après ce qui existait déjà;

- le fait de ne pas dire "bonjour".

Accordez-moi cependant que l'article sur Dion était mauvais ! Je répète, le terme "une chanteuse importante" n'est pas approprié, au regard des biographies disponibles, des apparitions médiatiques, des chiffres de ventes et de tournées, des articles sur Wikipedia anglais (article FA), allemand, espagnol, etc. on se rend compte aisément qu'elle est plus qu'une chanteuse importante. Elle fait - au moins - partie des chanteuses LES PLUS importantes. La nuance compte il me semble.

Par ailleurs l'article était bourré d'erreurs (parfois grossières) et surtout, il ne rendait pas compte de la progression de la carrière mais était plus une succession de faits bénins (sorties d'albums) sans suite logique, sans l'impression réelle de progression. Il ne mentionnait pas les cérémonies très prestigieuses et certains évènements marquants ou exceptionnels.

Vu que la discussion n'a pas avancé hier, je me suis permis de continuer à étoffer l'article et de changer l'intro. Mais cette fois j'ai expliqué à chaque fois la modif., et surtout je l'ai dûment sourcée, avec des sources déjà utilisées et totalement vérifiables. Je vous laisse juger du ton employé: il me semble qu'il est nullement grandiloquent, mais informatif. Je dirais même que - par rapport à l'article anglais FA - je n'en ai pas fait trois tonnes (sur les numéro un et les records divers et variés).

Voilà j'espère que vous soutiendrez mes ajouts qui sont - je le répète - sourcés et sans termes grandiloquents.

Merci !

Olivier

Dividende universel (création monétaire)

Je te recommande cet article. J'ai rarement vu T.I. plus insidieux et sournois, masquant le caractère extrêmement minoritaire de la thèse et l'absence de sources (= indépendantes et faisant autorité) sous un déluge d'équations bidons (car formulant des évidences non pertinentes), le tout masqué derrière un ton neutre qui essaie de faire oublier l'absence de toute analyse critique de cette théorie plus que marginale.
L'attribution systématique des phrases de l'article aux « promoteurs du concept » transforme l'ensemble de ce long texte non sourcé en une tribune, développant les idées des « promoteurs » de façon absolument unilatérale en l'absence de sources secondaires de qualité.

D'autre part, les allusions régulières à Milton Friedman pour défendre une théorie qui s'apparente en réalité à une politique de relance confinent à l'arnaque pure et simple. Un chef d'oeuvre du genre, à mon avis. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 octobre 2010 à 10:28 (CEST)

Wikimag - Semaine 39

Wikipédia:Wikimag/2010/39 CaBot 4 octobre 2010 à 02:15 (CEST)

POV-Fork

Bonjour Kirtap,

Parce que je me retrouve avec une question touchant au POV Forking, je prend conscience de nouveau du fait qu'il ne semble y avoir aucun texte sur la question, aucune recommandation à ce sujet sur la Wikipédia française !
Certes, la question est abondamment traitée sur en:WP par Content Forking, mais lorsque j'y fais référence, on a beau jeu de me répondre que ça n'a aucune valeur en France, puisque la WP française est indépendante de l'anglaise...

Ton avis STP ?

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 octobre 2010 à 14:20 (CEST)

OK, je traduis la page, au moins dans ses grandes lignes (elle ne compte que 10 000 octets), et tu m'aides à finaliser selon les règles ?
Car c'est quand même un problème de ne pas avoir de recommandation en français sur un truc pareil, alors que le Français, si on le laisse faire, va rapidement arriver à 365 POV-fork différent, c'est bien connu ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 octobre 2010 à 18:06 (CEST)

Qui le saurait ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 octobre 2010 à 18:25 (CEST)

Je viens de poser la question. Et j'ai attaqué la traduction. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 octobre 2010 à 18:43 (CEST)

Corrida

Tu m'aides pas, là ! Car tu vois bien qu'« Attendre », vu le verrouillage massif de ces articles, veut dire statu quo. Le texte anglais est incomparablement plus neutre et plus sourcé que la plus grande partie de l'article français, et c'était donc une opportunité pour avancer vers quelque chose de plus neutre. Sans doute la seule avant longtemps.

Comme les « pro-corridas » ont non seulement la haute main sur Corrida, mais aussi sur Critique de la corrida (ce qui est un comble), ce que je perçois comme un POV-fork caractérisé est donc parti pour durer un sacré bout de temps. Je ne suis pas spécialement anti-corrida, au passage, juste effaré de la situation et du blocage que je découvre, avec cette appropriation de ces deux articles par un petit groupe de contributeurs particulièrement motivés.
Comme tu veux. Si tu vois une meilleure solution, lances-toi... Mais pour être franc, il y a quelque chose dans ta position qui m'échappe : car ta position sur les sondages, si compréhensible qu'elle puisse être (encore que, lorsque l'IFOP commente l'évolution très significatives de ces sondages, ça a toute chance d'être pertinent quand même), revient bien à verrouiller totalement le statu quo, avec ta bénédiction.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 octobre 2010 à 17:28 (CEST)

En relisant ce que tu as écrit, je suis encore plus surpris puisque l'article anglais n'a justement pas de chapitre « sondages », seulement un chapitre « opinion publique », dont l'esprit est différent, même s'il cite des sondages (quand même difficile à éviter totalement).
Mais il est très possible de remplacer ces sondages par des sources secondaires, qui ne manquent pas ! Je l'aurais déjà fait s'il ne fallait pas commencer d'abord par le début, c'est à dire par la traduction. Car je ne cherche absolument pas à verrouiller un texte et la présence de sondages.
Ce qui est verrouillé, oh combien !, ce n'est pas ma proposition, mais la situation actuelle, à un niveau que je n'imaginais pas. Car je me rend compte que le but des tenants de ce statu quo est de critiquer systématiquement toute proposition pour écoeurer les proposants, ce qui est à la fois confortable, facile, et... très efficace jusque là. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 octobre 2010 à 17:45 (CEST)

Oui, j'ai vu cette discussion poétique sur Bouddhisme et Corrida, un beau sujet en X et Y comme tu les aimes ...
Ce qui me gêne, c'est que, tel que je découvre tout ça, il me semble que la « faute originelle » vient du fait qu'il y ait eu (et qu'il y ait toujours !) un tel refus d'une section « Critique de la corrida » dans l'article Corrida : l'indiscutable POV-fork a donc été créé au départ, amha, par les contributeurs de Corrida qui voulaient rester bien au chaud entre eux, violation majeure du WP:NPOV de mon point de vue.
Quant aux sondages, je te suis parfaitement dans le principe, beaucoup moins dans cet article précis qui, traitant d'un problème de société « à chaud », s'intéresse naturellement beaucoup à l'évolution de l'opinion publique. Dit autrement, un sondage sur la Shoah (= évènement historique) n'a pas sa place, un autre sur la corrida et sa perception par l'opinion (= phénomène de société=) si (à défaut de sources plus académiques).
Et l'avis de l'IFOP, commentant l'évolution des sondages pour noter le passage en trois ans de 50% d'opinions hostiles à 66%, est pour moi une source secondaire faisant autorité (qui d'ailleurs réduit beaucoup la portée de ta remarque sur le TI que constitue forcément le choix de tel ou tel sondage) : le sondage est une source primaire, l'opinion de l'IFOP non ; de même, l'opinion d'une association anti-corrida sur le sondage n'est pas une source secondaire indépendante, celle de l'IFOP, si. À mon avis en tous cas. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 octobre 2010 à 21:10 (CEST)

Point de la situation sur Corrida et Critique de la corrida

Je pense que ce serait le bon moment pour que tu lances l'arrêt de la procédure de neutralisation de l'article Critique de la corrida : je viens en effet de faire un point général sur la page symétrique de l'article Corrida, Discussion:Corrida/Neutralité. De mon point de vue, le retrait du bandeau « Controverse de neutralité » sur l'article Critique de la corrida permettrait de faire avancer les choses en envoyant plusieurs messages allant dans le bon sens :

• une partie majeure du problème est fondamentalement réglée, sur Critique de la corrida ;
• une autre partie n'est pas réglée, sur Corrida ; mais la refonte et la neutralisation de l'article Critique de la corrida permet désormais d'avancer aussi sur Corrida, en ouvrant une section « Critique de la corrida », symétrique de celle qui défend la corrida dans l'article « Critique de la corrida ».

Sinon, ça reviens à renvoyer les deux articles dos à dos, ce qui ne me paraît plus d'actualité, dans la mesure où Critique de la corrida est aujourd'hui incomparablement plus neutre que Corrida.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 octobre 2010 à 12:43 (CEST)

J'avoue que je comprend mal sa volonté de passer en force à ce point. Cependant, je lui sais gré d'avoir soulevé le problème de la non-neutralité de l'article Corrida. Une IP de bonne volonté est en train d'essayer d'avancer sur le projet (en plus de Cyril5555 (d · c · b)), alors qu'aucun des contributeurs habituels de Corrida ne cherche à neutraliser l'article si peu que ce soit ; ce que je trouve quand même gros, alors que les critiques étaient fondées, et que l'article Critique de la corrida est maintenant aussi neutre et sourcée que j'ai pu le rendre, avec en plus le résumé, également neutre, que j'ai préparé.
Bref, on a deux extrémismes qui s'affrontent... Pas facile d'être au milieu... . Je n'ai guère l'habitude de ce genre de situation conflictuelle, et je suis frappé de voir l'état d'esprit déplaisant et négatif qui règne.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 octobre 2010 à 12:49 (CEST)

Pelletier

Bonsoir, il a beaucoup exposé aux salons. Je regarde. Merci Philippe Nusbaumer (d) 4 octobre 2010 à 15:59 (CEST)

Vraisemblablement pas élève de JL David. a Plus. Philippe Nusbaumer (d) 4 octobre 2010 à 16:16 (CEST)

Vigée Lebrun

La règle serait Vigée-Le Brun, elle était fille de Louis Vigée et épouse malheureuse du marchand Le Brun, le Bénézit reproduit une signature d'elle: Le Brun. Philippe Nusbaumer (d) 5 octobre 2010 à 15:47 (CEST)

Napoléon franchissant la Sierra de Guadarrama

Bonsoir, dans la vente Boham's New York et San Francsico du 29 octobre 2010[21], il y a un tableau de Jan van Chelminski ( 1851-1925) représentant Napolon leading his troops trough the Guadarrama Moutains, a plus.Philippe Nusbaumer (d) 5 octobre 2010 à 17:22 (CEST)

Calamity Jane

Bonjour. Depuis que j'ai lu l'excellent livre de McLaird je me bats contre des moulins pour essayer de rétablir un peu de vérité sur l'histoire de Calamity Jane. En fait, il faudrait effectivement reprendre l'article dans son intégralité, mais c'est un boulot énorme, d'autant qu'en France il semble y avoir un consensus romantique et mercantile sur la véracité des f(a|u)meuses « Lettres à sa fille ». Je constate que l'article anglais est également très peu avancé dans cette voie, ce qui me désole car les deux articles propagent ainsi la légende et les contre-vérités. L'expression « camp-follower », McLaird laisse planer peu de doute là-dessus, est beaucoup moins bucolique que l'évocation de cantinières. Il s'agit en fait d'une faune qui suivait les troupes en espérant en profiter d'une manière ou d'une autre, commerce, chapardage, et Martha Cannary a très certainement à ces occasions exercé l'activité épisodique de prostitution. Elle a pu, à la longue, en se faisant apprécier des hommes de troupe et de quelques commandants, se voir confier quelques missions de reconnaissance ou de courrier très ponctuellement, mais n'a jamais été nommée éclaireur officiel de l'armée. L'histoire de Martha Cannary, telle qu'elle est écrite un peu partout et en tout cas « connue » par le grand public, est une légende qu'elle a elle-même propagée, et vendue pendant des années sous la forme de livrets, pour simplement survivre et aussi pouvoir entretenir son ivrognerie quasi-permanente. Cette légende fut de plus, et de son vivant, reprise et encore embellie par des auteurs de livres de western à succès. Prostitution, alcoolisme, mensonges, sont des aspects bien sûr occultés par la légende... Sans pouvoir avoir le temps de reprendre complètement l'article, je mets quelques garde-fous et j'élimine ou je nuance les plus grossières contre-vérités. Les supprimer reviendrait à ne plus laisser qu'un squelette de l'article et amènerait à une guerre de modifications... Ŝilderik (d) 8 octobre 2010 à 03:03 (CEST)

Wikimag - Semaine 40

Wikipédia:Wikimag/2010/40 CaBot 11 octobre 2010 à 02:15 (CEST)

Manet

Bonjour,

Mon changement d'illustration ne te visait évidemment pas : je réagissais à ce vandalisme vraiment pervers qui échappe aux bots et qui aurait gagné la partie en insinuant le doute.

La photo de Nadar est un choix tout à fait valable même si le célèbre Tournachon a fait mieux : Manet a ici une tête un peu farouche... Il existe une autre photo où Manet, en buste avec les bras croisés, est un peu plus sympathique File:Manet by Nadar 1870-1880.JPG. Un autre bon choix pourrait peut-être File:Félix Bracquemond - Portrait de Manet.jpg ? Mais le portrait de Carolus-Duran ma va toujours. Comme tu vois je persiste dans mon idée d'un portrait d'artiste mais je n'en fais pas un principe. Cordialement,PRA (d) 14 octobre 2010 à 09:32 (CEST)

Page Maeva Meline

Bonjour Kirtap, Je note que vos avez approuvé la suppression de page que j'ai proposée pour Maeva Meline, un peu résignée et déçue. J'admets les critères d'admissibilité de WP, moins je l'avoue des arguments subjectifs sur la notoriété comparée de tel ou tel artiste. Vous avez le droit d'avoir vous goûts bien sur mais cela ne devrait pas être un critère d'admission à "l'encyclopédie". Mais soit. Pour moi le sujet est clos. J'aimerais juste que l'on m'explique pourquoi WP regorge de pages artistes dont les critères d'admissibilité ne sont pas respectés. Prenez la page de Diane Dassigny, elle est dans le même cas exactement que M. Meline. L'article lui attribue même à titre de récompenses les NRJ Music Awards obtenus par le spectacle Mozart L'Opera Rock. Critères qu'on me refusait lorsque (n'allant même pas jusqu'à les citer das l'article) je les invoquais pour justifier la présence de la page de Maeva Meline. Le même article cite en liens externes le lien de la page où l'on peut financer la sortie de l'album de cette autre artiste (My Major Company). Alors qu'on me reprochait de citer un lien "promotionnel" qui n'était dans mon cas qu'une page Facebook présentant l'artiste... Il y a d'autres pages que celles de Mme Dassigny dans le même cas. Prenez Victoria Petrosillo, qui a participé au Roi Soleil. Pareil. Donc je demandais juste que les critères d'admissibilité soient les mêmes pour tous. Bonne journée et cordialement--NathR (d) 15 octobre 2010 à 08:30 (CEST)

Wikimag - Semaine 41

Wikipédia:Wikimag/2010/41 CaBot 18 octobre 2010 à 02:15 (CEST)

Témoins de Jéhovah et interdictions

Vous vous êtes monté un complot, vous êtes des hypocrites qui cherchez à cacher le côté répressif des témoins de jéhovah. Vous n'êtes pas objectifs, c'est vous qui faites une guerre d'édition. --Cyberdyne (d) 19 octobre 2010 à 16:51 (CEST)

Hauer élève de David

Bonsoir symposiarch a rajouté Hauer à la liste des élèves de David. Je connais cet artiste rustique qui peignit la famille royale au Temple, et pour cela est resté connu. Mais est-ce vraiment un élève de David. J'ai sur Hauer un rare livre. Bien à toi. Philippe Nusbaumer (d) 19 octobre 2010 à 17:51 (CEST)

Merci. Philippe Nusbaumer (d) 19 octobre 2010 à 18:31 (CEST)

Le Salon Cinématographique — XVI

Voir la Newsletter d'octobre 2010

n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là.

Peinture à l'huile

Au lieu d'enlever des paragraphes entiers, corrigez-les. Les infos peuvent toujours être améliorées et précisés. Il ne me semble pas très objectif, ni neutre, de les enlever en bloc. Merci. stephhzz.

Wikimag - Semaine 42

Wikipédia:Wikimag/2010/42 CaBot 25 octobre 2010 à 02:15 (CEST)

Anniv'

Merci de m'avoir souhaité un bon anniv' ! — Seb le toulousain(g), le 27 octobre 2010 à 13 h 39.

problème corrida et critique de

Il n'y a pas que la page critique de que Calcineur sabote. Il s'emploie à le faire aussi sur la page corrida en demandant une référence à chaque mot, en rajoutant des sections parasitaires et sans références. Tout autre contributeur serait déjà bloqué avec des agissements pareils. Pourquoi personne n'intervient à ton avis ? Merci de me répondre. A +--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 octobre 2010 à 21:20 (CEST)

Bonsoir Lepetitlord, je vous prie pour la dernière fois de cesser vos attaques personnelles et insinuations mensongères à mon encontre. --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 30 octobre 2010 à 00:15 (CEST)

Bonjour Kirtap

Merci pour ta réponse et ton intervention. J'espère qu'on va pouvoir calmer le jeu et collaborer avec des hommes de bonne volonté (encore que sur ce sujet, même les aficionados s'engueulent entre eux alors...). Gardons bon espoir. A +--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 1 novembre 2010 à 18:50 (CET)

La Source (Ingres)

Tiens, je ne suis pas le seul à avoir vu l'excellente (selon moi) émission sur Arte ou bien ? ;-) p-e 31 octobre 2010 à 17:33 (CET)

Oui c'est bien Hector Obalk dans Grand Art - je ne savais pas que c'était une rediff. Moins rigoureux peut-être mais plus vivant, je trouve, et moins académique, mais des goûts et des couleurs ;-) (celui sur Freud était très bien aussi). p-e 31 octobre 2010 à 18:07 (CET)

Le Salon Cinématographique - XVII

Voir la Newsletter de novembre 2010

n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là. BoToulousain (d) 1 novembre 2010 à 16:08 (CET)

Demande de retrait du bandeau « Controverse de neutralité » sur Critique de la corrida

Bonjour Kirtap,

La semaine de préavis nécessaire au retrait du bandeau est largement écoulée, depuis la première annonce par toi de cette demande, le 11 octobre, il y a donc près d'un mois.

J'ai moi-même renouvelé cette demande, cette fois sur la PDD de l'article, le 1er novembre, sans autre remarques que les deux points formulés par Lepetitlord (d · c · b), que j'ai immédiatement prises en compte.

Je te demande donc de nouveau le retrait de ce bandeau, sans plus attendre. Tu sais (je crois) que je suis tout à fait ouvert à toute discussion raisonnable et justifiée ; en revanche, je désapprouverai totalement le maintien d'un tel bandeau « à titre préventif » (c'est comme ça que je l'ai ressenti ces derniers temps).

J'ai en effet presque terminé l'article. J'ai neutralisé chaque fois que j'ai pu, ou chaque fois qu'on me l'a signalé ; je ne pense pas que le ton soit partisan, même s'il est sans autocensure ; j'ai largement étoffé la bibliographie (13 ouvrages cités - et exploités) ; j'ai développé considérablement le sourçage (avec aujourd'hui 157 références), en particulier en faisant appel à de nombreux ouvrages de référence, y compris des ouvrages (un peu) « pro-corrida » comme le Bérard ou le Bennassar, si chers à Lepetitlord ; j'ai même été dégotter le monstrueux Los Toros - Tratado técnico e histórico, de José María de Cossío ; enfin, j'ai sourcé un certain nombre de points clés de l'évolution des mentalités (ex sondages) par des sources secondaires, y compris par des sources livresques !
Bref, je ne vois pas ce que je peux raisonnablement faire de plus ; et travailler avec ce bandeau sur le dos commence à me fatiguer, un peu comme le taureau avec ses banderilles .

À toi de jouer maintenant ! Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 novembre 2010 à 14:39 (CET)

Avant de te laisser ce message, j'avais demandé à Calcineur (d · c · b) son appui pour maintenir une stricte neutralité sur Critique de la corrida. Je trouve que son action pour soulever le problème de non-neutralité de la « citadelle » Corrida a été globalement bénéfique, et qu'il n'y a pas de raison, parce que Corrida n'est toujours pas neutre, que Critique de la corrida ne le soit pas.
J'en ai profité pour prendre date pour la question du titre. Il n'y a pas encore le feu, je pense, et je n'exclus pas qu'il se laisse convaincre.
Il me semble que le véritable esprit partisan n'est pas aujourd'hui chez Calcineur, mais bien chez Lepetitlord (d · c · b), qui a multiplié ces derniers jours les attaques personnelles contre Yug (d · c · b), contre Robert Ferrieux (d · c · b), contre schlum (d · c · b), et bien sûr contre moi, alors qu'en réalité je proposais une vraie solution pour sortir Corrida de l'ornière, y compris en virant de l'intro des arguments anti-corrida qui n'ont rien à y faire (cf PDD de Corrida). C'est le monde à l'envers de voir Lepetitlord m'envoyer promener sur ce genre de suggestion, juste parce que ça vient de moi, et que je ne suis pas un pro-corrida breveté .
En ce qui me concerne, je ne lui ai pas du tout répondu, histoire que ça ne puisse pas dégénérer.

Cordialement, en comptant sur toi pour m'enlever ces banderilles de fuego. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 novembre 2010 à 15:30 (CET)

Que veux-tu, on a chacun notre expérience personnelle avec tel ou tel contributeur, et je pense que tu as un gros historique avec Calcineur (d · c · b) (je n'ai d'ailleurs découvert le blocage qu'aujourd'hui, car je n'aime pas trop aller faire les CAr, et les BA, et autres trucs du même genre.

En ce qui me concerne, je suis arrivé sur ces articles taurins le 4 octobre, donc il y a à peine plus d'un mois, en voyant sur la PDD de Robert Ferrieux (d · c · b) un message de Mathieu (IP) sur le sujet. Comme j'ai sa page en suivi, puisque c'est en général là que nous discutons de nos projets d'AdQ ou de BA (essentiellement sur la littérature anglaise des 18e et 19 e siècle...), j'ai été voir (m'en foutais royalement jusque là...). Et j'ai « tendu la main » exactement de la même façon à Calcineur et à Lepetitlord. L'un a accepté de discuter, dans une certaine mesure, l'autre pas du tout, au nom d'une sorte de théorie du complot assez étonnante, puisque Yug et schlum s'en sont aussi pris plein la figure.

Pour faire table rase de la théorie du complot, je peux te faire quelques révélations  :

• J'ai rencontré Yug sur Rationalisation de l'écriture chinoise il m'a contacté il y a 2 ou 3 jours pour une relecture de cet article sur les sinogrammes. Comme j'ai vu qu'il avait été aussi pris à parti par des contributeurs du portail Tauromachie, j'y ai fait allusion, et il m'a alors demandé mon avis sur un projet d'introduction qu'il avait pour l'article Corrida. Je lui ai fait un certain nombre de critiques, et lui ai formellement déconseillé d'y aller ! C'est de ce genre de truc que je parle quand je mentionne des « accusations erronées » de la part de Lepetitlord.
• Quant à schlum (d · c · b), je ne l'avais rencontré jusque là que sur les PàS (sans avoir d'ailleurs jamais aucun accrochage avec lui). De ce fait, il m'a demandé mon avis sur un TI tauromachique sur lequel il s'accrochait avec Lepetitlord.
  À partir de quoi, Lepetitlord met tout le monde dans le même sac (« je crois que tous ces neutralisateurs appartiennent à des associations anti-corrida. J'avais déjà repéré Robert Ferrieux », nous a-t-il dit).

Voilà, c'était juste pour te faire part de mon expérience personnelle avec ces deux contributeurs, sachant que je partais de zéro avec eux dans les deux cas, et que j'ai agi vis à vis des deux exactement de la même façon. C'est pourquoi il m'est difficile de les renvoyer dos à dos.

Bonne soirée à toi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 novembre 2010 à 18:23 (CET)

Wikimag - Semaine 43

Wikipédia:Wikimag/2010/43

Toutes mes excuses pour cette parution tardive ! -- Quentinv57 ✍ 7 novembre 2010 à 00:10 (CET)

Wikimag - Semaine 44

Wikipédia:Wikimag/2010/44 CaBot 8 novembre 2010 à 01:15 (CET)

Palette Tauromachie

Hello !

Tu n'as pas tort, sauf que :

• je n'avais pas vu ce modèle sur Pique (corrida), que je venais de regarder. Du coup, j'y suis retourné voir : c'est normal, finalement, que je ne l'ai pas vu, car il n'y est pas ;
• j'ai quand même dû chercher ensuite pour trouver Opposition à la corrida, car ça n'est guère visible, avec ce « Critique » réduit à sa plus simple expression ; d'autre part, autant je suis d'accord lorsque la palette reste assez simple, autant ici, l'Opposition à la corrida est mélangée à des aspects somme toutes secondaires, telle que l'Arrucina.S'il n'y avait pas qu'un article et un seul sur l'opposition à la corrida, j'aurait trouvé normal qu'une rubrique de la palette y soit consacrée ;
• d'autre part, Opposition à la corrida est réellement un article directement connexe de Pique (corrida) et Picador, le tercio de pique étant au coeur de la controverse : d'ailleurs, 80% des vétérinaires travaillant pour les corridas espagnoles sont favorables à l'évolution du tercio de pique, avec des tas de discussions dans tous les sens, par exemples sur les dégâts supposées moindre de la fameuse « pique andalouse » (c'est sûr, un cm de moins pour des blessures dont la profondeur moyenne dépasse 20 cm, ça va tout changer ! ) ;
• à ce sujet, j'attire ton attention sur l'extraordinaire non-neutralité de la phrase que je viens de voir dans les deux articles (Pique (corrida) et Picador) :

  « La cruzeta ou garde de la pique a une largeur de 14 cm et une épaisseur de 8 mm ; elle empêche la pique de pénétrer au delà de 8,5 cm dans le corps du taureau. Il est par conséquent impossible de l'enfoncer de 20 ou 30 cm, compte tenu de la dureté de la peau du taureau et de la largeur de la garde. »

Faut quand même avoir une totale méconnaissance de la réalité de la corrida pour dire des trucs pareils ! Tous les sites taurins savent bien que la profondeur moyenne des blessures va bien au delà (20 cm) et que la profondeur maximum est de l'ordre de 30 cm. J'ai même vu un vétérinaire taurin qui notait avoir plongé sa main, et son avant-bras jusqu'à la moitié dans l'une des blessures d'un taureau.... Fais le même geste, et regarde de quoi on parle par rapport aux 8,5 cm de long sur 1,9 cm de large théoriques...
En plus, avec une faute d'orthographe à cruceta !

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 novembre 2010 à 13:23 (CET)

Là, on est d'accord sur tout, à condition que tu rajoute Lepetitlord à ta liste des gens qui ne savent pas faire. Je ne sais pas si tu as suivi la discussion sur la PDD de Corrida en Amérique latine, mais il a quand même fait très fort, avec ses réverts en série en se fondant, sans écouter ce que je lui disais, sur un texte sans rapport, dont il croyait que c'était le bon, jusqu'à ce qu'en le lisant pour retrouver ses sources, je découvre son erreur. Pour ensuite - une fois la démonstration faite de son erreur - avoir le toupet d'écrire sur le portail Tauromachie que :

« Corrida en Amérique du latine sert par ailleurs à alimenter sur le sujet la page opposition à la corrida. Je place ici la copie des réponses adressées à Azurfrog, qui nie qu'une loi vient de protéger la corrida en Colombie et qui tient à tout prix à ce que cette loi soit destinée à éliminer les spectacles taurins. »

Tout ce qu'il arrive à prouver, c'est que malgré mes explications, il n'a toujours pas compris la différence entre une loi et un jugement... Je ne veux pas la mort du pécheur, mais il faut vraiment qu'il arrête : autant de suffisance dans ses réponses mêlée à autant d'incompréhension du sujet traité pourrait finir par être mal perçu . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 novembre 2010 à 13:52 (CET)

Il ne t'aura pas échappé que c'est exactement ce que j'avais fait initialement, même si j'ai ensuite été obligé de plonger dans le texte de la décision de la Cour pour comprendre pourquoi diable je n'y retrouvais pas l'ombre d'une trace de ce que les sources secondaires disaient. Pour me rendre compte finalement que Lepetitlord avait sourcé avec tout autre chose (une décision de 2005 au lieu de celle d'août 2010), et que c'était la source primaire de 2005 qu'il utilisait dans l'article... Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 novembre 2010 à 15:32 (CET)

Wikimag - Semaine 45

Wikipédia:Wikimag/2010/45 CaBot 15 novembre 2010 à 01:16 (CET)

Encore une histoire de prince Murat...

Salut ! Je suis (encore) en train de reprendre l'article consacré à Joachim Murat (1944) et il me semble que j'ai trouvé une piste intéressante pouvant justifier une éventuelle conservation. Peux-tu me dire ce que tu penses de la version actuelle de l'article : on arrive à une semaine de débat et la page pourrait être supprimée dès ce soir. Bref, il pourrait me falloir quelques arguments pour prolonger le débat d'une semaine et je veux savoir si, avec ce qui a déjà été fait, ça pourrait se justifier. Merci de mon donner ton avis et désolé pour le harcèlement Konstantinos (d) 19 novembre 2010 à 15:05 (CET) PS J'envoie le même message à d'autres votants.

En fait, mon message concernait surtout le musée d'art contemporain qu'a possédé pendant cinq ans le prince et qui a apparemment exposé pas mal d'artistes connus (si j'en crois google). Cela dit, merci pour ton message : je fais ce que je peux pour conserver (en l'améliorant) l'article. Mais si la conservation échoue, il n'y aura pas mort d'homme. Konstantinos (d) 19 novembre 2010 à 16:07 (CET)

Georges Lefebvre

Le problème est plus vaste. Voir mon message à Hashar : [22]. Attis (d) 19 novembre 2010 à 17:21 (CET)

Wikimag - Semaine 46

Wikipédia:Wikimag/2010/46 CaBot 22 novembre 2010 à 01:16 (CET)

Mirabeau-Tonneau

Tout le plaisir est pour moi. Je suis tout de même allé prévenir Commons et leur demander de changer le nom du fichier. — Président ^[voter] 23 novembre 2010 à 06:17 (CET)

Et j'ajoute qu'on me demande des preuves de ce que j'avance avant d'effectuer un renommage. — Président ^[voter] 24 novembre 2010 à 01:54 (CET)

À leur décharge, je dirai qu'ils veulent un minimum de preuve. Mais la demande est faite. Merci. — Président ^[voter]

Bonjour, ils me demandent si tu as une idée de qui est le "copiste" de Guérin. Ils me demandent aussi si j'ai une idee d'où sort ce fichier. Vu le nom, je dirais d'ici. — Président ^[voter] 25 novembre 2010 à 06:26 (CET)

Histoire de l'art, Picasso et Louis Soutter

bonjour, Kirtap ; il ne faut pas m'attribuer le paragraphe « À la veille de la Seconde Guerre mondiale, plusieurs des artistes surréalistes ont été influencés par la politique radicale de gauche, parmi lesquels Pablo Picasso avec son célèbre tableau Guernica (Picasso)|Guernica [...] », ce n'est pas moi qui l'ai écrit, je ne suis pas spécialisé dans le domaine Picasso/surréalistes ;

merci pour la correction du paragraphe « Louis Soutter » ; emportée par mon sujet, j'ai fait trop long, je le reconnais, je me permettrai de faire une petite correction qui tiendra qu'en une virgule dans le nombre de signes ; Louis Soutter, comme je l'ai écrit dans l'article que je lui ai consacré, est encore mal connu, beaucoup moins en Suisse et en Allemagne, car sa courte appartenance à l'Art brut l'a lié pour longtemps, dans l'esprit du grand public, à l' « art des fous » (une des données du concept créé par Jean Dubuffet) ; sortir cette définition de l'esprit du public qui ne le connaît que sous l'étiquette « Art brut » est difficile ; ceux qui le considèrent comme un « artiste » lui reconnaissent en revanche une grande importance dans l'Histoire de l'art ;

l'art n'a ni règles ni bornes, il est avant tout subjectif, tout jugement sur lui ne peut être que subjectif, d'où la difficulté de changer la vision que l'on peut avoir d'un artiste mal classé — on pourra sans doute dire la même chose d'artistes reconnus aujourd'hui, du choix des musées, de l'avis des critiques, de l'engouement du public pour certaines formes de création.

en tout cas merci de m'avoir aidé dans mon paragraphe dans l'Histoire de l'art ; cordialement, Buster Keaton (d) 25 novembre 2010 à 20:16 (CET)

de Buster Keaton à Kirtap

rebonjour Kirtap ; je m'y prends sans doute très mal pour te prévenir qu'un message t'attend sur ma page de discussion ; je te préviens qu'il t'y attend ;

cela m'intéresserait de savoir le faire correctement ( = fenêtre orange pâle sur l'écran du destinataire) ; si tu peux me donner le mode d'emploi, merci ; cordialement, Buster Keaton (d) 25 novembre 2010 à 22:46 (CET)

merci, merci, je me confonds en remerciements, Kirtap ; j'ai planqué ta réponse dans mes dossiers « outils de travail » ; je t'aurais bien envoyé une émoticône, mais je n'ai pas réussi à en placer une ici, tant pis ; cordialement, Buster Keaton (d) 26 novembre 2010 à 23:20 (CET)

Bonjour Kirtap, Merci ; en attendant la prochaine, je planque ce nouvel outil de travail, je , c'est , et je signe mi mi Buster Keaton (d) 27 novembre 2010 à 12:10 (CET)

Pères de fils illustres

Bonjour,

suite à la discussion portant sur le père de Pétain, j'ai posé la question sur le père de de Gaulle. Pas forcément par souci d'équilibre politique () mais parce que je pense que la question de l'inclusion ou non des ascendants de personnes connues mérite d'être posée. Autant l'oncle du général mérite son article (et je pense qu'Anne de Gaulle est un cas acceptable, du fait de la notoriété de son cas et de la postérité de son nom), autant je pense que pour le père, c'est vraiment limite. N'hésitez pas à faire savoir ce que vous en pensez. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 28 novembre 2010 à 18:24 (CET)

A propos des mandats d'administrateurs

Skippy le grand gourou lance une discussion sur la question. Si ça vous intéresse, je pense que le sujet mérite d'être débattu. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 28 novembre 2010 à 18:24 (CET)

Le Salon Cinématographique

Bonjour, je t'invite à venir participer à [sondage] concernant l'infolettre. Cdlt BoToulousain (d)

Wikimag - Semaine 47

Wikipédia:Wikimag/2010/47 CaBot 29 novembre 2010 à 01:16 (CET)

Louis Soutter

Merci pour votre vigilance. Mais je me demande si la simple mention d'un artiste aussi confidentiel dans un article aussi général que Histoire de la peinture ne s'apparente pas a une subtile forme de Pov pushing. En fait, je ne me le demande pas ...89.88.187.61 (d) 30 novembre 2010 à 18:36 (CET)

Proposition de l'article Corrida à un label

Bonjour Kirtap,

Je viens de laisser un message à Assurbanipal (d · c · b), lui proposant de travailler ensemble en bonne intelligence pour préparer la présentation de Corrida à un label. Quelle que soit la réaction d'Assurbanipal, mon intention est ensuite de porter le débat sur la PDD de l'article (ben oui, quand même !).

Bien entendu, ça suppose la neutralisation préalable de l'article. Mais Assurbanipal a été aux premières loges pour voir que la neutralisation d'un article n'en fait pas un article faible, un article de compromis. Simplement, il est plus crédible, mieux reconnu, et mieux protégé contre le POV.

Mon opinion, c'est que si tout le monde tire dans le même sens, on peut envisager une proposition à un label d'ici à une semaine (une semaine de gros boulot, ne rêvons pas). Savoir si on vise le BA ou l'AdQ dépend ensuite largement du niveau de peaufinage, et surtout du niveau de neutralisation : certaines choses passeront au BA, qui ne passeraient pas pour un AdQ.

Ton avis, et ton soutien, sont vivement espérés. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 15:03 (CET)

Je suis entièrement d'accord : il y a un boulot technique important ; mais il relève surtout du retroussage de manches.
Alors que la neutralisation, il faut d'abord convaincre, et c'est ça qui prend du temps : si tout le monde était déjà d'accord, je pourrais neutraliser tout ça en 30 minutes (sérieux !). D'autre part, le fait de faire un article détaillé autour des arts est quelque chose que j'ai déjà proposé, sans succès (et je comprends bien pourquoi ) ; mais c'est bien moins crucial pour un label que la neutralisation sur quelques points clés, comme le rôle du picador (qui pour le moment se borne à « tester la bravoure du taureau »...) et la présentation de l'opposition à la corrida.
D'ailleurs, je crois que nous sommes tous deux des adeptes de l'adage : « Chaque chose en son temps, et pas tout à la fois... » Pour le moment, mon souhait principal serait d'arriver à engager le dialogue autour d'un projet de labellisation, auquel je vois le grand mérite de sortir les uns et les autres des discussions crispées, voire agressives, qui ont monopolisé le terrain jusque ici.
À suivre... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 15:31 (CET)

Je viens de faire une relecture détaillée de l'article, comme lorsque je relis les AdQ en préparation par Eymery ou Robert Ferrieux. J'en ai profité pour faire une check-list des modifications à apporter dans l'optique d'un label : détail en fin de PDD, et rappel en todo comme il se doit. Je pense que, dans la mesure où cette check-list est fondé sur une relecture objective, classique pour un label (je commence à avoir l'habitude ), ça nous permettra de suivre et de « cocher » l'avancement de l'article vers sa sortie de controverse et sa labellisation.
Mais avant, il faudra déprotéger pour modifier, et pour déprotéger, il faudra un minimum de consensus. Ce qui est encore loin d'être acquis, même si j'ai informé Assurbanipal au fur et à mesure, en tenant d'ailleurs compte de ses remarques. Mais « qui ne dit mot consent », non ? Ou bien est-ce qu'une politique de la chaise vide serait admissibile sur WP  ?

A plus tard ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 décembre 2010 à 11:44 (CET)

Suite des opérations

En ce qui me concerne, j'ai terminé la reformulation des quatre passages principaux qui me semblaient à revoir (Introduction, Présentation de l'opposition à la corrida, Entrée des picadors, La chaîne nationale espagnole RTVE). Les autres sont signalés dans le todo, mais ils sont très simples à corriger, dans la mesure où il s'agit de petites dérives ou erreurs ponctuelles.
Donc, j'attends les avis des uns et des autres sur les quatres textes que j'ai proposés, sourçage inclus. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 décembre 2010 à 10:01 (CET)

Étape suivante

• État d'avancement : Tu as vu que j'ai pris en compte les remarques des uns et des autres chaque fois que ça allait vers plus de neutralité et d'encyclopédisme ; j'ai aussi revu la présentation de l'Opposition à la corrida en la complétant notamment d'un bref rappel historique.
  Il reste bien sûr quelques bricoles à améliorer, comme toujours. Mais il me semble que la version à laquelle nous sommes arrivés pour l'ensemble des points est difficile à réfuter sans remettre en cause les PF. Même l'introduction, dont la refonte était rejetée par beaucoup lorsque Yug (d · c · b) avait contesté l'encyclopédisme de la version actuelle, est maintenant acceptée par Nicourse (d · c · b) et Assurbanipal (d · c · b), à une phrase près, celle qui signale l'existence d'une opposition.
• Intention : Mon intention - sauf si tu as une meilleure idée - c'est de mettre dès demain une annonce sur le portail, et quelques jours après (pas beaucoup, tant la visibilité de la discussion actuelle est grande), de demander sur WP:RA la déprotection de la page. Hégésippe (d · c · b) est au courant de cette intention (depuis 3 semaines, en fait).
• Annonce sur le portail : Je compte faire cette annonce :
  • pour faire part de mon intention de déprotéger la page et de la modifier pour une proposition à un label ;
  • d'annoncer qu'à mon avis, il faut commencer par une proposition au BA, qui permettra de résoudre les problèmes résiduels de la page, de faire remonter l'avis de la communauté sur l'état de l'article, et donc de préparer dans les meilleures conditions une éventuelle préparation pour un AdQ ;
  • de préciser que je n'ai pas l'intention de faire moi-même la proposition au BA : c'est aux membres du portail de la faire, mais je suis prêt à les aider dans la démarche évidemment. Si personne n'était candidat, je ferais alors la proposition au label au nom des membres du portail. Y compris d'ailleurs en rappelant le travail d'Alonso Quichano (d · c · b).

Bref, au stade où nous en sommes, je ne vois aucun avantage à attendre beaucoup plus longtemps. D'autant que je voulais boucler avec Eymery (d · c · b) le Thème de qualité sur Jane Austen avant la fin de l'année, et que c'est mal parti avec toute cette corrida !
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2010 à 10:17 (CET)

Plus j'y pense, et plus toutes ces questions autour de Corrida, ayant été retournées dans tous les sens, n'ont aucune raison de constituer un motif d'attente : c'est en avançant qu'on avancera le mieux.
Je vais lancer l'annonce sur le portail, et faire une demande sur WP:RA quelques jours après (en fonction des réactions ou des absences de réactions). Je pense que la vraie question à discuter avant la proposition effective au label (entre l'annonce de l'intention de proposer et la proposition elle-même) concernera le plan, et l'éventuelle externalisation de telle ou telle section (cf remarque de Bruno des acacias). Personnellement, je n'y suis pas favorable en l'état actuel des choses (virer dans un article détaillé Corrida dans les arts toute cette section va beaucoup chagriner les membres du portail, en gagnant quoi ? 10 000 octets ? 15 000 octets ? Ça n'en vaut pas la peine à ce stade. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2010 à 13:37 (CET)

Oui, mais n'allons pas trop vite : je viens de faire mon annonce au Café des arènes, et je pense qu'il ne faut pas les obliger à scinder l'article. En revanche, j'ai rappelé des discussions analogues que j'ai eu (pour de vrai !) avec Robert Ferrieux (d · c · b) pour scinder certains articles, tels que Robert Browning, beaucoup trop long. Résultat, on a aujourd'hui :

Robert Browning

Thématique de l'œuvre poétique de Robert Browning

Forme dans l'œuvre poétique de Robert Browning

My Last Duchess

Porphyria's Lover

Ici, je pense que c'est (un peu) pareil : il ne faut pas leur demander d'externaliser une section aussi importante que la Corrida dans l'art tant qu'on ne peut pas raisonnablement envisager un jour une labellisation de ce nouvel article ; dit autrement, il faut suffisamment de potentiel derrière pour que ça les tente.
Car ma conception de ce genre de discussion, c'est d'abord et avant tout un Win-Win. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2010 à 14:47 (CET)

Le Salon Cinématographique - XVIII

Voir la Newsletter de décembre 2010

n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là. BoToulousain (d) 1 décembre 2010 à 18:30 (CET)
PS: Le débat sur les liens des sorties de films du mois est toujours d'actualité.

Wikimag - Semaine 48

Wikipédia:Wikimag/2010/48 CaBot 6 décembre 2010 à 01:16 (CET)

Déprotection de l'article Corrida

Hello !

Je viens de faire la demande de déprotection de l'article Corrida, dans la mesure où les nouvelles discussions ont cessé depuis maintenant plusieurs jours. À suivre... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2010 à 13:03 (CET)

Derrick

Bonjour,

Effectivement, la modification que j'ai apportée concernant le format n'a peut-être pas sa place dans l'introduction, je vais rajouter une rubrique "rediffusions". Et concernant l'horaire de diffusion, vous me parlez du courrier des lecteurs de Télé Z (comme si d'ailleurs c'était insultant de lire Télé Z, mais passons), sachez que je n'ai pas décidé de parler de l'horaire de diffusion, je n'ai fait que modifier l'horaire qui était déjà indiqué, qui n'était pas exact.

Cordialement,

Logarithme

La passionnante et sanglante guerre du Y

Bonsoir,

il y a en ce moment une discussion fascinante sur l'article Trotsky pour savoir si l'on doit titrer l'article Léon Trotski ou Léon Trotsky. C'est moi-même qui ait lancé ce sujet il y a plusieurs semaines et alors que je pensais que la discussion était close, je me fais traiter de corniaud. Bref, la discussion a pris une longueur aberrante (et je me suis moi-même vainement énervé), l'argument en faveur de Trotski étant qu'il n'y a pas de consensus parce qu'il n'y a pas de consensus. Je pense avoir apporté un assez grand nombre d'arguments en faveur de la forme en Y, qui est de loin la plus usitée, mais j'aimerais des avis, d'une part parce qu'en général vous êtes plutôt de bon conseil, d'autre part parce que je préfère donner du temps au temps, en attendant d'avoir fini suffisamment de lectures pour enrichir le contenu de l'article.

Plus largement, il semble (du moins c'est ce qu'on m'a dit, je ne suis pas allé vérifier) qu'un ou deux utilisateurs veuillent à toute force imposer leur vision personnelle de la retranscription du russe, fut-ce au mépris des usages les plus répandus. Si vous avez le courage de jeter un oeil à ce fabuleux débat... cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 10 décembre 2010 à 19:14 (CET)

Ok, merci pour votre réponse. Il faudrait que vous indiquiez tout cela sur la pdd de Trotzskiyii car, toute fausse politesse mise à part, ce débat me facilite le transit intestinal. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 10 décembre 2010 à 21:08 (CET)

Merci et bravo pour votre esprit de synthèse. A suivre mais franchement je ne vois pas ce qui empêcherait logiquement de renommer... Sauf le sacro-saint "consensus" qui, à mon avis, ne rime à rien si par là on veut dire "unanimité". Jean-Jacques Georges (d) 10 décembre 2010 à 22:01 (CET)

Je me demande même s'il ne vaudrait pas la peine de mettre un bandeau désaccord de neutralité à Transcription du russe en français qui, d'après ce qu'on m'a dit et que j'ai vu écrit sur la pdd de Trotsky, aurait été rédigé essentiellement par Kolossus pour y mettre ses propres idées en la matière et ensuite les utiliser comme référence. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 09:14 (CET)

Mensonge éhonté ! Voici la version du 30/04/2007 de l'article avant que je n'intervienne dessus pour la première fois. La méthode de transcription y est décrite dans son intégralité. Et elle n'a pas bougé depuis. STP, Kirtap ne te laisses pas abuser ! Kolossus (d) 11 décembre 2010 à 20:51 (CET)

Communisme

Rien à voir (enfin si, mais de manière oblique) : je nourris le projet de refaire dans quelques mois l'article communisme pour en faire quelque chose de vraiment complet (donc un très gros article avec plein de sous-article) qui traiterait vraiment de tous les sens du mot, de l'idée marxiste aux différents régimes qui, dans le monde réel, ont utilisé ou été désignés du nom de communisme. Oui, je sais, je vois gros. Par contre, je pense qu'il faudrait commencer par fusionner avec histoire du communisme qui, d'une part est indigent, d'autre part ne sert pas à grand-chose. On pourrait ensuite défusionner s'il y a vraiment un problème de place mais en ce moment je trouve que la séparation est plus gênante qu'autre chose. Qu'en pensez-vous ? cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 10 décembre 2010 à 22:06 (CET)

Même si je ne pense pas avoir le temps de m'en occuper tout de suite, j'ai indiqué mon opinion dans la pdd de Histoire du communisme. N'hésitez pas vous-même, si vous avez deux minutes. Communisme est également problématique, car des utilisateurs semblent avoir voulu orienter l'article uniquement dans le sens de la définition théorique marxiste, en ne traitant qu'au passage et de façon polémique le cas des régimes intitulés "communistes". C'est très problématique, car l'article se trouve à la fois déséquilibré et insuffisant, en tout cas très incomplet au vu de la richesse et de l'importance du sujet. Quant à pensée de Karl Marx, je suis d'accord avec vous pour dire que cet article ne vaut rien : à mon avis, il doit être fusionné avec marxisme, ou avec Karl Marx. D'ailleurs tous les articles qui traitent de sujets relatifs au marxisme ou au communisme doivent être surveillés : voir par exemple ce que j'avais retiré sur conseil ouvrier. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 09:14 (CET)

Un bon exemple des finasseries, à mon avis inutiles, faites au sujet du marxisme, du communisme, et des notions afférentes. (le coupage de cheveux en quatre se situant, à mon avis, moins au niveau de la discussion sur le symbole utilisé que sur le thème "qui est marxiste et qui ne l'est pas"). Jean-Jacques Georges (d) 22 décembre 2010 à 11:43 (CET)

Pour info et en attendant d'avoir le temps de m'y mettre sérieusement, j'ai donné mon avis ici. cordialement et bonnes fêtes. Jean-Jacques Georges (d) 29 décembre 2010 à 20:54 (CET)

Wikimag - Semaine 49

Wikipédia:Wikimag/2010/49 CaBot 13 décembre 2010 à 01:16 (CET)

Titrage d'œuvres

Pour une unification des titres de tableaux sacrés à sujet récurrents avec l'article défini en tête, voir en Discussion Projet:Peinture#Unification du titrage de certains tableaux, ma question à la communauté des branchés peinture et discussion. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 13 décembre 2010 à 15:47 (CET)

Eh non ! Pas la corrida...

Bonjour Kirtap,

Je commence à donner mes premiers coups de balai, en essayant de ne pas casser les bibelots dans la maison... Du coup, je me pose des tas de questions, en particulier sur cet article, que je viens de restaurer et de mettre en PàS, après l'avoir dans un premier temps supprimé...
J'avoue que le contexte de cet article et de la façon dont il a été rédigé, son absence de sources consultables, le niveau de spam interwiki, le fait que au moins l'une des sources cités soit un livre publié par Books LLC de 38 pages, sans doute directement compilé à partir de ces mêmes articles Wikipédia, etc., tout ça me laisse très songeur.
Bref, j'aimerais avoir ton opinion de fin limier, aguerri à l'examen critique de l'admissibilité des articles.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 décembre 2010 à 22:28 (CET)

Monrose élève de David

Bonsoir Kirtap, dans cet ouvrage [23] Sigalon est cité comme élève de Monrose élève médiocre de David. Aurais-tu des informations sur ce personnage cité allieurs comme frère du comédien ? Merci. Philippe Nusbaumer (d) 19 décembre 2010 à 19:08 (CET) Monrose (Barizain) voila le frère. Philippe Nusbaumer (d) 19 décembre 2010 à 19:10 (CET).

Merci, on peut le mettre dans la liste mais sans page propre. Bien à toi. Philippe Nusbaumer (d) 20 décembre 2010 à 15:55 (CET)

Merci, Bonnes fêtes. Philippe Nusbaumer (d) 20 décembre 2010 à 16:14 (CET)

Wikimag - Semaine 50

Wikipédia:Wikimag/2010/50 CaBot 20 décembre 2010 à 01:29 (CET)

Walden

est en vote au BA : ici. Prosopee (d) 21 décembre 2010 à 13:29 (CET)

Le Verrou (Fragonard)

J'ai opéré les modifications que vous m'aviez suggéré. Qu'elles étaient vos remarques concernant le plan? --Jirayr 92 (d) 22 décembre 2010 à 20:43 (CET) Merci pour ton conseil concernant le plan. Si tu veux bien m'aider par la suite, et si les résultats du vote le permettent, nous modifierons le plan en vu de proposer l'article au label AdQ. J'ai d'autres projet pour des peintures et sculptures. N'hésites pas à me faire part de tes conseils pour organiser leurs présentation. Félicitation pour tes articles sur David. Dans la première version de l'article du Verrou, je mettais inspiré du plan de Bonaparte franchissant le col du grand Saint Bernard, sans savoir que cet article était de toi. --Jirayr 92 (d) 23 décembre 2010 à 12:14 (CET)

Je suis très intéressé par tes articles sur David et ce sera avec plaisir que je te donnerai mon point de vu . Concernant le documentaire de Jaubert, il est désormais mentionné dans les liens externes. Salutations --Jirayr 92 (d) 23 décembre 2010 à 13:05 (CET)

Bonjour Kirtap. J'ai essayé ton plan au brouillon (IcI). C'est effectivement très ressemblant aux premières versions de l'article avant les modifs conseillées par louis-garden pinxit. Il est très bien mais il donne une impression de déséquilibre lié à des sections peu développées (exemple: composition). Ces dernières seront travaillées par la suite justifiant ton plan. Pour le moment, je préfère garder l'article en l'état mais donne moi quand même ton avis sur ma page de discussion . En attendant, je te souhaites de très bonnes fêtes de fin d'année. Salutations --Jirayr 92 (d) 24 décembre 2010 à 12:16 (CET)

Merci beaucoup pour ta réponse rapide, ton plan est désormais appliqué. J'ai simplement fusionné les section "Inspiration" et "réalisation". Il me semblait que la section "Inspiration était tout de même un peu trop courte. --Jirayr 92 (d) 24 décembre 2010 à 14:01 (CET)

C'est fait! JOYEUX NOEL!! --Jirayr 92 (d) 24 décembre 2010 à 19:51 (CET)

Historique du Verrou

Bonjour, que pense-tu de ma présentation de l'historique du tableau de l'article le Verrou (Fragonard) et celle modifiée suite à une remarque d'Ascaron qui préfère que cela soit rédigée ? Voici ma réponse: Non cela n'a pas besoin d'être rédigée, c'est alors très lourd et il est difficile d'éviter les répétitions, par exemple ici il entre finalement. Dans tous les catalogues d'exposition, de musée et dans les catalogues raisonnés, l'historique du tableau est de la sorte. A chaque changement une nouvelle ligne. Il faut juste préciser les conditions d'acquisitions (au sens large, même par don ou héritage). Bonne journée. Philippe Nusbaumer (d) 26 décembre 2010 à 10:17 (CET)

Merci, si je comprends bien tu pense que sans les puces mais ligne ligne par, c'est mieux. Philippe Nusbaumer (d) 26 décembre 2010 à 14:46 (CET)

Wikimag - Semaine 51

Wikipédia:Wikimag/2010/51 CaBot 27 décembre 2010 à 01:29 (CET)

Livre à lire

Bonsoir, Le livre Le suicide de Gros de Madame Chaudonneret est important à lire à propos de l'incapacité de Gros à prendre la relève de David comme chef d'atelier. Je viens de l'ajouter à la bibliographie de la liste des élèves de David. Philippe Nusbaumer (d) 28 décembre 2010 à 22:05 (CET)

Dallas

Salut Kirtap. Si je suis grosso modo sur la même longueur d'onde que la tienne, je trouve que ta comparaison avec l'affaire Kennedy n'est pas très heureuse : si les historiens - appuyés par d'autres scientifiques - venaient à établir la nullité ou la fausseté des rapports des commissions, ce serait la version savoir de wp.fr. Ici nul scientifique sérieux, aucune équipe scientifique, aucun spécialiste du C14, aucun historien se fondant sur un travail non spéculatif ne remet en cause le résultat des études croisées. Ceci dit,... bonnes fêtes de fin d'année et compliments, Mogador ✉ 30 décembre 2010 à 08:22 (CET)

J'avais bien compris mais la différence fondamentale réside dans le fait qu'il n'y a un peu près aucun scientifique sérieux qui agit dans son domaine de compétences - ni historien, ni chercheur c14, etc - qui n'accrédite les thèses authentistes. En fait, il n'y a de débat qu'entre amateurs, bien relayés par la presse et désormais internet. Je relisais encore tout à l'heure les élucubrations d'un chirurgien qui explique que Jean étant galiléen, il écrivait probablement (sic) des mots en araméen d'où soudara en répercutant l'ineptie d'une référence unique à un targoum du livre de Ruth où se mot est utilisé désigner un châle.... Ca en dit long sur les compétences du bonhomme en histoire de la composition néotestamentaire... Et tout cela relayé par un théologien qui s'improvise exégète. Ceci dit, je dois dire que les trésors d'ingéniosité argumentaire déployés font parfois sourire~, même si c'est un peu gêné... Bonne année 2011 à toi. Mogador ✉ 30 décembre 2010 à 15:18 (CET)

Marignane

Bonjour. Je ne vois pas en quoi préciser que l' « Ouvrage analyse l'œuvre par la pseudo-science radiesthésiste » est PoV : c'est le sujet complet de cet ouvrage, sa seule base d'analyse, c'est donc uniquement apporter une précision utile au lecteur. Si dire que la Radiesthésie est une pseudo-science est PoV, alors la question se pose dans l'article en question et pas dans l'article sur la Pietà. Tu sais pe que Charles Sterling est un meilleur historien de l'art qu'un radiesthésiste mais malheureusement, ce n'est pas le cas de tous les lecteurs, préciser que cet ouvrage est à manipuler avec des pincettes, même de manière explicite, est selon moi indispensable, cela ne peut qu'aider à montrer que toutes les sources ne sont pas de même valeur, ce n'est pas PoV de le dire, si l'ensemble des historiens de l'art sont d'accord pour l'affirmer. Et à ma connaissance, l'usage du pendule ne fait pas encore parti des sciences auxiliaires de l'histoire de l'art ? Mais bon, je ne battrai pas pour ce genre de détails, par contre, une fusion est en cours et ton avis est le bien venu. Mel22 (d) 30 décembre 2010 à 10:45 (CET)

Projet:Musée du Louvre

Chère Kirtap, en attendant la création du modèle associé, je t'annonce l'existence du projet consacré au Musée du Louvre. Ce projet a pour ambition la création d'un portail du Louvre, le plus complet possible, rassemblant, d'une part, les éléments de l'Histoire du Musée et, d'autres part, celle des œuvres exposées et de leurs auteurs. Ton travail sur les peintres néoclassiques est, bien sûr, essentiel au projet. Ce début d'ébauche de projet devrait précéder la création d'autres portails par musées (voir discussion au Bistro d'aujourd'hui). Viens vite participer et parles-en aux personnes intéressées . Amicalement, --Jirayr 92 (d) 30 décembre 2010 à 18:16 (CET)